Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Куда на самом деле хотели пойти туристы от палатки?  (Прочитано 9741 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 152

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

да, но часть раздетой группы всё-таки оказывается у лабаза.
Вы бы не могли уточнить, какую именно часть группы Вы имеете ввиду и что Вы понимаете под лабазом?
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 24 689
  • Благодарностей: 12 678

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:21

Не понимаю, мысль о том, что " правша всегда обувается с правой ноги" имеет решающее значение для версии? Просто я- правша, но абсолютно всегда начинаю обуваться с левой.
Министерство Пространства и Времени

Саша Ветер


  • Сообщений: 3 171
  • Благодарностей: 858

  • Был 14.09.18 23:45

Людей гнали на убой... в лес... о чем вы здесь говорите???

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 254

  • Был 08.01.14 22:14

Со мной в Кировске был подобный случай (на горных лыжах).
Горка ( Айкуайвенчорр) - езженая-переезженная за 20 (!!!) лет - знакомая вдоль и поперек...
Хороший пример!
Не исключено что так всё и могло происходить на Перевале в 1959 г.
Но есть нюансы...
1) Вы пишите: "... знакомая вдоль и поперек", тогда как дятловцы были впервые в тех местах и должны были проявить большую осторожность при отходе от палатки.
2) Они подошли к МП во время достаточно сильной метели, и, наверняка, они шли по азимуту по открытому склону Холатчахля, где отсутствовали какие-либо заметные ориентиры. Почему при отходе от МП они не использовали обратный азимут?
3) К моменту ЧП лыжню могло замести, кроме этого необходимо учитывать то, что они спускались без лыж и могли выбрать более подходящий для этого способа передвижения участок склона горы, например, зону выдува, тогда как к МП они могли подходить по зоне сбора снега (ветровой тени северо-восточного отрога). Эти обстоятельства могут объяснять почему они не воспользовались при отходе к лабазу своей лыжней.
4) Склон от МП не имеет наибольшего уклона в сторону Кедра, а известно, что трупы троих были найдены на прямой палатка - Кедр. Возникает вопрос почему или как туристы выбрали это направление?
Из всего этого видеться несколько более усложненный вариант, но более логический.
После ЧП принимается решение об отходе к лабазу (это обосновывается в других темах и версиях), а поскольку от лабаза было пройдено всего ничего и всё время вверх, то все "знают" где он находится: прямо вниз по склону. Двое из туристов стартуют первыми и направляются к лабазу (следы двоих из материалов УД, находящиеся левее остальных). В данном случае всё происходит так как вы и описываете.
Дятлов, стартующий позже в составе большей группы, видя что склон не позволяет однозначно определить направление к лабазу, ищет и находит ориентир который указывает положение лабаза (см.  http://taina.li/forum/index.php?topic=1264.0)  и он корректирует движение всех групп (два следа воссоединяются с другими следами - см. материалы УД), компасом он не пользуется, поскольку, по его мнению, ситуация простейшая: он видит ориентир, указывающий положение лабаза, и он знает, что лабаз находится "внизу".
Да, и еще одно, причины оставления палатки, названные вами, по моему мнению, не выдерживают критики.

Volkssturm


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 3

  • Был 01.11.13 08:29

Людей гнали на убой... в лес... о чем вы здесь говорите???
Абсолютно верно! Апофеоз трагедии - у кедра! Слободин, Колмогорова и Дятлов сумели убежать, пока кончали остальных - их решено было не преследовать (а скорее всего подстраховщик был в палатке, который и устроил имитацию подготовки ко сну и заодно привел палатку в негодность - сало кстати он съел) Палатка установлена не до конца (нет средних лыж- опор), все дятловцы голодные и никто из них не помочился (см СМЭ)- вы так же ко сну готовитесь?


Поблагодарили за сообщение: beloff | chebolena

Moon


  • Сообщений: 4 561
  • Благодарностей: 1 542

  • Заходила на днях


Никуда пойти  они не хотели от палатки.
Они не идиоты, чтобы хотеть покинуть палатку полуголыми.


Поблагодарили за сообщение: NERO

NERO


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 627

  • Был вчера в 12:20

        И не надо никому ничего выдумывать. Действительно, размышлять о самой картине случившегося, анализировать положение тел и вещей  значительно трудней, чем фантазировать на околодятловские темы.
Хотели на самом деле - не хотели, что за бред?

