Следы радиации на фотоплёнках

[АНК]

)) Сам себя не похвалишь...

Это точно. От других не дождешься ))

В чём ваш ум, АНК?

Хотя бы в том, чтобы не тратить время на чьи то фантазии , списанные в утиль.
 

Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай..." (С)

А я и предлагаю : полосы на пленке образовались в следствии ошибок или небрежностей  в ее проявке. Поэтому они и идут от перфорационных отверстий, через которые   из пространства  между стенкой бачка и подложкой   пленки   поступал  в междувитковое пространство к светочувствительному слою  не истощенный проявитель. На участках , идущих от перфорации,   в следствии этого изображение  проявлялось  более интенсивно , что в конечном итоге привело к появлению перепроявленных  участков  , идущих от перфорационных отверстий в виде полос   .  На пленке такие участки выглядят как более темные , на фотографии - как светлые полосы .   Для образования  вертикальных полос необходимо также , чтобы   в начале проявки температура самого бачка и проявителя отличалась на несколько градусов и в начальной стадии проявки пленка не вращалась в бачке .  Или же бачок должен был стоять возле источника тепла.  Как видите, не так уж и много нужно.         

 

Не он ждал, а его на крышу первым никто не пустил бы.

Ну, как он сам заявлял в интервью, попробовал бы его кто-то не пустить. Не слышали ?

Я имею в виду, что ваши слова "сфотографирована подготовка места под палатку" ничем не подтверждены.

А  чем или кем они должны быть подтверждены ?
 

Сложно, но попробую

Даже для вас сложно ?    Ничего себе.

[Tsygankova Galina]

Хотя бы в том, чтобы не тратить время на чьи то фантазии , списанные в утиль.

Не скажите. Мои первые "фантазии" ценны своей уникальностью.
Никому кроме меня в голову не приходило увязать с этим событием: водородные струи, газогидраты, камуфлетные взрывы, подземную лодку, слив отработанного ракетного топлива, подземное выщелачивание, радиоактивный раствор...
И никто, включая вас, не знает цель, с которой я это делаю, хотя я об этом много раз писала.

А я и предлагаю : полосы на пленке образовались в следствии ошибок или небрежностей  в ее проявке. Поэтому они и идут от перфорационных отверстий, через которые   из пространства  между стенкой бачка и подложкой   пленки   поступал  в междувитковое пространство к светочувствительному слою  не истощенный проявитель. На участках , идущих от перфорации,   в следствии этого изображение  проявлялось  более интенсивно , что в конечном итоге привело к появлению перепроявленных  участков  , идущих от перфорационных отверстий в виде полос   .  На пленке такие участки выглядят как более темные , на фотографии - как светлые полосы .   Для образования  вертикальных полос необходимо также , чтобы   в начале проявки температура самого бачка и проявителя отличалась на несколько градусов и в начальной стадии проявки пленка не вращалась в бачке .  Или же бачок должен был стоять возле источника тепла.  Как видите, не так уж и много нужно.

АНК, с помощью проявителя вы не сможете добиться таких ровных полос по ширине плёнки. Должны получиться размытости.
При небрежной проявке плёнки засветы имели бы такой вид, как получилось у меня.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А вот это 100% засветка плёнки.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И получились эти полосы в результате воздействия какого-то излучателя - света или радиации.

Добавлено позже:

Ну, как он сам заявлял в интервью, попробовал бы его кто-то не пустить. Не слышали ?

Дайте ссылку.

А  чем или кем они должны быть подтверждены ?

Документально.

[galfind]

Считаете у Костина не было "нормального бачка"? Или он специально не прокручивал и не промывал плёнку, отснятую на ЧАЭС?
И те, кто снимал Перевал тоже были балбесами?
Вот почитаешь "умных" людей и создаётся впечатление, что вокруг них живут одни идиоты...

