Ивашов Л.Г. (бывший военный). Интервью для 1 канала. Расшифровка с кассеты (2013):
"00:20 Мы начнем с начала, 59 год, это как раз разгар холодной войны?
00:26 Ну да, как раз, может быть пиком назвать и нельзя, вообще, это пик отыскать очень сложно, но вот в плане противостояния, в плане вот... в различных регионах мира, вот, конечно, это довольно активная фаза, и с чем она была, ну во-первых влияние СССР после второй мировой войны, конечно, возросло
00:55 но это шел как бы период активного национально-освободительного движения во всем мире. Колониальный, колонизированные страны освобождались, и мы, конечно, на их стороне, они ощущали поддержку. И попытки США, значит, остановить деколонизацию, ну и не только США, здесь даже, может не столько США, а Великобритания, Франция, вот
01:26 Вот стремление остановить эту деколонизацию. И конечно, стороны, Запад, уже объединенный к этому времени и Советский союз находились в жуткой, жесткой такой схватке. Запад, постоянно искал всевозможные пути, чтобы ослабить СССР, его военную мощь, прежде всего
01:50 Его такую вот психологическую устойчивость народа. Вот. И поэтому применялись самые различные способы этой борьбы, проводились, естественно, исследования. Так что, это довольно активный период противостояния.
02:11 На Северном Урале было сосредоточие военных заводов?
02:35 Когда американцы испытали ядерную бомбу, то советский атомный проект, он получил достаточно мощный импульс. Сталин задавал его, Берия возглавлял этот процесс и, конечно, строились всевозможные предприятия по добыче, обработке, обогащению урана в плутоний. Предприятия, по производству, значит, мирного атома и вот оружейного атома
03:08 И, конечно, создавались хранилища, комбинаты и так далее. Ну, под Челябинском по сей день это один из самых мощных был комбинатов и так далее
03:23 Но, уже даже когда создали и американцы и мы ядерную бомбу, и провели испытания, тем не менее, влияние ядерной активности на физиологию человека, изучено было недостаточно
03:40 Нельзя сказать, что совсем не изучено было полностью, но такая была, где-то начальная стадия. Как вот в космос летали по сути эксперементальными
03:54 Пытались определись пребывание человека и физическое состояние, в состоянии невесомости. Также и радиоктивной зоне, зоне активного излучения. Вот. Это, ну было не изученно . А где-то, честно признаваясь уже, перешагивали, да есть угроза там, здоровью людей, но безопастность страны, она считалась более важной, важнее, чем здоровье отдельных, или групп даже людей
04:31 Вот, поэтому шли, шли вот таким путем
04:36 Какого рода проводили испытания?
04:42 Нет, ну испытания какие. Испытания, во-первых, проводились испытания уже ядерных устройств. Не бомб, а ядерных устройств. То есть взрывали, как вот в семипалатинске взрорвали первую бомбу, потом там на новой земле был уже полигон для испытания термоядерного оружия, и так далее
05:05 Сначала взрывы проводятся, эксперимент модели на стендах, потом натурный эксперимент проводится, ну а потом уже сам боеприпас, тот или иной вид боеприпасов, когда принимается на вооружение, ну, обязательно испытывался, вот
05:25 И это вот одно как бы заражение , влияние которого до конца еще далеко не полностью было изучено. Второе, те же хранилища, хранилища, например, ну, уран где-то нужно хранить, куда-то нужно прятать, сбрасывать, хранить его остатки. Пусть, если не обогощенный уран, но все равно, радиоактивный
05:53 И те же производства где, где делали обогощали уран, где делали боеприпасы ядерные и все прочее. И все тоже, так сказать, в постоянной активности, постоянного воздействия на организм человека, так что, все это могло быть
06:12 Но параллельно велись не только ядерные испытания. Ну это, особенно, уже когда Совестский Союз собрал бомбу, сделал ракетоноситель, то американцы, особенно кризис 62 года, когда американцы, как бы ядерное оружие знали по применению против японцев
06:36 Я здесь они сами ощутили, как бы на себе. И тогда наступило уже понимание. Стало уже понимание, что ядерное оружие, во-первых, не решает всех проблем, во-вторых, когда оно создается на паритетной основе, оно опасно для обеих сторон, то есть, и опасна не просто нанесением ущерба, а уничтожением друг друга
06:59 И тогда стали вот от атомного, как бы, проекта стали переходить к поиску, значит, каких-то иных видов оружия массового уничтожения
07:15 И вот воздействие на человека, его надо обязательно убедить. А началось все как, значит расстроить, там, боевой дух русского солдата, русской армии, вот. Это воздействовать уже именно электромагнитным там излучением, то есть, создавать некие патогенные зоны, вот
07:39 Зоны такие, аномальные и испытывать, как вот это поле воздействует на человека, затем, значит, стали искать уже способы лучевого воздействия энергии на мозг человека и так далее, вот
07:58 И безусловно, мы, Совестский Союз отвечали, разведка доносила, что где-то что-то испытывают, и обязательно такая работа задается и у нас. Ну для того, чтобы тоже понять эффект воздействия, чтобы найти способ защиты
08:16 Ну и конечно же создать такое же оружие у себя. Это, на этом поле много делалось так сказать, тайных вещей. А если создается это оружие, его нужно обязательно испытывать. Ну хотя бы на крысах там, обезьянах, ну на каких-то живых организмах
08:40 Вот, ну, где-то попадали и люди. Неосознанно, значит, попадали в ту зону, где проводились эти испытания, и, конечно, могли старадать от этого
08:56 По какой-то случайности ребята могли попасть в такую зону?
