Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?

[А]

Группа, а в частности Дятлов как руководитель,  не сделал отметку у военных о походе, т.к был выходной день. Каковы могли в те времена быть последствия, кто нибудь знает о нравах тех времен?

[Skivskiy]

Да, и вобоще, не влекло ли это к "незачету" всего маршрута? Возможно, наряду с телеграммой это было обязательным условием для подтверждения выхода. Есть какие нибудь инструкции по туризму того времени?

[ВэйС]

Слышу про такое в первый раз, на вершинах капсулы оставляли для подверждения восхождения - вот и весь контроль. Если зона закрыта - просто никого бы не пустили , такое случалось, брали разрешение у пограничников , а тут у кого было отмечаться ? В каком документе и на какой странице ? И потом самое главное : комендантскя служба работает без выходных и круглосуточно, есть ответственный дежурный , его помощник .

[Мышка]

Вот что пишет Кизилов:
"По показанию Ремпеля И.Д., можно заключить, что 25 января 1959 года группа Дятлова провела в посёлке Вижай. Туристы побывали в Вижайском лесничестве и должны были сделать отметку в маршрутном листе о том, что они прошли через этот населённый пункт. Однако о факте отметки в маршрутном листе не известно. В материалах следствия содержится сообщение о том, что в сумке Дятлова, якобы, обнаружены все три экземпляра маршрутного листа, полученного им в Маршрутной комиссии (протокол прокурора Темпалова). О каких-либо отметках на маршрутных листах не говорится, самих маршрутных листов, по-видимому, в "уголовном деле" нет (уничтожены, как "неудобный" документ?). А верить на слово расследованию, вызывающему большие подозрения, не приходится. Известно, что Дятлов делал отметку в маршрутном листе в Серове."
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka5

[А]

Слышу про такое в первый раз, на вершинах капсулы оставляли для подверждения восхождения - вот и весь контроль. Если зона закрыта - просто никого бы не пустили , такое случалось, брали разрешение у пограничников , а тут у кого было отмечаться ? В каком документе и на какой странице ? И потом самое главное : комендантскя служба работает без выходных и круглосуточно, есть ответственный дежурный , его помощник .

Речь не о капсуле (консервной банке). Перед походом когда Дятловцы прощались со второй группой в поселке, они должны были в военной коммендатуре сделать отметку у военных. Не сделали потому что был выходной день, как озвучено в программе Малахова ("Пусть говорят"). Возможно причина в другом: бумаги у Дятлова были не готовы, в институте печати не были поставлены, а без печатей доки не действительны.

[Skivskiy]

Получается, тогда, что отсутствие отметок в маршрутных листах ставило под угрозу весь маршрут группы. Ведь эти документы так же являются и бухгалтерской отчетностью. Они не могли этого не знать т.к. не в первый раз ходили в походы. Странно...

[Поручик]

Зина пишет в дневнике: "... зону сняли..", возможно необходимости отмечаться для передвижения не было.

[А]

Получается, тогда, что отсутствие отметок в маршрутных листах ставило под угрозу весь маршрут группы. Ведь эти документы так же являются и бухгалтерской отчетностью. Они не могли этого не знать т.к. не в первый раз ходили в походы. Странно...

Возможно все делалось в спешке, торопились приурочить поход к съезду партии.

[ВэйС]

Чего-то я засомневался насчет комендатуры, какая комендатура может быть в лагпункте ? Она с отдельного батальена начинается , а там взвод то конвойнико хоть был ?

[Skivskiy]

Получается, тогда, что отсутствие отметок в маршрутных листах ставило под угрозу весь маршрут группы. Ведь эти документы так же являются и бухгалтерской отчетностью. Они не могли этого не знать т.к. не в первый раз ходили в походы. Странно...

Возможно все делалось в спешке, торопились приурочить поход к съезду партии.

Да они, вроде как, все равно не успевали. Возможно хотели сделать отметку на обратном пути.

[А]

Чего-то я засомневался насчет комендатуры, какая комендатура может быть в лагпункте ? Она с отдельного батальена начинается , а там взвод то конвойнико хоть был ?

Фото в поселке посмотрите, ребята на общих  планах фотографируются и среди них стоят военные.

[ВэйС]

Видел , но тогда о какой комендатуре идет речь ? Войсковой или внутренней лагпункта ? Если о последней - то как в ней отмечаться ? Она же для з\к.

[ivanes]

Возможно причина в другом: бумаги у Дятлова были не готовы, в институте печати не были поставлены, а без печатей доки не действительны.

На Дятлова была выписана командировка.
Поэтому не проставленные печати на документах - это мало вероятно.
И на командировке он должен был сделать отметку и поставить печать в том месте, куда она была выписана.
Какова была цель командировки и куда(место назначения) она была выписана?

К тому же, у него было письмо, согласно которому группе должны все, кому оно будет предъявлено, оказывать всяческую помощь:
помочь организовать ночлег, закупить продукты, оказать мед.помощь и т.д.
Тут без печати НИКАК !

