Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 34-й кадр  (Прочитано 92304 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ninja


  • Сообщений: 1 427
  • Благодарностей: 270

  • Был сегодня в 14:04

34-й кадр
« Ответ #420 : 02.06.17 22:05 »
Однажды я решил сфотографировать ворону на улице через подзорную трубу, называлась она ,,турист,, 1х40 кажется, снимок получился не сразу, но те снимки что не получились были в крайней степени похожи на снимок #34. Трубы у меня уже нет, но в порядке эксперимента сделал снимки люстры через бинокль.
Мое мнение что снимок 34 могли делать как раз через бинокль или подзорную трубу, другой вопрос были ли эти   приборы у группы Дятлова?
(Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)
бинокль был

энсон


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 272

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 16:57

34-й кадр
« Ответ #421 : 07.03.18 05:06 »
Объяснение на пальцах, почему это фото могло быть снято только при задвинутом тубусе.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Elenan

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 5 429
  • Благодарностей: 4 616

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

34-й кадр
« Ответ #422 : 07.03.18 14:33 »
Объяснение на пальцах, почему это фото могло быть снято только при задвинутом тубусе.
А что, если снимок сделан человеком, который не знал, что тубус нужно выдвигать? То есть - не умеющим обращаться с фотоаппаратом.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

энсон


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 272

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 16:57

34-й кадр
« Ответ #423 : 08.03.18 05:13 »
А что, если снимок сделан человеком, который не знал, что тубус нужно выдвигать? То есть - не умеющим обращаться с фотоаппаратом.
А задвинутый тубус, до конца ничего доказать и не может, его может зыбыть выдвинуть и
тот кто знает, например в спешке.
Тут есть другой путь, которым ещё не ходили.

Угол обзора=46,8. Рабочий отрезок=28,8.
Данные кадра 36 на 24. Диагональ=43,2мм.
Угол обзора объектива 46,8, нам нужен прямоугольный треугольник,
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Делим пополам=23,4. Это угол в.
Катет А тогда фокусное расстояние=51,4.
Вычисляем катет В=22,25. Это радиус круга изображения на выдвинутом тубусе,
И фокусе на бесконечность. Диаметр =44,5 слегка больше диагонали кадра, что
разумно.

Теперь применяем данные ZSM. Выдвиг объектива примерно 19мм.
Это значит настолько же придвигается оптический центр объектива к плёнке, и условно, уходит «фокусное расстояние» за плёнку, на задвинутом тубусе.
Тогда катет А будет равен 51,4-19=32,4.
Но угол то будет тот же.
Тогда катет В примерно 14 мм
Проведём расчёт и для 18,5 и 19,5.
14,25 и 13,85 Это должен быть радиус круга изображения при задвинутом тубусе
И фокусе на бескч-ть.
Диаметр от 27,7 до 28,5.
Есть фото ЗСМ как раз в таком варианте. Зная, что длина негатива 36, вычисляем
диаметр круга=28,7.  С достаточной для нас точностью совпадает.
Теперь определяем коэф. «сжатия» диаметр выдв=44,5, делим на диаметр задв=28,7
Итого=1,55.
Еще сразу же, то что сам круг находится не по центру кадра, это особенности самих аппаратов,
и угла попадания света, пока нам это ничего не даёт.
На 34 смещён влево. На хибине есть кадр с задвинутым, там смещение вправо.  30 к 2 пл практически по центру.  У ЗСМ то же влево.

Определяем выдвиг на 34 кадре от максимально задвинутого.
Итак диаметр 34 кадра 31,6, катет В=15,8.
Тогда расстояние до оптического центра от плёнки=36,5мм катет А.
36,5-32,4(расчётное расстояние на задвинутом и бесконечности) прим =4мм.
4 мм-На столько на 34 кадре, или не задвинут до конца объектив. Или, что я считаю намного более вероятным, эти миллиметры за счёт фокусировки не на бесконечность, а на наиболее часто употребляемое расстояние 2-6 м. Насколько я вижу по фото Зорких, нет никакого смысла, каждый раз ставить на бесконечность, а тем более фиксировать. С задвинутым тубусом он прекрасно влазит в футляр.

Через «коэф. сжатия» и диаметр круга 34 кадра=31,6, получаем\31,6*1,55=48,98-
Это диаметр круга изображения, если бы тубус на 34 кадре был в рабочем положении, но с той же фокусировкой.
Зная диаметр круга изображения и диагональ кадра, получаем что бы вошло на плёнку при
Рабочем положении. Так как вся информация с левой стороны, кадрирование сделал только там.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В идеале, надо ещё уменьшить и это нечто в 1,55 раза, но это не так просто, надо вырезать и вставлять, для понимания того к чему я веду, это не нужно.