09:22 Могли, конечно могли, они могли попасть вообще в аномальную зону природного характера, вот. Они могли попасть, действительно, в ту зону, где действительно моделировался вот новый тип воздействия на человека, новый тип по сути дела войны, могли они попасть, но не обязательно
09:44 Не обязательно это могли быть наши советские и спецслужбы и исследовательские центры, соответственно. Мы знаем, хоть война, она хоть называется холодной, но активно действовала агентура, совершались даже акты терористического характера, и, конечно, на чужой, на территории противника испытать вот новый вид оружия
10:11 Это волнового оружия, там электромагнитного оружия, и так далее, оружия на новых физических принципах, как его называли. Что это была задача для противной стороны, и, конечно, это, и готовились для этого специалисты. Проводить испытания на чужой территории, без ущерба собственной стране, собственной территории,собственному населению
10:41 А американские спецслужбы интересовались, что разрабатывается на наших военных предприятиях на том же северном урале ?
10:59 Ну, почему. Это была одна из главных задач, одна из главных задач вот понять наши возможности по созданию ядерного оружия, прежде всего. Это, особенно вот в эпоху такого, ядерного, противостояния, это было главной задачей
11:17 И тогда дурацкая вот эта, ну как бы на обеих сторонах и у нас и на западе была идея, вот. У нас, значит, недопустить снижение паритета, когда он был достигнут, сначала обе, ну, американцы оторвались, они пионеры в этой области и мы из догоняли
11:38 А вот когда догнали, значит, все равно продолжали наращивать, превзойдя там уже все мыслимые и немыслимые мастштабы , да, например вот американцы и их специалисты, они об этом докладывали, докладывали конгрессу США, что мы готовы СССР уничтожить семь раз. Полностью уничтожить
12:02 А советский союз отстает, он готов уничтожить Америку четыре раза, на что конгрессмены: а я не разу не хочу умирать. Вот, то есть вот эти попытки создать превосходство, оно было сумасшедшим каким-то стремлением. Превосходство, для того, чтобы один раз уничтожили, а советский, или не так советский союз три-четыре раза, а мы один только раз могли уничтожить, это бред
12:31 И хорошо, что вот Никсон это президент США понял, что дальше гонка бесполезна, нужно искать возможности обойти советский союз, создать превосходство на других направлениях, и тогда активно стало разрабатываться биологическое оружие, виды оружия вот на новых физических принципах, электромагнитные и так далее
12:57 Вот как раз оружие, которое не запрещалось особенно конвенцией, но воздействовало также массово, как и ядерное оружие. А где-то еще покруче, еще масштабнее, ну вот массы людей выводит из равновесного состояния, воздействовать на энергетику мозга.
13:22 Толпа обезумевает , там люди становятся то ли пассивные, то ли наоборот какие-то возбудимые, горячие и так далее. По сути дела решалась и по сей день решается задача переидентификации нации, вот.
