Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: В Бурятии существует свой «перевал Дятлова»  (Прочитано 121499 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 6 299
  • Благодарностей: 5 898

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 10:33

А зачем нужно на обычных людях что-то (что именно?) испытывать? ..
Цитирование
можно не убегать от человека, приближающегося к тебе с улыбкой на лице и легонько похлопывающего саперной лопаткой по голенищу сапога.
Саперную лопатку испытывают?  *SCRATCH*
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

U12


  • Сообщений: 284
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 22:16

на заключенных?
вы очень добры *ROFL*

А зачем нужно на обычных людях что-то (что именно?) испытывать?
спросите у Иваныча
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/hamar-daban_1993_tragedia.shtml

"... военных, спецгруппа спасателей, бросилась по следу туристской группы для разведки ситуации. Туристы группы Коровиной спасались все, и люди рассредоточись на большой площади лесисто-скального склона. Валя была обнаружена в живом состоянии, поэтому её вытащили (вынесли) к месту, удобному для посадки вертолёта (может, поляна, может, действительно, заброшенный посёлок или берег реки), и доставили в больницу..."

Добавлено позже:
Саперную лопатку испытывают?
оне ими в редких зубах ковыряются *ROFL*
« Последнее редактирование: 01.08.18 16:46 »

lilac72


  • Сообщений: 1 144
  • Благодарностей: 756

  • Расположение: Энгельс

  • Был 25.06.19 21:45

вы очень добры *ROFL*
Я?! Вы что-то путаете. Мне не ясна логика испытателей неведомого оружия (если допустить такое). Случайные люди (которых могло и не оказаться в нужном месте), непредсказуемые погодные условия - следовательно и ход испытаний также непредсказуем. С высокой долей вероятности эксперимент мог не получиться, а это впустую выброшенные деньги, время, усилия спецов и т.д. Смысл?

Vasya

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 617
  • Благодарностей: 2 343

  • Был 23.06.19 05:54

Вот что вижу я
1) не смотря на то, что группа была организованной и шла параллельно с группой дочери Коровиной, имея согласования о пересечениях по маршруту - никто не рыпнулся в поисках до того момента, как Валя была найдена и даже доставлена в цивилизацию.
Группа погибла на третий день после выхода и задолго до завершения маршрута. Невстреча в точках пересечения из-за отставания одной из групп не исключалась. Связи между собой у них не было. Девушку Валю доставили в цивилизацию до истечения контрольных сроков.
2) масштабы поисков. На кусочках видео не видно толп военных и вертолётов не видно тоже. Те масштабы явно другие.
Ясен пень. Искать пропавших туристов на территории размером с Бельгию или сложенные в одном месте трупы - большая разница.
3) родителей не оповещали на момент пропажи и начала поисков. Как минимум ррдителей Вали, живущих в деревне. Тогда как к родителям Дорошенко приехали и оповещали.
В данном случае положено оповещать посольство страны, чьи граждане погибли за границей. Видимо, это было сделано, так как на месте побывала делегация из Петропавловска, требовавшая вернуть тела на родину, а не хоронить на месте.
4)не были возбуждены уголовные дела ни в Бурятии, ни в Казахстане. Хотя вскрытие производилось (судебно-медицинское исследование) по постановлению прокурора (прокурор вылетал), вопросы о телесных повреждений ставились, но в связи с их отсутствием и определением причины смерти как "переохлаждение" уд не возбуждалось.
Не уверен, что казахстанские власти имели возможность возбудить уголовное дело в этом случае. Позиция российских вполне разъяснена. Конечно, очень бы хотелось увидеть заключение СМИ, на что, надеюсь, корреспонденты "КП" потратят своё высокооплачиваемое время и большие связи.

Всеволод

  • Автор темы

  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 10

  • Был 04.04.19 14:04

https://www.infpol.ru/176143-ne-khvatilo-sil-izvestnyy-zhurnalist-rasskazal-o-zagadochnoy-gibeli-turistov-na-buryatskom-perevale-/

Не хватило сил»: Известный журналист рассказал о загадочной гибели туристов на бурятском «перевале Дятлова»
После страшной трагедии в горах Хамар-Дабана прошла четверть века


Зимой 1959-го года в горах на севере Свердловской области пропали девять студентов и выпускников Уральского политехнического института (ныне – Уральский государственный технический университет – прим. авт.), которые ушли в поход под руководством пятикурсника Игоря Дятлова. Через месяц спасатели обнаружили их разрезанную палатку, а в радиусе полутора километров от неё – пять замёрзших тел. Трупы остальных нашли только в мае. Почти все туристы были разуты и полураздеты. Некоторые получили смертельные травмы. Что случилось на горе Холотчахль (в переводе с мансийского – «Гора мертвецов») в ту страшную февральскую ночь, до сих пор не знает никто. Но есть несколько десятков версий трагедий – от встречи со «снежным человеком» до падения космической ракеты.