О..!!! Неужели думаете, что он там одну единственную плёнку отснял, и трясся весь над нею???
  Да на тех мероприятиях, кадры с которых имеют спрос в издательствах, плёнки мешками отщёлкиваются. Мешками!
  И разумеется, мешок этот проявляется "поточным" методом, иначе неделю на проявку убьёшь.
  А поточный метод таков - заряжаются все бачки, что есть в доме; проявитель и фиксаж готовятся заранее банками трёхлитровыми, чтобы растворы отстоялись, и на плёнки не попали крупицы всякие.  Потом проявитель заливается почти во все заряженные бачки с небольшим интервалом (ручки покручивать не забываем). Как время проявки подходит -  тут и понеслось! Проявитель сливается в другой бачок, а проявленный  резко идёт в промывку. А в промывку можно лишь столько бачков, сколько кранов в квартире. Т.е. нужно держа бачок пару минут под струёй, успеть быстро промыть все бачки, один за другим, иначе последние передержатся в проявке. И в этот момент их надо крутить больше всего, а краны то в разных местах! Бегом туда, бегом сюда! Затем в первые промытые заливается фиксаж... Затем снова промывка (опять туда-сюда). Затем очередную отфиксированную плёнку вешаешь в специальном шкафу или ванне, и бегом к проявляемым...
  Эту процедуру расписываешь заранее на большом листе бумаги, по бачкам, растворам и минутам.
  И по секундомеру потом скачешь по всей квартире.
  И вот в этой то ситуации и приходится крутить ручки бачков!
  А руки у вас только две. ДВЕ! Даже у крутого фотографа.
  И разумеется, бывает всякое: и рук может не хватить в какой то момент, и что то не так пойти (а времени нет), и бачки можно перепутать.
  И не все бачки в доме хорошие, даже у крутого фотографа...
  В итоге небольшие накладки иногда случаются, но они не влияют на картину в целом (ибо у тебя их ещё мешок).
  Брак если случается, то в основном на краях плёнок, а никто в начале плёнки не делает ценных кадров (и, тем более, в конце) - лучше перемотать и зарядить новую, если есть время.

  Ну, или всё это делается в лаборатории издательства, но там тоже не у всех руки золотые, всякое случается, хотя и реже.

 И, кстати, интересно - как он объясняет остальные кадры, которые без брака, и которых у крутого фотографа наверняка подавляющее большинство?

[АНК]

И никто, включая вас, не знает цель, с которой я это делаю, хотя я об этом много раз писала.

Тоже мне бином Ньютона.
 

АНК, с помощью проявителя вы не сможете добиться таких ровных полос по ширине плёнки. Должны получиться размытости.

Ничего они вам не должны. И мне тоже.   Они должны перфорационным отверстиям и  плохой агитации пленки в бачке.
 
 

И получились эти полосы в результате воздействия какого-то излучателя - света или радиации.

Это только вам  хочется, чтобы так было. Особенно радиации.

 

Дайте ссылку.

https://youtu.be/8ubtMcfj0Bo?t=858

 В самом начале на третьей минуте.

Документально.

Какими документами ?

[Tsygankova Galina]

Тоже мне бином Ньютона.

Так и я о том же пишу, что "Тайна Перевала Дятлова" - это не бином Ньютона и не какая не "тайна".
Просто для того, чтобы объяснить произошедшее на Перевале в 1959 году, нужно иметь соответствующее образование, которого у криминалиста Иванова Л.Н. не было. Поэтому он и обратился за помощью к академикам, а не к гадалкам...

Ничего они вам не должны. И мне тоже.   Они должны перфорационным отверстиям и  плохой агитации пленки в бачке.

Так должны или не должны?
АНК, вы ведь прекрасно понимаете, что проявитель через перфорационные отверстия не стечёт такими правильными полосами, хоть как его не "агитируй"

Вот вам "Руководство по проявке плёнки в домашних условиях", которое я не читала, но сотни раз выполняла эти процедуры.
https://docplayer.ru/112408644-Rukovodstvo-po-samostoyatelnoy-proyavke-cherno-belyh-i-cvetnyh-negativnyh-fotoplenok-v-domashnih-usloviyah-roman-danilov-podrobnoe-i-ne-ochen.html

Есть в этом руководстве что:
"... Не агитировать вообще не рекомендую, агитация обязательная, в противном случае вы рискуете получить разводы или полосы по пленке 2 и прочие прелести неравномерной проявки.
Если хотите получить меньший контраст и мягкий негатив, пользуйтесь меньшими концентрациями или менее активными проявителями. Будете болтать постоянно - рискуете получить дикий контраст и даже перепрояв. Все хорошее в меру.
Рекомендуется после каждого переворота бачка, ставить его немного ударяя дном, либо стукнуть по нему ладонью, чтобы сбить пузырьки воздуха с поверхности пленки. Если вы агитируете вращением спирали, то сделать это можно непосредственно после залива проявителя.