13:41 США с 2002 года новый тип войны отрабатывают. Джорж Буш заявил о превентивных действиях, о национальной стратегии США, определила уже новый тип войны, преэнтивной войны
14:01 Это совершенно другая война, война, в которой оружие вот такое огнестрельное и даже ядерное может вообще не применяться. Вот, это свержение, так сказать, недемократических, по американским меркам режимов. Ну, требует серьезного исследования. Это страительство новой нации. Вот свергли, в каком-то государстве, там, значит, или поменяли режим
14:31 И строят новую нацию. Какую новую нацию. Нацию, но неких биороботов, они говорят, универсальный человек должен быть, вот
14:40 А универсальный, он должен не знать, или отрицать свою историю, рарушить свои традиции, свои привычки, свои там системы ценностей. И так далее
14:52 И вот то, что сегодня происходит, что ну, где-то через средства массовой информации, прежде всего, перестают, заставляют людей думать, там только о еде, о долларе, только о богатстве, о золотых вещах, и все. И человек перестает развиваться
15:10 И вот здесь вот, то, что в пентагоне создано департаментом перспективных управлений. Вот, создан отдел психологический, есть отдел климатически влиять, на климат, климат использовать как оружие. Но вот отдел П, он как раз работает на то, чтобы менять сознание людей, чтобы переидентифицировать
15:42 И вот спрашивается, зачем этому отделу вот целая эскадра военных кораблей переоборудованных совершенно новыми системами воздействия на массы людей, на сознание, на энергетику мозга, и почему эти корабли, как где-то появляется, революция возникает, они появляются там. В том числе, во время событий в Грузии наблюдали
16:08 И наблюдали во время революции на Украине оранжевой революции, в Ливии, и так далее
16:18 Это вот новый тип оружия массового уничтожения через создается энергетика, настраивается на частоту работы человеческого мозга, и мозг разрушается
16:30 И человек становится, ну не тем, кем он был, кем были его родители, дедушки, бабушки, и даже в начале не тем, кем он родился.
16:41 Давайте вернемся в 59 год, каким образом тогда спецслужбы осуществляли слежение за разработками?
16:54 Ну Вы знаете
16:58 Война спецслужб, никогда, ни один час, ни на одну минуту не прекращается. Они получают за это деньги, им ставят задачи и они их решают. И даже, когда мы дружили с американцами и англичанами во время мировой войны, когда эти спецслужбы взаимодействовали, но, в основном, работали друг против друга, вот
17:23 Хотя мы, тогда руководители обнимались
17:30 И безусловно, спецслужбы, особенно разведовательные сообщества, они постоянно совершенствуют методы свои работы. Спецслужбы, это вот тот организм, который всегда готов выйти за рамки и своего национального законодательства, и международных правовых норм. Те, которые действует, как бы вне правового поля
18:02 В зависимости от характера задач, значит, они примеряют те или иные методы. Но, как правило, комплекс. Поэтому, агентура — это, остается, ну, основным источником информации
18:18 Второе, это радиотехнические, и вообще технические средства разведки. Даже спутники, не то, что там фотографируют, но они измеряют, спутники на близких орбитах, они измеряют
радиактивный фон в том или ином районе
18:40 И, конечно, это вот и, которая ведется просто съемом, а сейчас, когда границы открыты, особенно, съеомом информации, массы населения, через которые там средства массовой информации печатают, и так далее
19:06 И просто, вот когда люди о чем-то говорят, и так далее, ну просто, журналистам можно выведовать огромные тайны. То есть, такая, многоликая, что ли, разведка, ну, то, что касается вот ядерных там и закрытых военных технологий, то прежде всего, это агентура
19:29 Вкладываются огромные деньги, вербуются люди, вот, кто-то по идеологическим соображениям, ну, не любит социализм идет, кто-то из-за материальной основы, кто-то из-за той и другой и так далее. То есть агентура, агентура вот, агентура именно та, которую удается завербовать на самом предприятии или еще где-то повыше, вот там, где, именно хранятся большие секреты, ну, сегодня
уже известно и специалистам и общественности, что мы очень много взяли в американком и британском ядерных проектах
20:13 Мы взяли, что бы, ну, создать, не отставать от них, от американцев, в короткие сроки создать свою ядерную бомбу.
20:24 И отдавали люди не за деньги, группа, которая там работала, они работали, даже не за любовь там к социализму, и так далее. Они, физики-ядерщики, понимали, что, я говорю о группе Ким и Фил, понимали, что вот монопольное владение ядерным оружием приведет к катастрофе человечество
20:56 Вот если союз не создал бы паритет, американцы бы швыряли эти бомбы по всякому поводу, на всех континентах. Просто бы швыряли, как они первые же бомбы испытали на живых людях, на японцах, хотя война практически была завершена
21:17 Вот, и поэтому эти люди шли по соображением безопасности человечества. Такой, общегуманный , что ли, подход был. Это вот тоже, один тип, так сказать, агентуры
21:32 Обычные, гражданские люди знали, что происходит на этих закрытых предприятиях?
