Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?  (Прочитано 5745 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

А

  • Автор темы

  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 6

  • Была 11.05.13 11:37

Группа, а в частности Дятлов как руководитель,  не сделал отметку у военных о походе, т.к был выходной день. Каковы могли в те времена быть последствия, кто нибудь знает о нравах тех времен?

Skivskiy


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 3

  • Был 06.08.13 08:54

Да, и вобоще, не влекло ли это к "незачету" всего маршрута? Возможно, наряду с телеграммой это было обязательным условием для подтверждения выхода. Есть какие нибудь инструкции по туризму того времени?

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 648

  • Был 21.10.20 10:24

Слышу про такое в первый раз, на вершинах капсулы оставляли для подверждения восхождения - вот и весь контроль. Если зона закрыта - просто никого бы не пустили , такое случалось, брали разрешение у пограничников , а тут у кого было отмечаться ? В каком документе и на какой странице ? И потом самое главное : комендантскя служба работает без выходных и круглосуточно, есть ответственный дежурный , его помощник .

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 210

  • Была 27.12.13 20:11

Вот что пишет Кизилов:
"По показанию Ремпеля И.Д., можно заключить, что 25 января 1959 года группа Дятлова провела в посёлке Вижай. Туристы побывали в Вижайском лесничестве и должны были сделать отметку в маршрутном листе о том, что они прошли через этот населённый пункт. Однако о факте отметки в маршрутном листе не известно. В материалах следствия содержится сообщение о том, что в сумке Дятлова, якобы, обнаружены все три экземпляра маршрутного листа, полученного им в Маршрутной комиссии (протокол прокурора Темпалова). О каких-либо отметках на маршрутных листах не говорится, самих маршрутных листов, по-видимому, в "уголовном деле" нет (уничтожены, как "неудобный" документ?). А верить на слово расследованию, вызывающему большие подозрения, не приходится. Известно, что Дятлов делал отметку в маршрутном листе в Серове."
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka5

А

  • Автор темы

  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 6

  • Была 11.05.13 11:37

Слышу про такое в первый раз, на вершинах капсулы оставляли для подверждения восхождения - вот и весь контроль. Если зона закрыта - просто никого бы не пустили , такое случалось, брали разрешение у пограничников , а тут у кого было отмечаться ? В каком документе и на какой странице ? И потом самое главное : комендантскя служба работает без выходных и круглосуточно, есть ответственный дежурный , его помощник .
Речь не о капсуле (консервной банке). Перед походом когда Дятловцы прощались со второй группой в поселке, они должны были в военной коммендатуре сделать отметку у военных. Не сделали потому что был выходной день, как озвучено в программе Малахова ("Пусть говорят"). Возможно причина в другом: бумаги у Дятлова были не готовы, в институте печати не были поставлены, а без печатей доки не действительны.

Skivskiy


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 3

  • Был 06.08.13 08:54

Получается, тогда, что отсутствие отметок в маршрутных листах ставило под угрозу весь маршрут группы. Ведь эти документы так же являются и бухгалтерской отчетностью. Они не могли этого не знать т.к. не в первый раз ходили в походы. Странно...

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 211

  • Был 07.11.15 20:51

Зина пишет в дневнике: "... зону сняли..", возможно необходимости отмечаться для передвижения не было.

А

  • Автор темы

  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 6

  • Была 11.05.13 11:37

Получается, тогда, что отсутствие отметок в маршрутных листах ставило под угрозу весь маршрут группы. Ведь эти документы так же являются и бухгалтерской отчетностью. Они не могли этого не знать т.к. не в первый раз ходили в походы. Странно...
Возможно все делалось в спешке, торопились приурочить поход к съезду партии.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 648

  • Был 21.10.20 10:24

Чего-то я засомневался насчет комендатуры, какая комендатура может быть в лагпункте ? Она с отдельного батальена начинается , а там взвод то конвойнико хоть был ?

