Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: В Бурятии существует свой «перевал Дятлова»  (Прочитано 95738 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

.. Действительно, "конфундус" упомянут, пора вернуться к народному просвещению..
.. Гипоталамический синдром проявляется прежде всего в дисфункции автономной нервной системы, при этом функция симпатического и парасимпатического её отделов  может нарушаться в разной степени, иногда даже разнонаправленно. При дисфункции симпатического отдела возникает беспокойство вплоть до паники, страх, замирание сердца, чувство нехватки воздуха, резкая пульсирующая головная боль, озноб,снижение до потери зрения, звон в ушах, парестезия,  слуховые галлюцинации..
Парасимпатикотонический тип дистонии проявляется ощущениями удушья, слабости, сонливости, тошноты, кожные покровы могут быть  гиперемированы, отмечается брадикардия, снижение артериального давления, полиурия..
Криз в этом случае чаще протекает пароксизмально и получил название вагоинсулярного криза, который напоминает гипогликемический синдром.При этом сходство не только формальное. Вагоинсулярный криз сопровождается гиперинсулинемией и снижением концентрации сахара в крови.
Для вагоинсулярного криза характерны проявления синестоипохондрического плана:  страх смерти, удушье, боль в области сердца, нарушение зрения и слуха, парестезии, гиперкинезы или наоборот псевдопараличи конечностей либо отдельных групп мыщц.
А затем гиперинсулинемия может перейти в гипоинсулинемию, подобную диабетической коме..
Поначалу обычным гликолизом в бета-клетках поджелудочной железы с образованием АТФ ингибируются калий-каналы и снижается мембранный потенциал бета-клеток, чем активируются потенциал-зависимые кальциевые каналы.. Кальций входит в клетки и стимулирует слияние везикул, содержащих инсулин, с плазматической мембраной ;  в результате - секреция инсулина, который активирует перенос глюкозы в печень, сердце и скелетные мышцы.., затем уже в результате её утилизации уровень её концентрации падает, и отрицательной обратной связью уменьшается секреция инсулина..
Понятно, что при быстром нарастании блокирования кальциевых каналов происходит катастрофическое нарушение такой регуляции и поступление инсулина в ткани прекращается, развивается гипотермия..
То есть, гипергликемия, вызванная интоксикацией блокаторами кальциевых каналов, является результатом снижения секреции инсулина (вследствие блокирования кальциевых каналов в β-клетках поджелудочной железы), а также повышенного высвобождения эндогенных катехоламинов с последующим усилением глюконеогенеза в печени и снижением утилизации глюкозы [8].
И такое развитие вагоинсулярного криза - это по существу диабетическая кома и последующая смерть..   http://pro-diabet.com/oslozhneniya/diabeticheskaya-koma.html
« Последнее редактирование: 20.08.15 18:22 »

Still

  • Удален с форума

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 39

  • Был 24.03.18 14:00

Скажите, к чему весь этот материал из Википедии? Какое он имеет отношение к теме?

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 615

  • Была 20.02.16 18:16

еще как происходит. по рассказам самой девушки-именно она и сохранила самообладание.
Девушка сохранила желание выжить, силы для борьбы за выживание и определенную смелость и твердость духа, чтобы вернуться к ребятам и убедиться, что все мертвы, кроме руководительницы...
Поведение же в момент массового помрачнения - скорее паническое,  чем с сохранением самообладания (иначе она не убегала бы далеко и не теряла ребят из виду)
Поведение остальных - не паника, а что-то другое