Олорин


  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 112

  • Был 13.06.15 13:43

Но есть нюансы...
1) Вы пишите: "... знакомая вдоль и поперек", тогда как дятловцы были впервые в тех местах и должны были проявить большую осторожность при отходе от палатки.
2) Они подошли к МП во время достаточно сильной метели, и, наверняка, они шли по азимуту по открытому склону Холатчахля, где отсутствовали какие-либо заметные ориентиры. Почему при отходе от МП они не использовали обратный азимут?
3) К моменту ЧП лыжню могло замести, кроме этого необходимо учитывать то, что они спускались без лыж и могли выбрать более подходящий для этого способа передвижения участок склона горы, например, зону выдува, тогда как к МП они могли подходить по зоне сбора снега (ветровой тени северо-восточного отрога). Эти обстоятельства могут объяснять почему они не воспользовались при отходе к лабазу своей лыжней.
4) Склон от МП не имеет наибольшего уклона в сторону Кедра, а известно, что трупы троих были найдены на прямой палатка - Кедр. Возникает вопрос почему или как туристы выбрали это направление?
Всё логично
 Автор версии ее не обдумывает.
Не зря же он писал, что 2-3 раза был у порога смерти, но не видел этого, не задумывался над этим.
Так этим уже все сказано.
Нежелание думать, анализировать, критически относиться  к собственным мыслям и впечатлениям, не говоря об обстоятельствах, случившихся с другими людьми.

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 152

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Никуда пойти  они не хотели от палатки.
Они не идиоты, чтобы хотеть покинуть палатку полуголыми.
Если они не могли там оставаться, то должны выработать, если не план, то хоть представление, куда от нее надо уходить. Поэтому может стоит говорить не куда хотели уйти, а куда хотели попасть.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»


Поблагодарили за сообщение: Laura

Moon


  • Сообщений: 4 561
  • Благодарностей: 1 542

  • Заходила на днях

Если они не могли там оставаться, то должны выработать, если не план, то хоть представление, куда от нее надо уходить. Поэтому может стоит говорить не куда хотели уйти, а куда хотели попасть.
Мое мнение я уже высказала ранее.
Повторю.
Если картину места  происшествия никто сознательно не менял, вполне возможно , что, покидая спешно палатку спускаться начали, предполагал, что спускаются в долину Ауспии.

Палатка стояла входом в долину Ауспии / причем дать надо было чуток влево/, у них подсознательно вход- выход ассоциировался с направлением на Ауспию.
Вышли же они через разрезы в палатке, которые перпендикулярны входу- выходу, но направление выдержали такое же, как если бы вышли через естественный выход из палатки.
Потому и попали в долину Лозьвы.

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 152

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Палатка стояла входом в долину Ауспии / причем дать надо было чуток влево/, у них подсознательно вход- выход ассоциировался с направлением на Ауспию.
Вышли же они через разрезы в палатке, которые перпендикулярны входу- выходу, но направление выдержали такое же, как если бы вышли через естественный выход из палатки.
Потому и попали в долину Лозьвы.
Нечего себе ошибка в ориентировали получается. Как вышли, так и пошли. Если честно, то мне кажется, что больно притянуто. Ладно бы один, а то девять с двумя компасами отличным специалистом по крокам Тибо.. А если бы кто-то ненароком от порыва ветра отвернулся в сторону китайской границы? Так бы и ушли? :)
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Саша Ветер


  • Сообщений: 3 171
  • Благодарностей: 858

  • Был 14.09.18 23:45

 *SMOKE*
Я же ответил уже куда вели ребят ... на заклание! К чему дальнейший офтоп? Никуда они Не хотели идти по доброй воле ... спать хотели ... дурдом какой То... с вопросами и ответами ...

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 105
  • Благодарностей: 8 837

  • Была сегодня в 03:53

А если бы кто-то ненароком от порыва ветра отвернулся в сторону китайской границы? Так бы и ушли? :)
ну там их тоже искали  *ROFL*

Janne


  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 957

  • Была 18.09.18 15:22

Не засыпало, они были найдены внутри у уцелевшего выхода.
Кстати, перед сном из тесной палатки логично было бы вынести ведра, котелок, кружки, пилу, ледоруб, топоры и незадействованную печку наружу. Этого сделано не было, следовательно, никто еще не спал.
   Столь радикально перепутать направление отхода можно одному, но чтобы всем сразу?
Перепутали направление к лабазу или же их вынудили идти в лес? Возможно те, кто выгнал из палатки знали про лабаз, потому и не пустили в том направлении.