21:50 Конечно знлали . Как обычно, где-то просачиваются слухи, потому что строительство вот такого объекта, оно сразу приобретает завесу такой таинственности, секретности и так далее, вот
22:07 И пропускные режимы, и все, народ соображает, значит тут что-то военное и очень-очень секретное. Ну а потом уже, конечно, утечка идет, как не охраняй, утечка идет, вот, о том, что это строится ядерное, атомное производство, хранилище и так далее. Становится многим известно, хотя это засекречено там и режим пропускной существует, но, все равно, это становится известно
22:39 Конечно, я полагаю, что в течение года с момента запуска этого предпрятия все окружающее население, кто интересуется, они, конечно, знают, через загадки, через корткие сведения, через умения обобщать и так далее
22:57 На полигоны ребята, которые пошли в поход могли случайно попасть?
23:11 В СССР была система закрытых полигонов, ну, вы знаете, даже войсковые стрельбища, они по всей территории СССР были разбросаны. И то, обязательно охраняются, вот где-то посты ставятся, где-то знаки стоят, что там вход вопрощен
23:30 Вот, ну это так во всем мире делается, и конечно, зедсь понятно, что здесь ограждали людей. Вот, но огромный, представляете, что такое полигон, вот, мне приходилось бывать. Ну, невозможно его вот полностью закрыть. Да, где-то стоят ограждения, где-то там дороги перекрывают
23:54 Но люди побрели через лес, через поле, не рвов, не канав там, никаких заборов нет. Поэтому, люди, конечно, могли проникать. И задача, прежде всего, наверное, местного руководства, чтобы донести информацию о закрытости, об опасности для всех людей
24:15 Мы знаем, какие у нас ребятишки, мальчишки особенно, как только какое-то таинство есть, они первыми сразу стремятся туда проникнуть. Узнать что-то важное. Вот, так что закрыть полностью, конечно, не удается
24:43 А другая группа туристов пошли по соседнему маршруту, и говорят, что в небе они наблюдали какие-то светящиеся шары?
25:16 О неопознанных летающих объектах сегодня очень много говорят, и телевидение, и пишут газеты, журналы, и в электронных СМИ, достаточно. Но, природу этих явлений, никто, вот на научном таком обоснованном материале не доказала
25:37 Сущность мы не понимаем, то приписываем, что прилетели инопланетяне и хулиганят тут у нас, то параллельная цивилизация, но какие-то природные там. Говорить об этом сложно, вот. И поэтому, все, что засекреченно , даже если это какие-то там, в том числе, испытания оружия проводятся, ну, понятно, тот, кто проводит это, организует, это научно-исследовательские структры
26:10 И конечно власти, служебные структуры, они заинтересованны в том, чтобы подпустить слух, что это неопознанный летающий объект. Это во всем мире так делается. Вот, поэтому говорить связано это, несвязано , сегодня сложно. Секреты, есть и по сей день охраняются, с другой стороны, значит нет научного определения того, что было
26:41 В связи с тем, что как правило вот этими НЛО занимаются любители, уфологи, прежде всего, и занимаются спецслужбы. Вот привлекать институты, привлекать ученных, специалистов туда не спешат, не спешат, много у нас, сегодня, много у нас хранится секретов еще с советских времен, о которых стоило бы уже говорить. И, уже те материалы
27:20 Они засекречены все, и исследования, которые там были. Тоже засекречены действия немцев, антарктида , все это засекречено
27:38 Наверное, понятно, что если все это открыть начнется в умах ниспровержение истории, ниспровержение фундаментальной материалистической науки, и так далее. Ну, видимо, считают, что время не пришло для раскрытия вот всех этих тайн. Поэтому строят предположения на догадках, на собственном там, мнении, вот. И на действиях уфологов
28:13 Откуда они могли заразиться радиацией?
28:33 Возможно естественной, вот возможно, что это естественый , природный сгусток этой радиактивной энергии. То есть, какие-то близко к поверхности залежи урана, что редко бывает, но бывает, и они просто получили огромную дозу радиации. Возможно, это было место захоронения радиактивных отходов, что меньше вероятно
28:59 Возможно, это была зона для проведения испытаний. Не обязательно там взрывов, ведь испытания ядерные проводятся и не вполне взрывным способом, то есть разные методы
29:13 Так что все возможно быть
29:17 В непроходимой тайге, в пустнынной местности, ну, потому что многонаселенной, густонаселенной местности это делать нельзя. Поэтому выбирают и палатинский полигон наш и все другие полигоны и новая земля, подбирались именно так, чтобы не наести вреда.
29:39 Населению, людям, а потом уже думали о нанесении вреда самой природе. Так что вполне вероятно и естественное происхождение этого сгустка энергии. Вполне возможно, что это, действительно, искусственное, человеческое явление
30:06 А один из участников похода работал на закрытом предприятии в озерске , мог ли он заразить всех этой радиацией?