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

Репетэ, репетэ..
.. Работами  Уоллеса, Лэнди, Мейера, Овертона, Полинга было установлено, что основная причина нарастания гипотермии кроется в сбое механизма перемещения ионов кальция через мембраны клеток организма, когда  так называемые кальциевые каналы мембран прочно блокируются ионными дериватами атмосферного азота. Происходит мощная вазодилатация, выделяется в повышенных количествах гистамин, быстро развивается гиперинсулинемия, через гипоталамус оформляется вагоинсулярный криз и у человека возникает ложное ощущение трудно выносимого жара. Но в результате форсированных энергетических тепловых потерь и перехода в нарастающую гипоинсулинемию организм оказывается в состоянии гипотермии, и человек погибает от переохлаждения даже при плюсовых температурах..
Видимо с  ребятами-коровинцами приключилось в палатке именно коллективное азотное отравление,  искажённое восприятие и недооценка по отношению к холоду вполне просматривается. Надышаться ионизированными азотными дериватами они могли в палатке, обдуваемой метельным мокрым снегом. Капли влаги и наэлектризованные влажные брезентовые стенки с точки зрения понятий супрамолекулярной химии подходящее место для образования положительно заряженных олигомерных азотных ионов и супероксид-ионов кислорода в соотношении по числу атомов в этих аэроионах оценочно сорок к двум..
... относительно недавно в практике изучения азотного наркоза и отравления обнаружилось, что наибольшую эффективность проявляют смеси из 95% азота и 5% кислорода, то есть в численном соотношении атомов около тридцати восьми  к двум, - это близко к ранее упомянутому. Причём на сайте barpro.ru есть указания, что существуют определённые подозрения о наличии в такой газовой смеси какой то химической реакции ионизации невыясненного пока механизма..     
« Последнее редактирование: 20.08.15 19:05 »

Still

  • Удален с форума

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 39

  • Был 24.03.18 14:00

Репетэ, репетэ... Работами  Уоллеса, Лэнди, Мейера, Овертона, Полинга было установлено, что основная причина нарастания гипотермии кроется в сбое механизма перемещения ионов кальция через мембраны клеток организма, когда  так называемые кальциевые каналы мембран прочно блокируются ионными дериватами атмосферного азота. Происходит мощная вазодилатация, выделяется в повышенных количествах гистамин, быстро развивается гиперинсулинемия, через гипоталамус оформляется вагоинсулярный криз и у человека возникает ложное ощущение трудно выносимого жара. Но в результате форсированных энергетических тепловых потерь и перехода в нарастающую гипоинсулинемию организм оказывается в состоянии гипотермии, и человек погибает от переохлаждения даже при плюсовых температурах..
Ну это-то понятно. А какое это имеет отношение к теме?

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 373
  • Благодарностей: 942

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 21:42

Ещё о гибели на Актру:
Цитирование
Утром 13 августа альпинисты начали восхождение на ледник. Чуть позже, ближе к вечеру они по рации попросили о помощи своих друзей. Это зафиксировали спасатели и отправились на поиски. Но из-за камнепада и дождя в этот день до альпинистов никто добраться так и не смог.

14 августа в 10 часов спасатели обнаружили в Актру тела троих мужчин и женщины. Они замерзли в горах. Как говорят опытные альпинисты, сейчас вопросов о причинах гибели томичей, больше, чем ответов. Например, на Алисе Ротановой не было даже пуховки, а у другого альпиниста она была была сухая и в рюкзаке. Как рассказали очевидцы, которые участвовали в спасательных работах: «Такое впечатление, что они замерзли на ходу».
http://www.tv2.tomsk.ru/real/u-alpinistov-sudba-takaya-hodit-po-kraeshku
Таким образом, версия о гибели томичей от переохлаждения не подтверждается. Кстати, как и версия гибели от переохлаждения коровинцев. Что общее между двумя этими случаями - сильный ветер, как и в случае с дятловцами.
« Последнее редактирование: 21.08.15 19:15 »

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

"Напомним, четверо опытных альпинистов из Томска погибли при восхождении на одну из вершин в Горном Алтае по ледовому маршруту в ущелье Актру. Незадолго до этого они подали сигнал бедствия, но разыгравшаяся непогода задержала спасателей, и те обнаружили лишь замерзшие тела. По данным Следственного комитета, причиной смерти альпинистов стало переохлаждение."
http://lifenews.ru/mobile/news/159506
« Последнее редактирование: 21.08.15 19:25 »

Всеволод

  • Автор темы

  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 6

  • Был 10.08.18 18:32

-Несколько дней над горами шел снег с дождем. Выбившись из сил, группа встала на привал- группа устала, снег и дождь несколько дней-это теплопотери.
- как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей. На глазах у всех Александру К-ину стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался- отек легких. Явно имеет место "перегруз" молодого человека, он не выдержал физической нагрузки. Возможно, имелись проблемы с сердцем.
-После этого, по словам выжившей Валентины У-ко, в группе начался полный хаос. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные были записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки- смерть товарища вызвала нервное потрясение, аффект. Отмечается причинно-следственная связь- именно после смерти товарища.
"После этого" - не значит "вследствие этого" (с).

