Куда на самом деле хотели пойти туристы от палатки?

[GrayCat]

да, но часть раздетой группы всё-таки оказывается у лабаза.

Вы бы не могли уточнить, какую именно часть группы Вы имеете ввиду и что Вы понимаете под лабазом?

[Дмитрий Карягин]

Не понимаю, мысль о том, что " правша всегда обувается с правой ноги" имеет решающее значение для версии? Просто я- правша, но абсолютно всегда начинаю обуваться с левой.

[Саша Ветер]

Людей гнали на убой... в лес... о чем вы здесь говорите???

[Aleksandr]

Со мной в Кировске был подобный случай (на горных лыжах).
Горка ( Айкуайвенчорр) - езженая-переезженная за 20 (!!!) лет - знакомая вдоль и поперек...

Хороший пример!
Не исключено что так всё и могло происходить на Перевале в 1959 г.
Но есть нюансы...
1) Вы пишите: "... знакомая вдоль и поперек", тогда как дятловцы были впервые в тех местах и должны были проявить большую осторожность при отходе от палатки.
2) Они подошли к МП во время достаточно сильной метели, и, наверняка, они шли по азимуту по открытому склону Холатчахля, где отсутствовали какие-либо заметные ориентиры. Почему при отходе от МП они не использовали обратный азимут?
3) К моменту ЧП лыжню могло замести, кроме этого необходимо учитывать то, что они спускались без лыж и могли выбрать более подходящий для этого способа передвижения участок склона горы, например, зону выдува, тогда как к МП они могли подходить по зоне сбора снега (ветровой тени северо-восточного отрога). Эти обстоятельства могут объяснять почему они не воспользовались при отходе к лабазу своей лыжней.
4) Склон от МП не имеет наибольшего уклона в сторону Кедра, а известно, что трупы троих были найдены на прямой палатка - Кедр. Возникает вопрос почему или как туристы выбрали это направление?
Из всего этого видеться несколько более усложненный вариант, но более логический.
После ЧП принимается решение об отходе к лабазу (это обосновывается в других темах и версиях), а поскольку от лабаза было пройдено всего ничего и всё время вверх, то все "знают" где он находится: прямо вниз по склону. Двое из туристов стартуют первыми и направляются к лабазу (следы двоих из материалов УД, находящиеся левее остальных). В данном случае всё происходит так как вы и описываете.
Дятлов, стартующий позже в составе большей группы, видя что склон не позволяет однозначно определить направление к лабазу, ищет и находит ориентир который указывает положение лабаза (см.  http://taina.li/forum/index.php?topic=1264.0)  и он корректирует движение всех групп (два следа воссоединяются с другими следами - см. материалы УД), компасом он не пользуется, поскольку, по его мнению, ситуация простейшая: он видит ориентир, указывающий положение лабаза, и он знает, что лабаз находится "внизу".
Да, и еще одно, причины оставления палатки, названные вами, по моему мнению, не выдерживают критики.

[Volkssturm]

Людей гнали на убой... в лес... о чем вы здесь говорите???

Абсолютно верно! Апофеоз трагедии - у кедра! Слободин, Колмогорова и Дятлов сумели убежать, пока кончали остальных - их решено было не преследовать (а скорее всего подстраховщик был в палатке, который и устроил имитацию подготовки ко сну и заодно привел палатку в негодность - сало кстати он съел) Палатка установлена не до конца (нет средних лыж- опор), все дятловцы голодные и никто из них не помочился (см СМЭ)- вы так же ко сну готовитесь?

[Moon]

Никуда пойти  они не хотели от палатки.
Они не идиоты, чтобы хотеть покинуть палатку полуголыми.

[NERO]

        И не надо никому ничего выдумывать. Действительно, размышлять о самой картине случившегося, анализировать положение тел и вещей  значительно трудней, чем фантазировать на околодятловские темы.
Хотели на самом деле - не хотели, что за бред?