Skivskiy


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 3

  • Был 06.08.13 08:54

Получается, тогда, что отсутствие отметок в маршрутных листах ставило под угрозу весь маршрут группы. Ведь эти документы так же являются и бухгалтерской отчетностью. Они не могли этого не знать т.к. не в первый раз ходили в походы. Странно...
Возможно все делалось в спешке, торопились приурочить поход к съезду партии.
Да они, вроде как, все равно не успевали. Возможно хотели сделать отметку на обратном пути.

А

  • Автор темы

  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 6

  • Была 11.05.13 11:37

Чего-то я засомневался насчет комендатуры, какая комендатура может быть в лагпункте ? Она с отдельного батальена начинается , а там взвод то конвойнико хоть был ?
Фото в поселке посмотрите, ребята на общих  планах фотографируются и среди них стоят военные.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 648

  • Был 21.10.20 10:24

Видел , но тогда о какой комендатуре идет речь ? Войсковой или внутренней лагпункта ? Если о последней - то как в ней отмечаться ? Она же для з\к.

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 5 626

  • Расположение: Беларусь

  • Была 22.10.20 19:50

Возможно причина в другом: бумаги у Дятлова были не готовы, в институте печати не были поставлены, а без печатей доки не действительны.
На Дятлова была выписана командировка.
Поэтому не проставленные печати на документах - это мало вероятно.
И на командировке он должен был сделать отметку и поставить печать в том месте, куда она была выписана.
Какова была цель командировки и куда(место назначения) она была выписана?

К тому же, у него было письмо, согласно которому группе должны все, кому оно будет предъявлено, оказывать всяческую помощь:
помочь организовать ночлег, закупить продукты, оказать мед.помощь и т.д.
Тут без печати НИКАК !

Ведь эти документы так же являются и бухгалтерской отчетностью.
Совершенно верно!
« Последнее редактирование: 26.04.13 11:53 »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 84

  • Был 17.12.13 20:24

А
у каких КОНКРЕТНО военных надо было делать отметку, по вашему мнению?

Мужики в шинелях=это охрана лагерей, внутренние войска. Чего бы группа отмечалась у них?
« Последнее редактирование: 30.04.13 19:45 »

konder


  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: 521

  • Был 24.10.20 03:43

На почте.поставил штемпель.Город Серов.Ивдель.

Moon


  • Сообщений: 6 360
  • Благодарностей: 2 613

  • Была 23.10.20 21:05

Группа, а в частности Дятлов как руководитель,  не сделал отметку у военных о походе, т.к был выходной день. Каковы могли в те времена быть последствия, кто нибудь знает о нравах тех времен?
Отметка была сделана в Ивделе - цитадели Ивдельлага / имеется подтверждение Блинова, вместе они отмечались/.
 Фото с военными в Вижае? - ежели было бы надо, то и Вижае бы отметились.
Почта в Вижае - отметка в маршрутной книжке, одновременно открытка Дятлова родным из Визжая от 26 января.
 Почтальона главного Вижая допрашивали аж 6 февраля.
« Последнее редактирование: 18.10.13 16:22 »

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 8 282

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

допрашивали аж 6 февраля.
Вот вот 6го всё и началось... в смысле расследование... и потом там "военные" могли быть разные. Охрана лагерей и прочая это одно... а закрытая зона для испытаний это совсем другое и охраняться. контролироваться она будет совсем по другому нежели лоагеря и совсем другими силами , другого подчинения. Местные власти могли или не знать или знать "по верхам" что "где то там, в горах, есть спецобъекты и запретная зоня" . Могло знать только несколько человек из самой местной "верхушки"(самые первые лица).А вот и ребята могли не знать , что идут в "запретную зону" и им никто не сказал... то ли по халатности, то ли ещё почему то... Помните , как "шары" катились на головы военных на склоне Холата?..."
Но допросить его всё-таки успели (листы 288-289 УД).
Королев Василий Иванович,
1930 г.р., инженер лаборатории физико-технического факультета УПИ, русский, б/п, образование высшее, окончил УПИ в 1955 году, проживает в Свердловске.
Допрошен прокурором следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советником юстиции Романовым 15 апреля 1959 г.
 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000022-000-0-0-1263995583)