Когда таймер подойдет к отметке завершения проявки, в бутылке из под проявителя должна быть воронка, а рядом с вами должна стоять бутылка стопа с открученной крышкой. Сливать нужно быстро и желательно, чтобы в момент нулевой отметки на таймере проявителя в бачке уже не было. Такая точность очень важна при работе с быстрыми проявителями, когда время их работы составляет, к примеру, 3-5 минут. Иногда производитель указывает время с учетом слива-залива, так что внимательно читайте тех.документацию. Сразу же после опорожнения бачка в него заливается стоп раствор. Примерно 30-ти секунд достаточно, но если подержите минуту, то ничего страшного не случится. Тут уже все можно

Вертикальный эффект проявки.
Светлые полосы, или полосы меньшей плотности, получаются, если продукты реакции опускаются вниз от участков большей плотности. Полосы особенно заметны, если большая плотность располагается поблизости и непосредственно сверху участка меньшей плотности. Полосы большей плотности получаются, если по поверхности пленки идет поток свежего проявителя от светлых участков пленки, то есть поток неистощенного проявителя, что ускоряет проявление изображения, расположенного непосредственно под светлыми участками..."

Без агитации получаются разводы и полосы по плёнке, но не исходящие от перфорационных отверстий.
Светлые горизонтальные полосы могут появиться на плёнке в местах, где произошла реакция более концентрированного проявителя.

Такие полосы, какие рассматриваем мы - исходящие от перфорационных отверстий при помощи химии не получатся. 

Вот в руководстве рассматриваются 3 возможных варианта.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вывод:

Химия на перфорационные отверстия "внимание не обращает", для получения разводов или "полосатости" на плёнке ей нужна разная концентрация химических веществ.

Это только вам  хочется, чтобы так было. Особенно радиации.

Нет, АНК именно так и было.
Об этом рассказали авторы 3 засвеченных кадров:

1.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

"Фотоаппарат мне починили, благодаря помощи здешних знатоков,которые посоветовали мастерскую, так что решила испробовать аппарат. Но так как руки у меня кривые, черно-белую пленку я засветила, так что первый блин комом...

дело было так - страшную историю расскажу, когда кадры на пленке закончились, то видимо я так затвор взвела, что она выдернулась из катушки. в темной, притемной ванной я пыталась ее запихнуть назад, но не получилось, так что пришлось ее полностью вытащить и быстренько положить в черную вот эту баночку. когда я пошла сдавать ее на проявку, а было это утром и очень хотелось спать, я забыла сказать что сама пленка в баночке и вообщем тот гражданин, что меня обслуживал ее и засветил. вот так вот, у меня не все как у людей."

https://ru-zenith.livejournal.com/207526.html

2.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

"... совершенно исключительный косяк.
когда пленка частично засвечивается в большом мотке.
в итоге полосы там, где перфорация..."

https://tee-lovah.livejournal.com/12916.html

3.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Костин - следы от радиоактивного излучения.

А вот и "перевальный" случай:

4.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А теперь, АНК, вы сделайте такую же подборку аналогичных фото с "плохой агитацией пленки в бачке".

https://youtu.be/8ubtMcfj0Bo?t=858

   

 В самом начале на третьей минуте.

АНК, Костин говорит, что его снимать в зону Чернобыля никто не посылал, а не на крышу.
Вы как слушаете?
Конечно, Костин сам приехал в зону, но просил разрешения для съёмок и в вертолёт и на крышу он у тех, кто там был первым и у тех, кто руководил процессом.

Какими документами ?

Личными дневниками и фотографиями дятловцев.

[Tsygankova Galina]

О..!!! Неужели думаете, что он там одну единственную плёнку отснял, и трясся весь над нею???
  Да на тех мероприятиях, кадры с которых имеют спрос в издательствах, плёнки мешками отщёлкиваются. Мешками!
  И разумеется, мешок этот проявляется "поточным" методом, иначе неделю на проявку убьёшь.
  А поточный метод таков - заряжаются все бачки, что есть в доме; проявитель и фиксаж готовятся заранее банками трёхлитровыми, чтобы растворы отстоялись, и на плёнки не попали крупицы всякие.  Потом проявитель заливается почти во все заряженные бачки с небольшим интервалом (ручки покручивать не забываем). Как время проявки подходит -  тут и понеслось! Проявитель сливается в другой бачок, а проявленный  резко идёт в промывку. А в промывку можно лишь столько бачков, сколько кранов в квартире. Т.е. нужно держа бачок пару минут под струёй, успеть быстро промыть все бачки, один за другим, иначе последние передержатся в проявке. И в этот момент их надо крутить больше всего, а краны то в разных местах! Бегом туда, бегом сюда! Затем в первые промытые заливается фиксаж... Затем снова промывка (опять туда-сюда). Затем очередную отфиксированную плёнку вешаешь в специальном шкафу или ванне, и бегом к проявляемым...
  Эту процедуру расписываешь заранее на большом листе бумаги, по бачкам, растворам и минутам.
  И по секундомеру потом скачешь по всей квартире.
  И вот в этой то ситуации и приходится крутить ручки бачков!
  А руки у вас только две. ДВЕ! Даже у крутого фотографа.
  И разумеется, бывает всякое: и рук может не хватить в какой то момент, и что то не так пойти (а времени нет), и бачки можно перепутать.
  И не все бачки в доме хорошие, даже у крутого фотографа...
  В итоге небольшие накладки иногда случаются, но они не влияют на картину в целом (ибо у тебя их ещё мешок).
  Брак если случается, то в основном на краях плёнок, а никто в начале плёнки не делает ценных кадров (и, тем более, в конце) - лучше перемотать и зарядить новую, если есть время.