Однако не менее страшная история произошла в 1993-ем году и в Бурятии – на перевале Хамар-Дабан. В районе пика Ретранслятор (гора Тритранс) погибла практически вся туристическая группа из Казахстана. Их было семеро – три девушки, трое юношей и 41-летняя руководительница группы – мастер спорта по пешеходному туризму Людмила Ивановна Коровина. В живых осталась только одна участница рокового похода – 18-летняя Валентина Уточенко. Ранее о трагедии в горах Хамар-Дабана писал infpol.ru, а в сентябре 2017-го эту историю рассказывал популярный российский женский портал «Woman.ru».

«Никакой мистики»

Со дня той страшной трагедии прошло уже 25 лет. Наш земляк, известный журналист и путешественник Владимир Жаров, который в своё время прошёл по следам «коровинцев», рассказал об их таинственной гибели в эфире программы «Вести Бурятия» на БГТРК
- О том, что в горах случилась беда, спасателям рассказала одна из выживших участниц спортивного похода. Общая протяжённость маршрута, который группа под руководством мастера спорта Людмилы Коровиной проходила в центральной части хребта Хамар-Дабан, составляла 230 километров, – восстанавливает хронологию событий Владимир Жаров. – На середине пути 5 августа на подходе к высоте 2310 (та самая гора Тритранс) в безлесной зоне туристы попали в снежный заряд с дождём. Резкое понижение температуры и неправильно выбранная тактика руководства группой привели к трагедии.

Ветеран Байкальского поисково-спасательного отряда МЧС России, спасатель первого класса Владимир Зинов уверен: причиной смерти ребят стала не только плохая погода. 

- Их погубили вот эта самоуверенность руководителя и погодные условия – три дня они шли при дожде и снеге. Это забрало очень много сил плюс было очень скромное питание, – отметил Владимир Зинов.

Выжившая Валентина Уточенко, несмотря на сложную ситуацию, смогла выйти к реке Снежная, где её подобрали туристы-водники и доставили в Слюдянку. Спасатели тот же час отправились на поиски погибшей группы.

- Мы знали только точку исхода и нашли место ночёвки. С одной стороны, такое тундровое плато с большими перегибами осложняло поиски. Плюс ко всему постоянно шли дожди, стояли туманы и была низкая облачность. Мы точно знали, что они (погибшие) были прикрыты целлофановой плёнкой и потому искали это пятно с целлофаном, но никак не могли найти, – вспоминает Владимир Зинов.

В небо были подняты вертолёты. Спасатели бурятской ПСС, Иркутска и Читы вели поиски как с воздуха, так и на земле, следуя по маршруту тургруппы. Тела ребят обнаружили на склоне вершины, обозначенной кем-то как Тритранс. Там когда-то стоял ретранслятор. Специалисты судебно-медицинской экспертизы провели исследование и установили: к гибели туристов привело физическое истощение. Этому способствовали погодные условия, недостаток снаряжения, калорийного питания, а также непродуманные действия руководителя похода в экстремальной ситуации – и никакой мистики, сообщает ГТРК «Бурятия».

«Умирали друг за другом»

То, что не уместилось в двухминутный сюжет, Владимир Жаров рассказал на своей странице в Facebook.
- Маршрут начинался от станции Мурино, проходил через Лангутайский перевал, выходил на гребень хребта, ведущий к вершине Хан-Ула, далее – к гольцу Ягодный и через вершину 2310 спускался к реке Снежная, а потом через Патовое озеро, (посёлок) Утулик и перевал Чёртовое озеро выходил к Слюдянке. Всего 210-230 километров. Лето, а особенно июль и август в этот год были особенно дождливые. Метеорологи, с которыми мне довелось потом разговаривать, на протяжении почти 30-ти лет не наблюдали такой погоды, – вспоминает журналист. – Группа заходила на маршрут под дождём и поднималась на Лангутайский перевал под дождём. Лишь один день выдался солнечным. На перевале они и сделали дневку. Следующие два дня шёл дождь, а 5-го августа ближе к утру пошёл дождь со снегом.

Когда четыре года спустя Владимир Жаров отправился в горы в одиночку, он хотел убедиться в наличии или отсутствии каких-либо явлений, повлёкших гибель группы.

- Подходя к этой вершине (Тритранс), я обратил внимание на небо. Только что было солнце, но вдруг налетел ветер, пошёл дождь, затем град. Он сменился снегом, затем пошёл дождь и выглянуло солнце. Это центральная часть Хамар-Дабана. Летом в солнечной Бурятии можно замёрзнуть, если пренебречь советами бывалых людей. Даже в небольшом путешествии в рюкзаке должны лежать тёплые вещи, сменные носки и запас продуктов, – отметил он. – Ребята умирали друг за другом от холода, от физического истощения. Этому способствовала и погода, и неправильно выбранная тактика прохождения спортивного маршрута в экстремальной ситуации. Они не смогли спуститься вниз, по склону к спасительному стланику – на это уже не хватило сил.