[Олорин]

Но есть нюансы...
1) Вы пишите: "... знакомая вдоль и поперек", тогда как дятловцы были впервые в тех местах и должны были проявить большую осторожность при отходе от палатки.
2) Они подошли к МП во время достаточно сильной метели, и, наверняка, они шли по азимуту по открытому склону Холатчахля, где отсутствовали какие-либо заметные ориентиры. Почему при отходе от МП они не использовали обратный азимут?
3) К моменту ЧП лыжню могло замести, кроме этого необходимо учитывать то, что они спускались без лыж и могли выбрать более подходящий для этого способа передвижения участок склона горы, например, зону выдува, тогда как к МП они могли подходить по зоне сбора снега (ветровой тени северо-восточного отрога). Эти обстоятельства могут объяснять почему они не воспользовались при отходе к лабазу своей лыжней.
4) Склон от МП не имеет наибольшего уклона в сторону Кедра, а известно, что трупы троих были найдены на прямой палатка - Кедр. Возникает вопрос почему или как туристы выбрали это направление?

Всё логично
 Автор версии ее не обдумывает.
Не зря же он писал, что 2-3 раза был у порога смерти, но не видел этого, не задумывался над этим.
Так этим уже все сказано.
Нежелание думать, анализировать, критически относиться  к собственным мыслям и впечатлениям, не говоря об обстоятельствах, случившихся с другими людьми.

[GrayCat]

Никуда пойти  они не хотели от палатки.
Они не идиоты, чтобы хотеть покинуть палатку полуголыми.

Если они не могли там оставаться, то должны выработать, если не план, то хоть представление, куда от нее надо уходить. Поэтому может стоит говорить не куда хотели уйти, а куда хотели попасть.

[Moon]

Если они не могли там оставаться, то должны выработать, если не план, то хоть представление, куда от нее надо уходить. Поэтому может стоит говорить не куда хотели уйти, а куда хотели попасть.

Мое мнение я уже высказала ранее.
Повторю.
Если картину места  происшествия никто сознательно не менял, вполне возможно , что, покидая спешно палатку спускаться начали, предполагал, что спускаются в долину Ауспии.

Палатка стояла входом в долину Ауспии / причем дать надо было чуток влево/, у них подсознательно вход- выход ассоциировался с направлением на Ауспию.
Вышли же они через разрезы в палатке, которые перпендикулярны входу- выходу, но направление выдержали такое же, как если бы вышли через естественный выход из палатки.
Потому и попали в долину Лозьвы.

[GrayCat]

Палатка стояла входом в долину Ауспии / причем дать надо было чуток влево/, у них подсознательно вход- выход ассоциировался с направлением на Ауспию.
Вышли же они через разрезы в палатке, которые перпендикулярны входу- выходу, но направление выдержали такое же, как если бы вышли через естественный выход из палатки.
Потому и попали в долину Лозьвы.

Нечего себе ошибка в ориентировали получается. Как вышли, так и пошли. Если честно, то мне кажется, что больно притянуто. Ладно бы один, а то девять с двумя компасами отличным специалистом по крокам Тибо.. А если бы кто-то ненароком от порыва ветра отвернулся в сторону китайской границы? Так бы и ушли?

[Саша Ветер]

 
Я же ответил уже куда вели ребят ... на заклание! К чему дальнейший офтоп? Никуда они Не хотели идти по доброй воле ... спать хотели ... дурдом какой То... с вопросами и ответами ...

[Vietnamka]

А если бы кто-то ненароком от порыва ветра отвернулся в сторону китайской границы? Так бы и ушли?

ну там их тоже искали 

[Janne]

Не засыпало, они были найдены внутри у уцелевшего выхода.
Кстати, перед сном из тесной палатки логично было бы вынести ведра, котелок, кружки, пилу, ледоруб, топоры и незадействованную печку наружу. Этого сделано не было, следовательно, никто еще не спал.
   Столь радикально перепутать направление отхода можно одному, но чтобы всем сразу?