"Новый 1960 год мы, туристы, встречали в доме полковника Куприянова, отца нашей сокурсницы Риты Куприяновой. Разговор невольно опять зашел о погибших политехниках. Был тут и Слава Карелин - участник поисков. Полковник сказал нам по секрету: когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка. Вечером по рации сержант докладывает:
- Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать?
- Действуйте по обстановке.
- Принимаю решение: остаемся в палатке.
Живы остались. Но - нервное потрясение". ..."
 (http://infodjatlov.narod.ru/Vladimirov.doc)
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

алекс шаркин


  • Сообщений: 2 314
  • Благодарностей: 1 190

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 17:26

Суть в том,что не было там тогда полигона,нештатная ситуация возникла в результате отклонения испытываемого обьекта и аварии.Территорию закрыли уже позднее,есть же свидетельница-туристка,чью группу остановили в поезде и заявили,что тот район для посещения закрыт.ИМХО-никаких отметок не требовали,попросту были закрытые зоны либо города,вьезд туда был по пропускам...
Я не Эзоп ,я ещё только учусь...

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 393

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 10.06.20 23:17

Суть в том,что не было там тогда полигона,нештатная ситуация возникла в результате отклонения испытываемого обьекта и аварии.Территорию закрыли уже позднее,есть же свидетельница-туристка,чью группу остановили в поезде и заявили,что тот район для посещения закрыт.ИМХО-никаких отметок не требовали,попросту были закрытые зоны либо города,вьезд туда был по пропускам...
Никто их не останавливал. Им маршрут не утвердили в их же городе. Дали другой маршрут.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 8 072
  • Благодарностей: 9 985

  • Заходил на днях

Группа, а в частности Дятлов как руководитель,  не сделал отметку у военных о походе, т.к был выходной день. Каковы могли в те времена быть последствия, кто нибудь знает о нравах тех времен?
Какую ышо нахрен отметку у военных? Оне что- военные в командировку в другой округ приехали? Или на экскурсию на военный объект пошли?
Тогда да, надо на учет в комендатуре отметиться.., либо в прикомандированной части на проддовольствие встать (и + три приказа по части принимающей, столько же от родной)


Поблагодарили за сообщение: beloff | kola64 | Стив | ANT74 | Ива

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 511
  • Благодарностей: 6 628

  • Был сегодня в 10:59

Какую ышо нахрен отметку у военных?
Не знаю, как в том случае, но мы "на хрен делаем отметку у военных", и довольно часто. Например, при походе на Путорана, по горам Сев.Кавказа в некоторые места, на Алтае при походе на Белуху, там же при походе на плато Укок, на Камчатке кое-где, на Курилах и т.д. Это называется по-нынешнему, "взять разрешение у погранцов". Они, конечно, принадлежали к КГБ, но "невоенными" их назвать язык не повернется... А сотрудники закрытых предприятий, относящийся к военному ведомству,  и невыездные, кои оказываются у меня почти в каждом походе по России, еще и отмечают командировки в военных комендатурах (они находятся в военкоматах), где они есть в ближайшем населенном пункте. Последний раз это было во Владикавказе - ближайший город от мест похода, где была военная комендатура.

Так что я бы на хрен, выражаясь вашими словами, дорогой Мишаня,  не зубоскалил на эту тему.

Как-нить напишу рассказик, как к нам ночью в палатку под проливным дождем погранцы явились на Сев.Кавказе, или как Уралами гонялись за нами же по плато Укок, с целью проверить наличие разрешения от них, или как по леднику под Белухой нас разогнали с маршрута без наличия такого разрешения... Таких полно примеров, просто для нас это - обычное дело, потому щас не все сразу и вспомню. Мало того, что разрешение  требуют получить, еще и очень жестко это контролируют. А могут разрешение и не дать - на Белуху пару раз отказывали. Причем так же, как и группе пермских туристов, собирающихся пойти в места гибели группы Дятлова и в то же, примерно, время, когда они пытались, в отличие от дятловцев, пойти туда зарегистрировавшись, как положено: "Вам там делать нечего".