Самому младшему участнику похода было 16 лет, самому старшему – 25. Девушка, оставшаяся в живых, по словам Владимира Жарова, «сделала всё, что могла».

- Когда водники подобрали её на реке Снежная и доставили в Выдрино, тут же были организованы поисковые работы. Но они осложнялись тем, что вершины, указанной в маршрутной книжке как Тритранс, на карте нет. Ребят искали с помощью вертолётов, по маршруту выдвинулась группа спасателей Бурятской поисково-спасательной службы, иркутские спасатели. Шли дни. Их подняли на склоне вершины 2310 – той самой горы. Там когда-то действительно стоял ретранслятор. Возможно, это искажённое название вершины кочевало из отчёта в отчёт, – предположил журналист. – Если бы 4-го августа они дошли до этого строения, то для них бы эта ночь была самой тёплой, несмотря на снег. В жилом отсеке мачты стояла печь, были дрова.

Напомним, месяц назад «Комсомольская правда в Иркутске» решила провести собственное расследование и попытаться разгадать тайну бурятского «перевала Дятлова». Журналисты сравнили гибель «коровинцев» и «дятловцев» и обнаружили немало схожего.
Кстати, ранее выдвигалась гипотеза об отравлении некачественным алкоголем или тушёнкой. Однако опытные туристы, ходившие в походы с Коровиной, утверждают, что, во-первых, в её группах всегда действовал «сухой закон», во-вторых, никто не стал бы брать с собой алкоголь, потому что это лишний груз. Но если бы молодые люди действительно отравились, то вряд ли этого бы не заметили патологоанатомы. Другой вариант – так называемая горная болезнь – кажется убедительным, если не вдаваться в нюансы. Однако есть два весомых аргумента против. Во-первых, акклиматизация у участников похода уже должна была пройти, ибо в горах они находились не первый день. Во-вторых, всё-таки сам хребет не настолько высок, чтобы могли развиться симптомы «горной болезни».

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 958
  • Благодарностей: 943

  • Расположение: уфа

  • Был сегодня в 07:29

Трагедия очень запутанная и таинственная.Понятно ,что основными причинами стали неожиданно холодная погода и чрезмерная самоуверенность руководителя группы.Получив хороший прогноз погоды Л И Коровина решила не брать теплую одежду и взять минимум продуктов.Она уже ранее практиковала такой облегченный ,рискованный способ быстрого прохода по маршруту и ранее подобный авантюризм проходил без эксцессов.Но рано или поздно трагедия должна была случиться,но в этом случае погибли почти все.
Но вопросы остались ,а именно : 1 В результате СМЭ была установлена причина -гибель от переохлаждения.Указаны ли в акте сердечные приступы Крысина и самой Коровиной ?   2 Трудно объяснить нежелание В Уточенко давать подробные интервью в наше время. Журналистке Н Варсеговой она заявила ,что когда утром вернулась на место трагедии ,то рук. Коровина была уже мертва. Однако есть и другая информация (видимо которую Валентина сообщила своим родителям ),что Людмила Ивановна была еще жива и даже сообщила той маршрут для возвращения.Вопрос :погибла ли Коровина на глазах Уточенко или Валентина покинула ее еще живой ?Ответ на него может объяснить частично почему Уточенко сейчас не хочет вспоминать о той трагедии. 3 Какие ощущения со здоровьем испытывала девушка когда друг за другом умирали остальные ?  4 Помнит ли она, были обуты умершие ее товарищи при возвращении на место или нет ?


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 302
  • Благодарностей: 2 103

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:07

Продолжение истории Колина Мэдсена. Еще одно подтверждение, что все факты держать в секрете часто не получается. Новые подробности, и опять знакомый ТТП!:
Цитирование
Она считает, что сын умер от удара по голове тупым предметом, затем его тело было спрятано в лесу. Как говорится в заключении экспертов, повреждения появились в результате воздействия твердого тупого предмета или при ударе о таковой незадолго до наступления смерти и не могли причинить вред здоровью.
http://baikal-info.ru/novye-fakty-v-dele-kolina-medsena

Добавлено позже:
А вот и похожий на дятловцев момент:
Цитирование
Следующий вывод эксперты сделали, проанализировав характер пятен на лице жертвы. Скорее всего, после смерти Колина его тело некоторое время находилось в положении лицом вниз. Его нос был сильно сдавлен, следовательно, кровь не могла попасть в носовую полость. «Подобный феномен наблюдается в результате асфиксии», — заключают эксперты.
https://arigus.tv/news/item/96432/

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Цитирование
“Furthermore, there are remarkable abrasions on the left ear, which cannot be explained by post-mortem skin dry up,” the report continues. “They are sharply bounded instead of more diffuse. Also, there is a suspicion of bruising on the left ear and the skin behind the left ear.” The different colourations of Colin’s lips and nostrils are notable and point to external mechanical asphyxiation, “like smothering or other external blockage of the airways,” the report says. “The lumbar area showed a big bluish discolouration caused by an external blunt force to the body,” it adds.