30:20 Нет. Нет-нет, он мог принести, ну, в своей одежде только небольшой радиактивный фон, он может вызвать долгую лучевую болезнь, но, никогда не приведет к мгновенной, быстрой смерти.
30:37 Мы не говорим о том, что они умерли от этого?
30:44 Ну, я не верю в возможность того, что человек, работающий на спецпредприятии мог выйти в этой одежде, в которой он, в зараженной одежде. Ну, во-первых, все люди туда принимаются грамотные, и первое, чему из обучают — меры безопастности
31:05 Вот, то есть, они не могли не знать, значит, что это вред. Во-вторых, когда есть предприятия, где и на выходе и на входе стоят счетчики Гейгера, то есть измеряют, и если ты идешь и звенишь, фонишь , вот, тебя просто не выпустят
31:30 Раздевают, там, душ принимают, и так далее, все это на этих предприятиях, так сказать, присутствует. Тайно, зная, что одеждой можно заразится, он может, конечно, в ней уйти, там, не верится
31:48 Намерено?
31:50 Нет-нет-нет
31:53 Спецзадание?
31:54 Нет, честно говоря, трудно верится. Ну, если уж что-то выносить, да, ну не одежду, не рисковать жизнью. Даже за большие деньги люди могут где-то, чуточку пожертововать здоровьем, и то, очень редко. Но, вообще ставить свою жизнь там под угрозу, чтобы какие-то сведения получить, это очень маловероятно
32:22 А тела могли быть странного цвета из-за радиации?
32:37 Ну, это надо в центр медицины катастроф, они знают. Ну, безусловно, конечно, что-то происходить могло. Тем более, если это смерть была почти мгновенная, значит это очень сильная доза облучения. Очень сильная доза, вот
32:59 Вот, и понятно, наверное, испытания не на людях, а на каких-то животных, и да, потому что проверяли допустимые дозы радиации, и проверяли их на животных, прежде всего, вот. Все возможно
33:17 Почему это дело засекретили?
33:52 Ну, причин для засекречивания этого дела, конечно, много, вот. Какие из них были самыми, повлияли на принятие такого решения. Ну, во-первых, если проводились испытания, если это какой-то, даже секретный эксперимент, секретных работ, это подлежит засекречиванию
34:14 Чтобы не вызывать панику среди людей, в третьих, чтоб не вызывать отторжение к власти. И много-много чего там можно в качестве причины выставлять
34:30 Ну раз засекретели , значит связанно с тем, что простым людям, населению необязательно знать, или даже невыгодно
34:41 Их хотели прямо там похоронить?
34:58 Тоже причина. Может быть тоже, чтоб не соприкасаться с радиацией, те, кто будет участвовать в захоронении, причин там много
35:18 Чтобы не ползли слухи, например, то, что. Однозначного ответа здесь нет.
35:25 Расскажите...?
35:32 Ничего не буду
35:44 В 59 году Вы где были?
35:48 В 59 году я еще пацаном бегал в школу. Вот и все
35:54 А не жители Урала знали о том, что там какие-то сосредоточенные предприятия?
36:02 Нет, очень мало знали, знали те, кому было положенно знать, и те, котрорые находидились возле тех, кто знал, вот. Кто-то там, с аналитическим умом по косвеным признакам мог представить это. Ну, вообще масштабов вот производства, и вообще, что такое ядерное оружие я уже даже и после военного училища я еще не знал
36:32 Ну тогда у нас ядерная доктрина была и мы знали американцы там, чуть ли не на каждый поселок швыряли две-три, мегатонны. И мы на картах тоже рисовали, и даже в академии. Казалось, что это очень просто, что это ядерное оружие, его чуть ли не как автомат калашникова или обычную бомбу, собрал быстренько и так далее. Только потом уже позденее гораздо, я стал осозновать , вот когда работал уже в аппарате министра оборны , Дмитрия Федоровича Устинова, его аппарат. Вот тогда я увидел масштабы.
37:10 Для того, чтобы произвести ядерную бомбу вот испытать, и затем вот запустить производство, ну, нужен был такой мощнейший компплекс , и научный, и промышленный, и горно-добывающий . Как говорится, на службе этого, это огромные затраты. Сосредоточение самых лучших мозгов, прямо скажем. Обеспечение инженерного состава, и так далее. Это работа, сравнимая вот с космической нашей, так что, все равно мы этого не знали."
Тема: "Перевал Дятлова" на Первом канале (Прочитано 307391 раз)