Про Сев.Урал не знаю - те места мне неинтересны и туда мы не ходим. Но,возможно, такие места там были. Не случайно на Отортен именно таким маршрутом никто до этого не ходил. Маршрут важен, не Отортен сам по себе.

Ходите почаще в походы, господа! Вам многие истины откроются, в том числе и по теме гибели группы Дятлова. Мамой килянусь!  А то я устал тут уже какие-то очевидности писать. Детский сад все это напоминает...
« Последнее редактирование: 10.09.17 19:44 »


Поблагодарили за сообщение: Стив

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 264
  • Благодарностей: 5 690

  • Заходил на днях

В нашем случае вот так дятловцы отмечались: http://taina.li/forum/index.php?msg=582049

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 8 072
  • Благодарностей: 9 985

  • Заходил на днях

Не знаю, как в том случае, но мы "на хрен делаем отметку у военных", и довольно часто. Например, при походе на Путорана, по горам Сев.Кавказа в некоторые места, на Алтае при походе на Белуху, там же при походе на плато Укок, на Камчатке кое-где, на Курилах и т.д. Это называется по-нынешнему, "взять разрешение у погранцов". Они, конечно, принадлежали к КГБ, но "невоенными" их назвать язык не повернется... А сотрудники закрытых предприятий, относящийся к военному ведомству,  и невыездные, кои оказываются у меня почти в каждом походе по России, еще и отмечают командировки в военных комендатурах (они находятся в военкоматах), где они есть в ближайшем населенном пункте. Последний раз это было во Владикавказе - ближайший город от мест похода, где была военная комендатура.

Так что я бы на хрен, выражаясь вашими словами, дорогой Мишаня,  не зубоскалил на эту тему.
"Не сыпь(те) мне сахерь на херь,
    Не говори навзрыд"...
Не путайте приграничные и "закрытые " районы нашей страны (над которыми и летать-то нельзя) с обычной уральской тайгой, какой она была в то время и поныне осталась, особенно для проживающих в той же местности.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 995

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 14:52

На почте.поставил штемпель.Город Серов.Ивдель.
Или на ж/д станции, или вообще в любой тамошней конторе, имеющей печать

Вита


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 144

  • Расположение: ЮФО

  • Был вчера в 12:03

Вот именно. Для группы нужно было подтверждение маршрута от любой организации. Чаще всего тогда отметки делали на почте: отделения почты были повсюду и у них в наличии был прекрасный штемпель на котором одновременно указаны и место и дата.
У Дятлова маршрут был по ненаселенной местности: цивилизация только в начальной и конечной точках. Отсюда и необходимость отметиться.
Вот, возможно, и сунулись неудачно (в смысле попали на выходной) к каким-то военным. А может и не к военным вовсе, а к тем кого посчитали военными.
Висела, к примеру, вывеска "Комендат", решили, что это военный комендант, хотя коменднты бывают разные...
А то, что не отметмлись у этих военных, по ушли дальше, означает, что отметились у кого-то другого. Хотя могли, конечно, и "махнуть рукой" на это дело.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 6 952
  • Благодарностей: 2 975

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:15

Вита, по большому счету, нужен был штемпсель любой организации с названием НП и дата с подписью. Печать почты, сельсовета, комендатуры, ЖД вокзала, школы - без разницы. Главное, чтобы была дата поставлена и на штемпселе было название НП. В одном из походов туристам штемпсель не захотели ставить, так они на фоне вывески с названием НП сфоткались.
"Охотничий нож был всегда при нем - с тех пор как горец, как то раз остановившийся поужинать и поболтать в их лагере, между прочим заметил, что если у индейца или горца есть нож, то они выживут в любых условиях и при любых обстоятельствах" Л. Ламур

Вита


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 144

  • Расположение: ЮФО

  • Был вчера в 12:03

Я примерно это и имел в виду: один из возможных вариантов (При этом вовсе не обязательный) - отметка у каких-то "военных".
А поскольку не обязательный - то и последствий никаких не сулит.