Добавлено позже:
Разворачиваемый текст
переводчик" так написал:
«Кроме того, на левом ухе наблюдаются заметные царапины, которые не могут быть объяснены после вскрытия кожи», - говорится в докладе. «Они резко ограничены, а не более размыты. Кроме того, есть подозрение на синяки на левом ухе и на коже за левым ухом ». Различные оттенки губ и ноздрей Колина примечательны и указывают на внешнюю механическую асфиксию,« как удушение или другая внешняя блокировка дыхательных путей », говорится в докладе. «Поясничная область* показала большое синеватое обесцвечивание, вызванное внешней тупой силой к телу», добавляет он.
----------
*-сжимание, сдавливание
« Последнее редактирование: 22.10.18 02:18 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 400
  • Благодарностей: 18 556

  • Заходил на днях

there are remarkable abrasions on the left ear, which cannot be explained by post-mortem skin dry up
В этих актах важно не только каждое слово, но и его толкование в окружении и именно в медицинском смысле. А тут автопереводчик посмертное высыхание кожи перевел как ее вскрытие *JOKINGLY* при том, что речь идет о царапинах.
В приведенном заключении никаких явных признаков удара или удушения не содержится, там все вертится вокруг того считать ли некоторые синюшности синяками либо трупными пятнами. Нет рассечений, характерных для сильного удара даже тупым предметом, а для формирования прижизненных синяков необходимо приличное время.
« Последнее редактирование: 22.10.18 07:47 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 302
  • Благодарностей: 2 103

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:07

В этих актах важно не только каждое слово, но и его толкование в окружении и именно в медицинском смысле. А тут автопереводчик посмертное высыхание кожи перевел как ее вскрытие *JOKINGLY* при том, что речь идет о царапинах.
В приведенном заключении никаких явных признаков удара или удушения не содержится, там все вертится вокруг того считать ли некоторые синюшности синяками либо трупными пятнами. Нет рассечений, характерных для сильного удара даже тупым предметом, а для формирования прижизненных синяков необходимо приличное время.
Вы результаты экспертизы в упор не видите? Что вы знаете про рассечения ТТП? Мне каждое слово переводить для тех, кто видит только то что хочет видеть?
Статью сначала почитайте, господин переводчик. Хотя бы название.
https://www.stopfake.org/en/russia-hides-truth-about-death-of-american-student-in-siberia/
Замутить, как всегда у нас делает следствие, не удалось. Американцы сами провели расследование. На что рассчитывали иркутские лгуны, певшие про наркотики - понятно. 
« Последнее редактирование: 22.10.18 08:49 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

mrv


  • Сообщений: 6 039
  • Благодарностей: 5 631

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 11:26

Я не знаю, настоящее ли это заключение или кто-то сам сочинил, но его делали по видео вскрытия. Вот перевод отрывка из сообщения:

--------------------------

Вид смерти: скорее всего, неестественная, убийство
Механизм смерти: скорее всего, внешнее механическое препятствие дыхательных путей
Причина смерти: скорее всего, удушение

Заключения:

Основываясь на видео вскрытия, можно сделать следующие предварительные заключения по поводу смерти Колина Мэдсена, который умер в возрасте 25 лет:

- нет следов естественной, анатомической смерти
- на теле нет следов ран от хищиков или sacroprophagous насекомых (не знаю, что это значит, не нашла даже в гугле)
- есть следы т.н. защитных ран
- на теле видно несколько синяков как следов внешнего воздействия тупым предметом
- большой синяк в районе поясницы может быть вызван тем, что его удерживали
- скальп артерии (?) (это выражение не имеет смысла, наверно, ошибка какая-то) имеет признаки воздействия тупым предметом, которые не могут быть объяснены падением
- нижние конечности имеют несколько синяков на передней и задней части ног. Синяки на передней части ног могут быть с небольшой долей вероятности объяснены тем, что ноги ударялись о какие-то предметы, хотя также имеется вероятность, что это было какое-то внешнее воздействие
- лицо и шея имеют признаки внешнего механического удушения, скорее всего вызванного удушением в виде наложения какого-то предмета на лицо, чем удушением руками. Это подтверждается находкой жидкости (здесь текст обрывается)

--------------------------------

“Furthermore, there are remarkable abrasions on the left ear, which cannot be explained by post-mortem skin dry up,” the report continues. “They are sharply bounded instead of more diffuse. Also, there is a suspicion of bruising on the left ear and the skin behind the left ear.” The different colourations of Colin’s lips and nostrils are notable and point to external mechanical asphyxiation, “like smothering or other external blockage of the airways,” the report says. “The lumbar area showed a big bluish discolouration caused by an external blunt force to the body,” it adds.