Перепутали направление к лабазу или же их вынудили идти в лес? Возможно те, кто выгнал из палатки знали про лабаз, потому и не пустили в том направлении.

[GrayCat]

Перепутали направление к лабазу или же их вынудили идти в лес? Возможно те, кто выгнал из палатки знали про лабаз, потому и не пустили в том направлении.

Это же не квартира с одним выходом. Перекрыл вход шлагбаумом и все. Сколько же нужно злоумышленников, чтобы дать группе уйти, но при этом не пустить их в сторону лабаза? Да еще ночью. Проще тогда их у палатки было держать.

[Janne]

Это же не квартира с одним выходом. Перекрыл вход шлагбаумом и все. Сколько же нужно злоумышленников, чтобы дать группе уйти, но при этом не пустить их в сторону лабаза? Да еще ночью. Проще тогда их у палатки было держать.

Cколько- не знаю, но чтоб 7 взрослых и физически развитых ребят оставили свое жилище и ушли в никуда, это надо очень сильно испугаться. А палатка могла быть центром всей затеи , потому и приказали идти в определенном направлении.
А почему они не пошли к лабазу, как вы думаете?

[ЯНЕЖ]

  Тема правильная - думаю надо заняться... Кто и что их выгнало...???  Но их дальнейшие действия... попытаюсь поддержать,что думаю

[Albert]

Как в любом деле, главное - не перемудрить.

Если бы дятловцы шли к лабазу, то искали бы свою лыжню, чтобы в темное время было легче его найти.
Даже если они вдруг "забыли" с какой стороны пришли, то все равно оставались лишь варианты спуска от палатки по склону, но никак не подъема.
Следовательно, немного спустившись, надо было двигаться ПОПЕРЕК трассы, что засечь лыжню.
Но они не двигались "поперек", они уходили, быстро и безвозвратно.
Следовательно - они знали, что идут правильно. Что и подтверждает почти прямая трасса следов и тела, найденные на этой прямой.
Вывод - куда дятловцы пришли, туда они и стремились. Подтверждение: прибыв на место, к кедру и оврагу, они занялись общественно-полезной деятельностью.

Причем: место (кедр), куда они пришли, отнюдь не было первым попавшимся подходящим. С расстояния метров 50-100, в том числе от ручья, где был настил, никакой "выгодной" площадки под кедром не просматривается. Ее вообще можно увидеть только приблизившись к кедру.
Вывод: дятловцы двигались к кедру, чью вершину было видно, но не к площадке, которую видно не было. Площадка под кедром - это бонус.

Чем выделялся кедр среди других деревьев?

Обилием веток для костра? Нет. Рядом был и другой кедр, с не менее доступными ветками. Подтверждение: дятловцы ломали отнюдь не самые доступные ветки, а только "особые", со стороны склона. Т.е. их не интересовали ветки вообще. Кедр был выбран не из-за веток. Ветки - бонус, как топливо для костра.

Удобной площадкой под костер? Нет. Место довольно открытое, продуваемое. Могли без проблем, двигаясь от палатки, найти и получше. К тому же костер не был предметом всеобщей необходимости. После гибели Юр, его просто бросили и он догорел сам. Вывод: костер был нужен только Юрам.
Следовательно: кедр был выбран вовсе не из-за площадки под якобы всем нужный костер.

Высотой? Да! Кедр был самым высоким деревом в округе. Вывод: дятловцы выбрали кедр из-за его высоты.

Общий вывод: дятловцам было нужно очень высокое дерево, к нему они и пришли. Таковы факты, нравятся они или нет.