Ведь эти документы так же являются и бухгалтерской отчетностью.

Совершенно верно!

[Ast]

А
у каких КОНКРЕТНО военных надо было делать отметку, по вашему мнению?

Мужики в шинелях=это охрана лагерей, внутренние войска. Чего бы группа отмечалась у них?

[konder]

На почте.поставил штемпель.Город Серов.Ивдель.

[Moon]

Группа, а в частности Дятлов как руководитель,  не сделал отметку у военных о походе, т.к был выходной день. Каковы могли в те времена быть последствия, кто нибудь знает о нравах тех времен?

Отметка была сделана в Ивделе - цитадели Ивдельлага / имеется подтверждение Блинова, вместе они отмечались/.
 Фото с военными в Вижае? - ежели было бы надо, то и Вижае бы отметились.
Почта в Вижае - отметка в маршрутной книжке, одновременно открытка Дятлова родным из Визжая от 26 января.
 Почтальона главного Вижая допрашивали аж 6 февраля.

[serg2500]

допрашивали аж 6 февраля.

Вот вот 6го всё и началось... в смысле расследование... и потом там "военные" могли быть разные. Охрана лагерей и прочая это одно... а закрытая зона для испытаний это совсем другое и охраняться. контролироваться она будет совсем по другому нежели лоагеря и совсем другими силами , другого подчинения. Местные власти могли или не знать или знать "по верхам" что "где то там, в горах, есть спецобъекты и запретная зоня" . Могло знать только несколько человек из самой местной "верхушки"(самые первые лица).А вот и ребята могли не знать , что идут в "запретную зону" и им никто не сказал... то ли по халатности, то ли ещё почему то... Помните , как "шары" катились на головы военных на склоне Холата?..."
Но допросить его всё-таки успели (листы 288-289 УД).
Королев Василий Иванович,
1930 г.р., инженер лаборатории физико-технического факультета УПИ, русский, б/п, образование высшее, окончил УПИ в 1955 году, проживает в Свердловске.
Допрошен прокурором следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советником юстиции Романовым 15 апреля 1959 г.
 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000022-000-0-0-1263995583)

"Новый 1960 год мы, туристы, встречали в доме полковника Куприянова, отца нашей сокурсницы Риты Куприяновой. Разговор невольно опять зашел о погибших политехниках. Был тут и Слава Карелин - участник поисков. Полковник сказал нам по секрету: когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка. Вечером по рации сержант докладывает:
- Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать?
- Действуйте по обстановке.
- Принимаю решение: остаемся в палатке.
Живы остались. Но - нервное потрясение". ..."
 (http://infodjatlov.narod.ru/Vladimirov.doc)

[алекс шаркин]

Суть в том,что не было там тогда полигона,нештатная ситуация возникла в результате отклонения испытываемого обьекта и аварии.Территорию закрыли уже позднее,есть же свидетельница-туристка,чью группу остановили в поезде и заявили,что тот район для посещения закрыт.ИМХО-никаких отметок не требовали,попросту были закрытые зоны либо города,вьезд туда был по пропускам...

[alexsandrovna]

Суть в том,что не было там тогда полигона,нештатная ситуация возникла в результате отклонения испытываемого обьекта и аварии.Территорию закрыли уже позднее,есть же свидетельница-туристка,чью группу остановили в поезде и заявили,что тот район для посещения закрыт.ИМХО-никаких отметок не требовали,попросту были закрытые зоны либо города,вьезд туда был по пропускам...

Никто их не останавливал. Им маршрут не утвердили в их же городе. Дали другой маршрут.

[Мишаня]

Группа, а в частности Дятлов как руководитель,  не сделал отметку у военных о походе, т.к был выходной день. Каковы могли в те времена быть последствия, кто нибудь знает о нравах тех времен?

Какую ышо нахрен отметку у военных? Оне что- военные в командировку в другой округ приехали? Или на экскурсию на военный объект пошли?
Тогда да, надо на учет в комендатуре отметиться.., либо в прикомандированной части на проддовольствие встать (и + три приказа по части принимающей, столько же от родной)

[salana45]

Какую ышо нахрен отметку у военных?

Не знаю, как в том случае, но мы "на хрен делаем отметку у военных", и довольно часто. Например, при походе на Путорана, по горам Сев.Кавказа в некоторые места, на Алтае при походе на Белуху, там же при походе на плато Укок, на Камчатке кое-где, на Курилах и т.д. Это называется по-нынешнему, "взять разрешение у погранцов". Они, конечно, принадлежали к КГБ, но "невоенными" их назвать язык не повернется... А сотрудники закрытых предприятий, относящийся к военному ведомству,  и невыездные, кои оказываются у меня почти в каждом походе по России, еще и отмечают командировки в военных комендатурах (они находятся в военкоматах), где они есть в ближайшем населенном пункте. Последний раз это было во Владикавказе - ближайший город от мест похода, где была военная комендатура.