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 152

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Перепутали направление к лабазу или же их вынудили идти в лес? Возможно те, кто выгнал из палатки знали про лабаз, потому и не пустили в том направлении.
Это же не квартира с одним выходом. Перекрыл вход шлагбаумом и все. Сколько же нужно злоумышленников, чтобы дать группе уйти, но при этом не пустить их в сторону лабаза? Да еще ночью. Проще тогда их у палатки было держать.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»


Поблагодарили за сообщение: chebolena

Janne


  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 957

  • Была 18.09.18 15:22

Это же не квартира с одним выходом. Перекрыл вход шлагбаумом и все. Сколько же нужно злоумышленников, чтобы дать группе уйти, но при этом не пустить их в сторону лабаза? Да еще ночью. Проще тогда их у палатки было держать.
Cколько- не знаю, но чтоб 7 взрослых и физически развитых ребят оставили свое жилище и ушли в никуда, это надо очень сильно испугаться. А палатка могла быть центром всей затеи , потому и приказали идти в определенном направлении. *SMOKE*
А почему они не пошли к лабазу, как вы думаете?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 144

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 06:37

  Тема правильная - думаю надо заняться... Кто и что их выгнало...???  Но их дальнейшие действия... попытаюсь поддержать,что думаю

Albert


  • Сообщений: 1 948
  • Благодарностей: 2 012

  • Заходил на днях

Как в любом деле, главное - не перемудрить.

Если бы дятловцы шли к лабазу, то искали бы свою лыжню, чтобы в темное время было легче его найти.
Даже если они вдруг "забыли" с какой стороны пришли, то все равно оставались лишь варианты спуска от палатки по склону, но никак не подъема.
Следовательно, немного спустившись, надо было двигаться ПОПЕРЕК трассы, что засечь лыжню.
Но они не двигались "поперек", они уходили, быстро и безвозвратно.
Следовательно - они знали, что идут правильно. Что и подтверждает почти прямая трасса следов и тела, найденные на этой прямой.
Вывод - куда дятловцы пришли, туда они и стремились. Подтверждение: прибыв на место, к кедру и оврагу, они занялись общественно-полезной деятельностью.

Причем: место (кедр), куда они пришли, отнюдь не было первым попавшимся подходящим. С расстояния метров 50-100, в том числе от ручья, где был настил, никакой "выгодной" площадки под кедром не просматривается. Ее вообще можно увидеть только приблизившись к кедру.
Вывод: дятловцы двигались к кедру, чью вершину было видно, но не к площадке, которую видно не было. Площадка под кедром - это бонус.

Чем выделялся кедр среди других деревьев?

Обилием веток для костра? Нет. Рядом был и другой кедр, с не менее доступными ветками. Подтверждение: дятловцы ломали отнюдь не самые доступные ветки, а только "особые", со стороны склона. Т.е. их не интересовали ветки вообще. Кедр был выбран не из-за веток. Ветки - бонус, как топливо для костра.

Удобной площадкой под костер? Нет. Место довольно открытое, продуваемое. Могли без проблем, двигаясь от палатки, найти и получше. К тому же костер не был предметом всеобщей необходимости. После гибели Юр, его просто бросили и он догорел сам. Вывод: костер был нужен только Юрам.
Следовательно: кедр был выбран вовсе не из-за площадки под якобы всем нужный костер.

Высотой? Да! Кедр был самым высоким деревом в округе. Вывод: дятловцы выбрали кедр из-за его высоты.

Общий вывод: дятловцам было нужно очень высокое дерево, к нему они и пришли. Таковы факты, нравятся они или нет.

= = = =

ЗЫ: на чем основаны рассуждения о движении к лабазу, ошибках Дятлова и прочей чуши? На чьих-то личных мнениях. Есть ли хоть ОДИН факт, подтверждающий намерение дятловцев идти к лабазу? НЕТ таких фактов. Они даже не дернулись в ту сторону, ни один из девяти. Даже те двое, что убежали первыми, тоже приблизились к группе слева, т.е. со стороны не лабаза, а прямо противоположной.
Так что, не теряйте времени, дамы и господа! Все совершенно прозрачно, если не мутить воду.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: Janne

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 813
  • Благодарностей: 1 456

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:49

Я только хотел бы еще добавить к тому, что кедр был самое высокое дерево и им действительно он был нужен для наблюдения, вот что: туристы смотрели только за палаткой. Ни за нападавшими, шарами, зеками, кем угодно. Им нужно было одно, как смысл жизни - палатка с их вещами. Они были к ней привязаны как дети к матери, это очевидно. Они немедленно хотели туда вернуться, и пофигу, темно, полумрак, сумрак - они сделали окно среди веток, чтобы смотреть за палаткой.
Что же они могли там видеть и что послужило бы им сигналом о возвращении?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.