= = = =

ЗЫ: на чем основаны рассуждения о движении к лабазу, ошибках Дятлова и прочей чуши? На чьих-то личных мнениях. Есть ли хоть ОДИН факт, подтверждающий намерение дятловцев идти к лабазу? НЕТ таких фактов. Они даже не дернулись в ту сторону, ни один из девяти. Даже те двое, что убежали первыми, тоже приблизились к группе слева, т.е. со стороны не лабаза, а прямо противоположной.
Так что, не теряйте времени, дамы и господа! Все совершенно прозрачно, если не мутить воду.

[Sergei_VL]

Я только хотел бы еще добавить к тому, что кедр был самое высокое дерево и им действительно он был нужен для наблюдения, вот что: туристы смотрели только за палаткой. Ни за нападавшими, шарами, зеками, кем угодно. Им нужно было одно, как смысл жизни - палатка с их вещами. Они были к ней привязаны как дети к матери, это очевидно. Они немедленно хотели туда вернуться, и пофигу, темно, полумрак, сумрак - они сделали окно среди веток, чтобы смотреть за палаткой.
Что же они могли там видеть и что послужило бы им сигналом о возвращении?

[arfaxad]

навскидку, если прифантазить
что можно предположить, куда они пошли от палатки, пошли искать сброшенный с самолёта ледоруб Меркадера, что же ещё.
всем хорошо известна фотка З. с ледорубом в автобусе, ледоруб тут как специальный символ у всех демонстративно на виду.

ледоруб в руках З. видит огромное количество людей по всем известным точкам прохождения туристов, которые описаны.
здесь ледоруб выступает как иконический и индексальный признак темы 'ледоруб' возможно ещё и в более широком аспекте.
Операция "Оранж". Загадочные испанцы - участники англо-советской разведывательно-диверсионной схемы "Ледоруб" в 1943 г :
https://cyberleninka.ru/article/n/operatsiya-oranzh-zagadochnye-ispantsy-uchastniki-anglo-sovetskoy-razvedyvatelno-diversionnoy-shemy-ledorub-v-1943-g
о какой интересной и необычной миссии говорил З. про этот поход, что это будет история потом якобы у всех на слуху.
возможно что в ходе данного маршрута намечался обмен обычного ледоруба З. на возврат ледоруба Меркадера в СССР.
http://m-necropol.ru/merkader.html
это могло готовиться заранее ещё с 1958, незадолго накануне освобождения Меркадера в 1960, к тому времени ледоруб
уже почти 20 лет болтался в частных коллекциях за рубежом, и его возврат в СССР возможно имел важное символическое значение.

как проще всего было закинуть ледоруб Меркадера на Урал к туристам, только авиационным путём, вместе с фотобомбами,
ведь из литературы теперь уже всем стало известно, что район этот тогда активно посещался зарубежными разведмиссиями :
"Группу Дятлова на перевале убила фотобомба": данные архивов США: andrei_shepelev — ЖЖ
https://andrei-shepelev.livejournal.com/2485.html
"Группу Дятлова на перевале убила фотобомба": данные архивов США - МК
https://www.mk.ru/social/2021/02/24/gruppu-dyatlova-na-perevale-ubila-fotobomba-dannye-arkhivov-ssha.html
поэтому взять на борт лишний предмет ледоруб и скинуть его в нужном районе мог любой заинтересованный пилот, яркая
вспышка фотобомбы могла быть видна сквозь брезент палатки, далее надо было искать точку приземления парашюта с контейнером.
а дело это как наверное позже оказалось было не совсем простое, пришлось походить всё утро по округе то туда, то сюда.
но в результате увы, что-то пошло не так, возможно в районе ручья, обнаруженный контейнер при подходе взорвался.
яркая магниевая вспышка со взрывом травмировала и ослепила туристов, и запустила начало конца этой фатальной истории.
p.s.
дополн. мат. для чтения, Судоплатов
http://demography.ru/xednay/demography/personalia/sdp/pas.pdf

[Вита]