Так что я бы на хрен, выражаясь вашими словами, дорогой Мишаня,  не зубоскалил на эту тему.

Как-нить напишу рассказик, как к нам ночью в палатку под проливным дождем погранцы явились на Сев.Кавказе, или как Уралами гонялись за нами же по плато Укок, с целью проверить наличие разрешения от них, или как по леднику под Белухой нас разогнали с маршрута без наличия такого разрешения... Таких полно примеров, просто для нас это - обычное дело, потому щас не все сразу и вспомню. Мало того, что разрешение  требуют получить, еще и очень жестко это контролируют. А могут разрешение и не дать - на Белуху пару раз отказывали. Причем так же, как и группе пермских туристов, собирающихся пойти в места гибели группы Дятлова и в то же, примерно, время, когда они пытались, в отличие от дятловцев, пойти туда зарегистрировавшись, как положено: "Вам там делать нечего".

Про Сев.Урал не знаю - те места мне неинтересны и туда мы не ходим. Но,возможно, такие места там были. Не случайно на Отортен именно таким маршрутом никто до этого не ходил. Маршрут важен, не Отортен сам по себе.

Ходите почаще в походы, господа! Вам многие истины откроются, в том числе и по теме гибели группы Дятлова. Мамой килянусь!  А то я устал тут уже какие-то очевидности писать. Детский сад все это напоминает...

[KUK]

В нашем случае вот так дятловцы отмечались: http://taina.li/forum/index.php?msg=582049

[Мишаня]

Не знаю, как в том случае, но мы "на хрен делаем отметку у военных", и довольно часто. Например, при походе на Путорана, по горам Сев.Кавказа в некоторые места, на Алтае при походе на Белуху, там же при походе на плато Укок, на Камчатке кое-где, на Курилах и т.д. Это называется по-нынешнему, "взять разрешение у погранцов". Они, конечно, принадлежали к КГБ, но "невоенными" их назвать язык не повернется... А сотрудники закрытых предприятий, относящийся к военному ведомству,  и невыездные, кои оказываются у меня почти в каждом походе по России, еще и отмечают командировки в военных комендатурах (они находятся в военкоматах), где они есть в ближайшем населенном пункте. Последний раз это было во Владикавказе - ближайший город от мест похода, где была военная комендатура.

Так что я бы на хрен, выражаясь вашими словами, дорогой Мишаня,  не зубоскалил на эту тему.

"Не сыпь(те) мне сахерь на херь,
    Не говори навзрыд"...
Не путайте приграничные и "закрытые " районы нашей страны (над которыми и летать-то нельзя) с обычной уральской тайгой, какой она была в то время и поныне осталась, особенно для проживающих в той же местности.

[Владимир Сидоров]

На почте.поставил штемпель.Город Серов.Ивдель.

Или на ж/д станции, или вообще в любой тамошней конторе, имеющей печать

[Вита]

Вот именно. Для группы нужно было подтверждение маршрута от любой организации. Чаще всего тогда отметки делали на почте: отделения почты были повсюду и у них в наличии был прекрасный штемпель на котором одновременно указаны и место и дата.
У Дятлова маршрут был по ненаселенной местности: цивилизация только в начальной и конечной точках. Отсюда и необходимость отметиться.
Вот, возможно, и сунулись неудачно (в смысле попали на выходной) к каким-то военным. А может и не к военным вовсе, а к тем кого посчитали военными.
Висела, к примеру, вывеска "Комендат", решили, что это военный комендант, хотя коменднты бывают разные...
А то, что не отметмлись у этих военных, по ушли дальше, означает, что отметились у кого-то другого. Хотя могли, конечно, и "махнуть рукой" на это дело.

[Starhunter]

Вита, по большому счету, нужен был штемпсель любой организации с названием НП и дата с подписью. Печать почты, сельсовета, комендатуры, ЖД вокзала, школы - без разницы. Главное, чтобы была дата поставлена и на штемпселе было название НП. В одном из походов туристам штемпсель не захотели ставить, так они на фоне вывески с названием НП сфоткались.

[Вита]

Я примерно это и имел в виду: один из возможных вариантов (При этом вовсе не обязательный) - отметка у каких-то "военных".
А поскольку не обязательный - то и последствий никаких не сулит.

[ЗЧ]

Группа, а в частности Дятлов как руководитель,  не сделал отметку у военных о походе, т.к был выходной день.

Отметка в маршрутной книжке группы Дятлова в Вижае была. Ее переписал в своей тетради Масленников.

 

[Мишаня]

Отметка в маршрутной книжке группы Дятлова в Вижае была. Ее переписал в своей тетради Масленников.

У мене тоже сохранились тетрадки в клеточку.   

[ЗЧ]

Вы ставите под сомнение всю информацию из тетради Масленникова или у вас вызывает недоверие источник dyatlovpass.com? И почему группа Дятлова не могла отметиться в Вижае, если у них было значительное количество контактов с местными военными в Вижае?