"Более того, на левом ухе находятся примечательные ссадины, которые нельзя объяснить помертным высыханием кожи," - продолжает отчет. "У них имеются четкие границы вместо того, чтобы быть более расплывчатами. Также, имеется подозрения на синяк на левом ухе и на коже за левым ухом." "Примечательны различия в цвете губ и ноздрей Колина, которые указывают на внешнее механическое удушение, такое как удушение каким-то предметом или другой вид блокировки дыхательных путей," - говорится в отчете. "Район поясницы показывает большое синюшнее пятно, вызванное внешней тупой силой, приложенной к телу," добавляет отчет.

---------------------------

Я не знаю, кто это сочинял, но похоже, не американец, т.к. слово "coloration" американцы пишут без буквы u,  "colouration" - это британский вариант написания (или канадский? я не знаю про канадский).

--------------------------

А теперь посмотрите на блог автора этой статьи:

https://www.stopfake.org/en/tag/sarah-hurst/

Эта женщина ненавидит Россию и постоянно льет грязь на неё. Выступает на стороне украинцев, даже документальный фильм и книжку уже успела сбацать на эту тему:

http://www.rightsinrussia.org/rights-in-russia-community/council/advisory-committee-international/sarah-hurst

Она англичанка, типа как правозащитница, работает на ВВС... выглядит немного больной на голову:

http://www.pushkinhouse.org/events/2015/9/10/the-way-to-ukraine-sarah-hurst-talks-about-her-youtube-documentary-on-russians-in-kiev-who-fled-putin

Вопрос: можно ли верить заведомо пристрастному "писателю"???
« Последнее редактирование: 22.10.18 09:35 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 400
  • Благодарностей: 18 556

  • Заходил на днях

Мне каждое слово переводить для тех, кто видит только то что хочет видеть?
Сергей, вы бы полегче, что ли, выражались на поворотах. Переводить в таких вещах необходимо каждое слово, причем очень тщательно. Госпожа мрв, кстати, правоту моего перевода подтверждает. У нее все правильно за исключением одного пункта:
Цитирование
- большой синяк в районе поясницы может быть вызван тем, что его удерживали
bruised area в данном случае означает не синяк, а бледное пятно внутри ТП в том месте, где мягкие ткани сдавлены под действием собственного веса.

А вообще об этом заключении можно сказать, что оно слишком большое внимание уделяет всяким пятнам и оттенкам, что не удивительно, т.к. сделано оно исключительно по видеозаписи неизвестно какого качества. Но даже при этом, никаких особых характеристических механических повреждений кожи трупа они не отмечают - отсутствуют рассечения, рубцы, странгуляционные полосы, кровоизлияния, соответствующие удушению руками. Та картина, что они выдают, напоминает удушение подушкой. Спрашивается, была в том снежном овраге, где найдено тело Колина, подушка? Чтобы утверждать фейк или не фейк хорошо бы посмотреть на акт СМЭ местного судмеда.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 302
  • Благодарностей: 2 103

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:07

Сергей, вы бы полегче, что ли, выражались на поворотах. Переводить в таких вещах необходимо каждое слово, причем очень тщательно. Госпожа мрв, кстати, правоту моего перевода подтверждает.
Правоту?
 
Цитирование
... при том, что речь идет о царапинах.В приведенном заключении никаких явных признаков удара или удушения не содержится, там все вертится вокруг того считать ли некоторые синюшности синяками либо трупными пятнами.
Да вы смысла статьи не уловили. "Признаков насильственной смерти нет, замерз человек и все тут".
Цитирование
У нее все правильно за исключением одного пункта: bruised area в данном случае означает не синяк, а бледное пятно внутри ТП в том месте, где мягкие ткани сдавлены под действием собственного веса.