Я думаю, что группа хотела спуститься туда, куда спустилась.
Другой вопрос: почему именно туда?
Какие есть альтернативные варианты? Их два:
1. Тот же лес правее-левее Кедра.
2. Лабаз.
Вряд ли был важен именно Кедр. Просто случайно он оказался ближе других деревьев к маршруту спуска.
Лабаз? Есть три причины идти туда:
1. Там есть еда. Но так ли она нужна в этот момент?
2. Там есть дрова. Но дрова ожидали найти и в лесу. А до Лабаза дальше, чем до леса.
3. Через Лабаз идет короткая дорога назад, в "населенку". Но оттуда дальше возвращаться в Палаку, где осталось важное снаряжение.

навскидку, если прифантазить
что можно предположить, куда они пошли от палатки, пошли искать сброшенный с самолёта ледоруб Меркадера, что же ещё.

Фантазия отличная. Годится, как основа для голливудского сценария.

Но практически, если вдруг понадобилось бы тайком переправить ледоруб в СССР, конечно, выбрали бы более простой и надежный способ.
Например, в том же 1959 году состоялось советско-китайское восхождение на Джомолунгму.
Альпинист, едущий в Непал с ледорубом или возвращающийся из Непала с ледорубом - это ноль подозрений.

[Старый]

Навряд-ли шли они к кедру и видели его от палатки, но вышли к нему уже из оврага ища место с хоть какими-то "дровами" на первое время и малоснежное. А как в снегу быстро костёр разведёшь?
Да никак в их случае (до земли не раскопаешь), жерди нужны как минимум.
Тч параллельно кто-то место внизу расчищал, кто-то место для быстрого временного костра искал.
Так возможно.

[arfaxad]

как основа для голливудского сценария

если с этой точки зрения
ну да, там ещё можно плюсом тайн накрутить, что судя по тому как напрягся бицепс человека в галстуке,
на фото держащего на верёвочке изъятый ледоруб, то скорее всего что металлическая часть ледоруба
это не простой сплав стали, а это обеднённый уран, который и тяжелее и износоустойчивей в работе )

а вообще кончечно в целом про выход и предполагаемые пути всё верно, но остаётся не до конца ясная
причина того, что именно заставило туристов покинуть палатку, это неким образом должно быть связано
некой логической цепочкой, почему вышли и куда хотели пойти, некая причина вынудила всех выйти.
я бы понял туристов если бы они хотели немедленно оказать помощь и спасти своего товарища который
отошёл от палатки и провалился в пещеру, стал звать на помощь, ведь многие представляют себе входы
в пещеры по типу входной двери на кухню, и удивляются когда узнают что часто это просто небольшая
дырка под ногами, летом её не видно, зарастает растительностью, зимой там линза ледовой пробки.
а ещё местные аборигены могут маскировать такие места, накатывая на дырку большой кусок курумника.

вот например приводили уже на этом сайте вход диаметром полметра в пещеру Кружевная, Сев-Уральск.
провалы по пояс в такие дырки как раз и дают такие переломы рёбер, как и провалы в люки канализации.
в таких пещерах внутри могут скапливаться природные газы, любые игры с огнём над таким отверстием
(если например сверху поставили палатку и зажигают свечи) может закончиться мощным хлопком газа.

[Stanislav dvoryashin]

ну да, там ещё можно плюсом тайн накрутить, что судя по тому как напрягся бицепс человека в галстуке,
на фото держащего на верёвочке изъятый ледоруб, то скорее всего что металлическая часть ледоруба
это не простой сплав стали, а это обеднённый уран, который и тяжелее и износоустойчивей в работе )

На фото не ледоруб, а кирка.  Древко ледоруба заканчивается штычком (шипом) — острым наконечником, который легко входит в лед. Это помогает, когда ледоруб используется в качестве опоры или втыкается глубоко в снег для организации точки страховки.
https://spb.alpindustria.ru/articles/kak-vibrat-ledorub.html