Still

  • Удален с форума

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 39

  • Был 24.03.18 14:00

"После этого" - не значит "вследствие этого"
вы считаете что это такое удачное совпадение? у одного отек легких. затем мощный удар удар инфразвука... ну-ну...

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 373
  • Благодарностей: 942

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 21:42

у одного отек легких. затем мощный удар удар инфразвука... ну-ну...
Не так: удар инфразвука, отёк лёгких как следствие.

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

.." Ох , што деется..".  Избирательный, направленный удар по одному из группы..  И гидростатический кардиогенный отёк.. Ну-ну ..
И.."на Алисе Ротановой в Актру не было даже пуховки".. То есть обнаружение частично раздетых трупов..  всего-лишь означает, что кто-то до прибытия спасателей успел уже помародерствовать, а совсем не означает,.. что они полураздетые.. из-за состояния вагоинсулярного криза.., - так что ли, В.Сидоров,  вспоминая ваши слова о ребятах-коровинцах в "... Аэрографе"?..  http://taina.li/forum/index.php?topic=1633.msg362741#msg362741
« Последнее редактирование: 22.08.15 00:33 »

Still

  • Удален с форума

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 39

  • Был 24.03.18 14:00

Не так: удар инфразвука, отёк лёгких как следствие.
отек легких от инфразвука???

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

... Условно принято различать две основные формы отёка лёгких: первая- кардиогенный, обусловленный нарушением кровообращения, с избыточным накопление жидкости из-за повышения внутрисосудистого гидростатического давления, вторая- некардиогенный, в   котором  различают отёк легких, вызванный: а) повышением проницаемости стенок сосудов вследствие повреждения их , б) снижением внесосудистого (интерстициального) давления в лёгких ( назовём его, условно,- гипогидростатическим отёком).
При  кардиогенных отёках вследствие рез­кого снижения сократительной функции левого желудочка при удовлетворительной функции правого  гидростатическое давление в легочных капиллярах начинает превышать 30 мм рт.ст., и происходит транссудация жидкой части крови в интерстициальное пространство легочной ткани с развитием первой фазы патологического процесса - интерстициального отёка. При дальнейшем повышении гидростатического давления, увеличения проницаемости альвеолярно-капиллярной мембраны (при гипоксии, выделении биологически активных ве­ществ - гистамина, ацетилхолина и др.) и затруднении лимфооттока в просвете альвеол накапливается жидкость, и развивается вторая фаза патологии - отёк лёгких. Параллельно активируются симпатоадреналовая система, и рост кон­центрации катехоламинов (адреналин, норадреналин, дофамин..) вызывает периферическую вазоконстрикцию, что уве­личивает поступление крови в малый круг кровообращения, повышая нагрузку на ослабленный левый желудочек, тем самым  повышает потребность миокарда в кислороде и усугубляет снижение сократительной функции миокарда- порочный круг замыкается.
http://flatik.ru/lekciya-kardiogennij-i-nekardiogennij-otek-legkih-v-s-korovkin
 То есть по мере развития гипоинсулинемии вследствие блокирования кальциевых каналов в β-клетках поджелудочной железы и повышенного высвобождения эндогенных катехоламинов с последующим  снижением утилизации глюкозы происходит и смещение превалирования в дисфункции вегетативной системы от пара-  к симпатикотонии, что и проявилось особо у первого погибшего парня гипертензией, сердечным приступом, кровотечением и лёгочным отёком..
   
« Последнее редактирование: 23.08.15 04:34 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 867
  • Благодарностей: 15 877

  • Заходил на днях

   Лекция, кстати, занудная и, если разобраться, ни о чем, ведь кроме перечисленных есть еще и полдюжины других причин легочных отеков. Еще она до крайности переполнена употребляемой до кучи и не по делу узкоспециальной терминологией, в чем и есть ее истинный смысл: запудрить слушателю-читателю мозги и показать какой автор умный. Поражают также своей глубиной рекомендации лечить отеки аспирином и фуросемидом.
 Медицина, будучи изначально наукой  описательной и симптоматической, еще не достигла уровня полной интеграции с биохимией и, тем более, Ваших раздутых до вселенских масштабов кальциевых каналов и связанных азотов - нитратные препараты применяют исключительно симптоматически для купирования острой ишемии и, с недавних пор, для поднятия силденафилом потенции.