А вообще об этом заключении можно сказать, что оно слишком большое внимание уделяет всяким пятнам и оттенкам, что не удивительно, т.к. сделано оно исключительно по видеозаписи неизвестно какого качества. Но даже при этом, никаких особых характеристических механических повреждений кожи трупа они не отмечают - отсутствуют рассечения, рубцы, странгуляционные полосы, кровоизлияния, соответствующие удушению руками. Та картина, что они выдают, напоминает удушение подушкой. Спрашивается, была в том снежном овраге, где найдено тело Колина, подушка? Чтобы утверждать фейк или не фейк хорошо бы посмотреть на акт СМЭ местного судмеда.
Про российские экспертизы писать здесь просто неприлично. Американские до конца даже Дане неизвестны, некоторые подробности в таких случаях опускаются.
По проведению. Американская сторона былпа недовольна работой российского следствия, с самого начала в деле были явные косяки. По многочисленным обращениям Даны и экспертов США тело наконец выдали для захоронения. На родине Колина экспертизу проводили полноценную, вскрытие, все дела. В 16 году я списывался с Даной. Задача их экспертизы - установить истиную причину смерти парня. (В отличае от российской, у которой задача противоположная - скрыть). Установить причину можно по косвенным признакам - в данном случае это следы пальцев на шее, следы удара по голове, какие - не уточняется. Всевозможные царапины, трупные пятна, осмотр на предмет признаков обморожения. Наркологическая экспертиза дала отрицательный результат.
Разворачиваемый текст
2,5 года прошло. Американской экспертизой я нисколько не удивлен.
« Последнее редактирование: 22.10.18 10:22 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 400
  • Благодарностей: 18 556

  • Заходил на днях

Правоту?
Правота = правильность
Да вы смысла статьи не уловили. "Признаков насильственной смерти нет, замерз человек и все тут"
Вы привели три ссылки. Что читать, эту https://www.stopfake.org/en/russia-hides-truth-about-death-of-american-student-in-siberia/ ? Так там сплошное русофобское ля-ля, факты эту Сару Харст мало интересуют. Обзывает девушку Колина Наташу Юсину по всякому.
"Признаков насильственной смерти нет, замерз человек и все тут".
Я в общем-то их тоже не увидел. Вспомните акты СМЭ дятловцев, там везде "смерть насильственная, от переохлаждения".
Установить причину можно по косвенным признакам - в данном случае это следы пальцев на шее, следы удара по голове, какие - не уточняется.
Ну почему же не уточняется, уточняется - странгуляционных полос и следов от удушения руками не обнаружено. Следов от удара на коже тупым предметом нет. Если что, то от удара не задыхаются. Наркологическая экспертиза это прекрасно, ее просто надо сравнить с нашей на предмет искомых веществ.
Сергей, можно допустить, что следствие было предвзятым, но судмед прямо следствию не подчиняется, он отвечает за свою экспертизу по закону. Пока не приведете текст иркутского акта СМЭ из УД, разговаривать не о чем. А прилично это или не прилично, оставьте судить таким журналюгам как Сара Харст.
« Последнее редактирование: 22.10.18 11:24 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 302
  • Благодарностей: 2 103

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:07

Там сплошное русофобское ля-ля, факты эту Сару Харст мало интересуют.
А чего еще ожидать - гражданина США убили в стране, с которой полным ходом идет холодная война, тело не выдают, матери говорят "ваш погибший сын гей и наркоман" (отбросы короче, что там расследовать). Российские оперативники работали бы по совести - всего этого не было, а так - только озлобление.
Это все эмоции и политика. Но убийство таки было.
 

Добавлено позже:
Цитирование
there are remarkable abrasions on the left ear, which cannot be explained by post-mortem skin dry up,” the report continues. “They are sharply bounded instead of more diffuse. Also, there is a suspicion of bruising on the left ear and the skin behind the left ear.”
Это про что по вашему? А + сдавливание лица, носа?

Добавлено позже:
Цитирование
Ну почему же не уточняется, уточняется - странгуляционных полос и следов от удушения руками не обнаружено. Следов от удара на коже тупым предметом нет. Если что, то от удара не задыхаются.
Последняя фраза вообще чушь. А про следы от пальцев - синяки на шее - есть. След удара тоже. Подробностей нет и не будет. Глупо рассчитывать, что эксперты будут свои описания с подтверждениями фото онлайн в сеть выкладывать. Дане четко сказали: "асфиксия, удары следов. Обморожения не было. Наркотических веществ - тоже." Причина - убийство.

Добавлено позже:
Цитирование
Пока не приведете текст иркутского акта СМЭ из УД, разговаривать не о чем.
Я думаю нам с вами здесь точно разговаривать не о чем. А вы верите в иркутскую экспертизу!?
Неужели неясно что матери ее не показали, родной матери погибшего! Там якобы содержалось про передозировку и обморожение. А цель русской экспертизы - не оставлять криминальный висяк (психологически заставить друзей Колина давать ложные показания против самих себя не удалось), и списать побыстрее на "сам виноват" неприспособленый дурачок - наркоман.
« Последнее редактирование: 22.10.18 12:21 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 808
  • Благодарностей: 14 911

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 11:37

Тайна бурятского «перевала Дятлова»: Группа погибла в бешеном ветре?

https://www.kp.ru/daily/26948.4/3999686/

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | KUK | Вероника

Солдат Василий


  • Сообщений: 962
  • Благодарностей: 563

  • Расположение: СНГ

  • Был 13.03.19 14:50

Сегодня, впервые, по-сути произошел уникальный момент - единственная выжившая на Хамар-Дабане, Валентина Уточенко, появилась на ТВ! Правда уже под конец передачи, но, завтра обещали полное интервью!