  Ну, или всё это делается в лаборатории издательства, но там тоже не у всех руки золотые, всякое случается, хотя и реже.

Знакомо.

В описанном вами случае плёнка получается такой.



Но у нас речь о полосах, исходящих из перфорационных отверстий.

И, кстати, интересно - как он объясняет остальные кадры, которые без брака, и которых у крутого фотографа наверняка подавляющее большинство?

Другие кадры были сделаны при других условиях.

[Jurij]

И получились эти полосы в результате воздействия какого-то излучателя - света или радиации.

Хорошо,что про свет догадались.

[Tsygankova Galina]

На форуме http://rangefinder.ru/club/viewtopic.php?f=9&t=15894 спецами разбирается не аналогичная, но тоже проблема определения причины засветки плёнки.

Хорошо,что про свет догадались.

Понятно было и так, что эти засвеченные полосы от перфорации - вовсе не следы от проявки плёнки.

Засветить пленку мог как свет, так и радиационное излучение.

Смирнова О. Ю. Главное дело жизни. — 2005
Испытание.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Tsygankova Galina]

Опять полосы на фото.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[arfaxad]

возможно, можно предположить, что в ф/а "Зоркий" №??? (из ручья) [Золотарёв], была мелкозернистая ф/пл,
фотоплёнка с большой светочувствительностью, возможно что она была на 250 ЕД, или выше, поэтому на эмульсии
сквозь защиту от корпусов кассеты, ф/а и чехла, смогли проникнуть и там остаться следы высокоэнергетических
воздействий, излучений аномального неустановленного неизвестного вида(типа), - либо от т.н. 'НЛО', либо от т.н. 'ШМ' :

https://i6.imageban.ru/out/2022/03/27/91fb17750f4155ced8c9fe5785ddb146.jpg
из научной литературы нам известно что похожие следы на эмульсиях в ряде случаев вполне себе могут оставаться :

Особо мелкозернистые эмульсии для ядерных исследований :
http://www.j-atomicenergy.ru/index.php/ae/article/view/261/254
http://www.j-atomicenergy.ru/index.php/ae/article/view/261
p.s. тем не менее, скорее всего что на плёнке из ручья не привычная всем обычная банальная т.н. "радиация", а это
следы аномального излучения неизвестного вида.

[Пoчемучка]

p.s. тем не менее, скорее всего что на плёнке из ручья не привычная всем обычная банальная т.н. "радиация", а это
следы аномального излучения неизвестного вида.

Ага, только спецы по фотосъёмке ничего аномального не видят - в этих дефектах. Можете провести эксперимент - натурный и несложный.
Просто надоть раздобыть советского размера фотоаппарат. Пленка поди где-нить еще используется. Нафоткать и замочить в ближайшем ручье. Ну и потом посмотреть на следы ужасно аномального излучения.

возможно, можно предположить, что в ф/а "Зоркий" №??? (из ручья) [Золотарёв], была мелкозернистая ф/пл,
фотоплёнка с большой светочувствительностью, возможно что она была на 250 ЕД

Предположить можно, но что говорит сама про себя эта пленка? Она же имеется. Разглядывайте именно саму пленку. Ну конечно - что от неё осталось. Но и это - уже не мало.
Найдите образец указанной Вами пленки в сети. Посмотрите что на ней есть в виде маркировке и делайте выводы.
https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/fotoplenka_sssr_tasma_250_gost_v_rulone36_kadrov_1517150487#extended

[arfaxad]

эмульсии с большей чувствительностью могли приближаться к ядерным эмульсиям, по своим свойствам.
одно из основных ограничений применения ядерных эмульсий связано с их непрерывной чувствительностью,
это ведёт к незнанию обстоятельств, времени и места, сопутствующих регистрации отдельного явления

Техника ядерных эмульсий, 1954 г. :
DOI: 10.3367/UFNr.0052.195403b.0377
https://ufn.ru/ru/articles/1954/3/b/