Поблагодарили за сообщение: arhelon

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 237
  • Благодарностей: 1 581

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:44

34-й кадр
« Ответ #424 : 08.03.18 06:30 »
А что, если снимок сделан человеком, который не знал, что тубус нужно выдвигать? То есть - не умеющим обращаться с фотоаппаратом.
Такой вариант звучит бессмысленно. Так что, собственно, он автоматически исключается. Смотрим обстоятельства, при которых снимавшему человеку фотоаппарат либо не нужен был для снимка как такового, либо ему было необходимо снять так быстро, что тубус он буквально не успел выдвинуть.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: arhelon

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 5 429
  • Благодарностей: 4 616

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

34-й кадр
« Ответ #425 : 08.03.18 14:32 »
Такой вариант звучит бессмысленно
Так он именно от такого человека.  *YES*  :-[
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

irinasyr5


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Москва

  • Была 18.06.18 23:13

34-й кадр
« Ответ #426 : 18.06.18 17:08 »
разве это не похоже на сжатый кулак? с кольцом? тату? родимым пятном? итп

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 237
  • Благодарностей: 1 581

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:44

34-й кадр
« Ответ #427 : 18.06.18 22:37 »
круглая форма светового пятна слева - это край объектива или случайность?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Jurij


  • Сообщений: 3 215
  • Благодарностей: 1 390

  • Заходил на днях

34-й кадр
« Ответ #428 : 18.06.18 22:43 »
круглая форма светового пятна слева - это край объектива или случайность?
Невыдвинутый тубус объектива почти упирается в плёнку и вот что получается -


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 237
  • Благодарностей: 1 581

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:44

34-й кадр
« Ответ #429 : 19.06.18 07:17 »
Невыдвинутый тубус объектива почти упирается в плёнку и вот что получается -
Тогда от этого надо и плясать.
Тогда пятно света может быть чем угодно. Хоть просто кадр из лаборатории. Разве что светящиеся смазанные пятна на других кадрах на этой пленке или нет? 
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Jurij


  • Сообщений: 3 215
  • Благодарностей: 1 390

  • Заходил на днях

34-й кадр
« Ответ #430 : 19.06.18 10:58 »
Тогда от этого надо и плясать.
Тогда пятно света может быть чем угодно. Хоть просто кадр из лаборатории. Разве что светящиеся смазанные пятна на других кадрах на этой пленке или нет?
Это давно обсуждалось и я об этом давно писал (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=845&p=6#p93584 №168) и приводил ссылку с фотофорума где фотограф приводил этот снимок и рассказывал как он забыл выдвинуть тубус,большой круг только так получиться мог,а восьмигранное пятно в центре 34-го кадра подтверждает что объектив был Индустар 22,так как у него 8-ми лепестковая диафрагма,а у второго объектива который был у Кривонищенко Юпитер-11 12-ти лепестковая. http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=734&p=13#p97548  №385
« Последнее редактирование: 19.06.18 11:02 »

aleks83


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 73

  • Расположение: Россия

  • Был 14.11.18 23:47

34-й кадр
« Ответ #431 : 19.06.18 12:08 »
Jurij, вроде не похожи кадры того, что там товарищ  сравнил  с 34-м.
Мне кажется.

Jurij


  • Сообщений: 3 215
  • Благодарностей: 1 390

  • Заходил на днях

34-й кадр
« Ответ #432 : 19.06.18 21:58 »
Jurij, вроде не похожи кадры того, что там товарищ  сравнил  с 34-м.
Мне кажется.
Это я сравнивал на Хибине. Почему непохожи? Мы то не про изображение говорим,оно может быть разным,говорим про круг в кадре,а он точно такой же как и на 34-м. Если говорить про изображение внутри круга,то тут могут быть варианты,ведь у объектива ещё и диафрагма есть,от её положения зависит картинка,с её помощью фотограф может достичь размытости фона или наоборот его чёткости,в зависимости от задачи,и возможно её положение может влиять и на изображение с невыдвинутым тубусом,но о чёткости тут речи быть не может,только степень размытия,да и то под вопросом..
« Последнее редактирование: 19.06.18 22:06 »


Поблагодарили за сообщение: aleks83