Впервые, я увидел трупы погибших (и кажется это были кадры оперативной съемки?), на некоторых из которых, действительно нет обуви! Даже носков нет!

В студии же, в основном спорили о версиях. Кто за некий газ, кто за отравление и т.д. Упомянули необъяснимо липкий туман.

Шаман однозначно назвал это место священным, на котором никто из местных и не подумал бы устраивать ночёвку. Ибо, чревато от духов...  

Немаловажным было опровержение самой Уточенко, что, якобы Коровина морила голодом группу. Она это отвергает, и не понимает кто намеренно в СМИ распространяет эту дезу...

Любопытно, что сама думает Уточенко о случившемся. Скажет ли что-то новое? Посмотрим. А так, отчасти что-то схожее с дятловцами у этого не менее странного инцидента конечно есть. А именно - виновник гибели туристов, также не определен... По-сути, та же неизвестная "стихийная сила"...
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 302
  • Благодарностей: 2 103

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:07

Впервые, я увидел трупы погибших (и кажется это были кадры оперативной съемки?), на некоторых из которых, действительно нет обуви! Даже носков нет
Любопытно, что сама думает Уточенко о случившемся. Скажет ли что-то новое? Посмотрим. А так, отчасти что-то схожее с дятловцами у этого не менее странного инцидента конечно есть. А именно - виновник гибели туристов, также не определен... По-сути, та же неизвестная "стихийная сила"...
Это действительно имеет сходство с ГД. Если появятся материалы на эту тему - интересно бы ознакомиться.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Солдат Василий


  • Сообщений: 962
  • Благодарностей: 563

  • Расположение: СНГ

  • Был 13.03.19 14:50

Это действительно имеет сходство с ГД. Если появятся материалы на эту тему - интересно бы ознакомиться.
Да, у кого-то одного точно нет. Возможно и у всех. Мельком показывали, надеюсь когда-нибудь выложат в виде нормальных фото.

И, да... лежат как Дятлов в верх лицами...

Надеюсь выложат и СМЭ. Ибо, если экспертиз нет, то, это очень подозрительно.
« Последнее редактирование: 28.02.19 18:58 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 691
  • Благодарностей: 5 106

  • Заходил на днях



Поблагодарили за сообщение: Аскер | Вероника

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 254

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

Про российские экспертизы писать здесь просто неприлично... Задача их экспертизы - установить истиную причину смерти парня. (В отличае от российской, у которой задача противоположная - скрыть).
Это похоже на реакцию обычного диванного хомячка-либерала, бешено визжащего и разбрасывающее собственный экскременты в надежде, что на него обратят внимание, потому что ничего другого кроме таких "глубомысленных" сентенций на основе собственного эха в голове он выдавить из себя не в состоянии.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 302
  • Благодарностей: 2 103

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:07

Это похоже на реакцию обычного диванного хомячка-либерала, бешено визжащего и разбрасывающее собственный экскременты в надежде, что на него обратят внимание, потому что ничего другого кроме таких "глубомысленных" сентенций на основе собственного эха в голове он выдавить из себя не в состоянии.
На каких форумах люди черпают такие хитро... словесные обороты?...
Я на тебя не выеживался, так что давай, без выражений.
Не дай бог тебе столкнуться с чем то подобным. Когда дело касается пострадавшего родственника, а материалы и мед заключения неожиданно исчезают и родственники не могут получить доступ. Того, кто вел дело заменяют, ищи свищи где на каком этапе что пропало и тебе там никто ничего не должен.
Дело Мэдсона все помнят. Запросто поверю, что родственники людей, погибших в Бурятии или где-то еще так же, даже не в курсе что с ними произошло.

Добавлено позже:
Вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=UzEUBwvfQ1k
Может поэтому Малахова и задвинули - полез туда куда не надо
« Последнее редактирование: 01.03.19 10:46 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

mrv


  • Сообщений: 6 039
  • Благодарностей: 5 631

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 11:26

Это действительно имеет сходство с ГД. Если появятся материалы на эту тему - интересно бы ознакомиться.
Об этом писали - говорят, обувь у них кто-то украл, т.к. она была дорогая и большим дефицитом по тем временам.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 302
  • Благодарностей: 2 103

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:07

Об этом писали - говорят, обувь у них кто-то украл, т.к. она была дорогая и большим дефицитом по тем временам.
Если воры не найдены (с поличным), то нельзя утверждать, что их обокрало местное население. Это всего лишь версия.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 254

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

Я на тебя не выеживался, так что давай, без выражений.
Так не надо странных обобщений. Все очевидно. Американская прокуратура открыла собственное дело по гибели собственного гражданина. И в рамках этого дела провела обследование тела. Это совершенно обычная практика во всех странах. Российская прокуратура делает тоже самое.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

АннаМария

  • На премодерации

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 643

  • Был 06.06.19 10:28

единственная выжившая на Хамар-Дабане, Валентина Уточенко,
Которая говорит, что вина молодежная романтика и природа. Так что все желающие чего-то загадочного или вины властей могут расслабиться.
« Последнее редактирование: 01.03.19 12:37 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 302
  • Благодарностей: 2 103

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:07

Так не надо странных обобщений. Все очевидно. Американская прокуратура открыла собственное дело по гибели собственного гражданина. И в рамках этого дела провела обследование тела. Это совершенно обычная практика во всех странах. Российская прокуратура делает тоже самое.
Спустя месяц или 2, когда тело отдали на родину и установить что либо было уже намного сложнее. Тем не менее, американские эксперты усмотрели асфиксию. Их заключение гораздо ближе к здравому смыслу и противоречит российскому. Дело в том, что в России, еще не делая никакой экспертизы, уже знали что произошло. Парень употребил наркотики, ушел в неизвестном направлении, заблудился и замерз. Вот такая идиотская версия. А дальше их задача была подтвердить это предположение. Они выискивали милиграммы канабинола, и признаки обморожения. Заключение - отписка.
А американцы повернули дело по другому, асфиксия - это уже не сам обдолбался.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

АннаМария

  • На премодерации

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 643

  • Был 06.06.19 10:28

Задача их экспертизы - установить истиную причину смерти парня. (В отличае от российской, у которой задача противоположная - скрыть).
Кеннеди кто убил? Американцы ничего не скрывают? Разве???

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 302
  • Благодарностей: 2 103

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:07

Кеннеди кто убил? Американцы ничего не скрывают? Разве???
Пошел разговор за "дурака".
Дана Мэдсен, друзья Колина пытались добиться правды. В итоге сами попали в обвиняемые. Зато широкая российская аудитория согласна со следователями Иркутска: "гомосексуалисты наркоманы прогнали одного из своих торчков, вот он и окочурился".
В итоге ложь и недобросовесное отношение к своим обязанностям породили в американке обиду и ненависть. Её друзья в сети выражали негативное отношение к нашей стране. Беспочвенно, думаете? У них сложилось такое мнение: никто не хочет разбираться, кругом ложь. И граждане, пока их самих такая хрень не касается, её поддерживают. "А че там пендосы... \m/, они Кеннеди убили, все врут против России, наговаривают..." 
Не надо судить представлениями о государствах, вот - конкретный пример: история одного преступления.
« Последнее редактирование: 01.03.19 13:30 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

АннаМария

  • На премодерации

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 643

  • Был 06.06.19 10:28

Схожесть этих двух трагедий в том, что по какой-то оплошности туристы остановились на ночевку на открытой местности, где возможны сильные ветра и без наличия костра. Вот и пришлось и там и там уходить в лес.

Добавлено позже:
"А че там пендосы... , они Кеннеди убили, все врут против России, наговаривают..."
Не так. Не надо судить о других, если у самого рыльце в пушку. Они не могут опубликовать УД по Кеннеди, это уж простите, не погибшие туристы.
« Последнее редактирование: 01.03.19 15:12 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 435
  • Благодарностей: 3 761

  • Заходила на днях

Посмотрела частично 2 часть Прямого эфира. Такой же разброд и шатание.
Впечатление, что ищут новый (старый) повод, событие, чтобы было о чём в дальнейшем долговременно потрепаться. Поскольку тема  перевала Дятлова уже изживает себя. Всё что можно уже  пособирали и докатились  до открытого вранья.

Зря Валентина согласилась  объявиться. Две тётки, родственницы Крысина, считающие что на Х-Д было испытание хим оружия уже  начали претензии предъявлять, призывали  признаться. И сколько их таких ещё появится. Не будет теперь человеку покоя.
Семье Крысина никаких денег не давали. Мельком прозвучало предположение, что возможно выплачивали мат.помощь несовершеннолетним.

Несмотря на прозвучавшую реплику о якобы упоминании о том же от Г. Бапановой,  не очень верю Коровиной-мл., что вообще  эти  выплаты в конверте были. Не может быть, чтобы не запомнила их размер. Разве что оглашать не захотела.  И тем более, что приказали молчать и не болтать.
Как будто ей было что сказать и она знала что то этакое.

Прозвучало, что тела никто из родственников  не опознавал. А это на минуточку не 59, а 93 г.  Гробы не вскрывали. 
« Последнее редактирование: 01.03.19 16:37 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)