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

... Лёгочные аспирином и фуросемидом?.. О, это интересно, надо поискать, кто это рекомендует, как и зачем.. В голову не приходило..
Рекомендация была, где я уже закруглился с "народным просвещением" вот такая:
 .. Когда всё упирается в  вагоинсулярный криз с развивающейся гипоксией, этому надо пытаться противодействовать, как-то бороться.. И делать это можно хотя бы вдыханием аэрозоля изадрина-эуспирана.., здесь не к месту растекаться , но неспроста лучшие лыжники норвежские в большинстве астматики..
 И запах багульника, который ".. где-то на сопках цветёт..", действует подобно противоастматическим препаратам, не надо его особо опасаться, наоборот помогает во многих случаях удержаться и не "свалиться" в вагоинсулярный криз..
.. А для тех, кто хоть что-то соображает в этом - из Википедии хотя бы:
β-адреномиметики типа изадрина, взаимодействуя с β1-адренорецепторами, активируют аденилатциклазу и повышают внутриклеточную концентрацию цАМФ. Это сопровождается активацией кальциевых каналов клеток узлов и проявляется положительным хроно-, дромо- и батмотропным эффектами..
.   А насчёт Виагры, - это да, надо держаться в тренде, помогать нашему нейротрансмиттеру, окиси азота, неспроста её  уже обозвали "молекулой двадцать первого века"..
http://vrn-2007.flybb.ru/topic1812.html

 
« Последнее редактирование: 24.08.15 00:36 »

Still

  • Удален с форума

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 39

  • Был 24.03.18 14:00

интересно, он кроме вагоинсулярного криза хоть что-нибудь знает? или это первое что он увидел в википедии?

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

... А куда ж без неё, родимой..
... Физиологическое значение NO оказывается очень велико и не только в токсикологическом смысле:
  https://ru.m.wikipedia.org/ Оксид азота (||)  - весьма подробно..
В частности, известно, что вазодилатирующее действие оксида азота опосредуется в основном через стимуляцию им активности... фосфорилирирования ряда важных внутриклеточных белков, что приводит к обратному захвату ионов кальция из цитоплазмы во внутриклеточные хранилища и к открытию активируемых кальцием калиевых каналов. Снижение концентрации ионов кальция в цитоплазме клетки приводит к тому, что киназа лёгкой цепи миозина, активируемая кальцием, теряет активность и не может фосфорилировать миозин, что приводит к нарушению образования в молекуле миозина «мостиков» и нарушению его свёртывания в более компактную структуру (сокращения), а следовательно и к расслаблению гладкомышечной клетки. А расслабление гладкомышечных клеток стенок сосудов ведёт к расширению сосудов (вазодилатации) и увеличению кровотока.[36]
 .. Так что неспроста окись азота в настоящее время всё более широко используется в медицине.
Однако в нашем  случае может быть синергический эффект в блокировании кальциевых каналов совместно с ионизированными дериватами азота воздуха.   

Добавлено позже:
.. Так что во время походов-восхождений надо бы воздержаться от Виагры, силденафила и апоморфина.., и даже от Импазы, хотя это всего лишь безобидная гомеопатия..
« Последнее редактирование: 23.08.15 19:24 »

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

.. Нда.., попытался было сместиться с гипоксией в тему ".. Аэрографа", но не тут то было, "... не на тех напал..", там среди "кровельщиков"-графоманов не протолкнуться.. Значит здесь продолжение..
http://www.4sport.ua/articles?id=14784
Третья стадия горной болезни,развивается через 6-8 ч и за 4-8 ч до летального исхода:
признаки значительного обезвоживания: жажда усиливается;
сильнейшая головная боль;
повышение температуры;
двигательное беспокойство;
слышимые на расстоянии хрипы;
кровянистая мокрота, розовая пена из носа и рта;
удушье;
аритмия, давление может достигать 150—170/90— 100 мм рт.ст. .."
... Это о гипобарической гипоксии в проявлениях, а надо бы хотя бы бегло просмотреть респираторную, циркуляторную, вторично-тканевую, субстратную в последовательности перехода в компенсаторную гипервентиляцию.. И соответственно оценить роль и участие кальция во всём этом..  Более общая классификация  -
.. в зависимости от этиологии и механизмов развития И. Р. Петров (1949) разделил все виды гипоксии на две группы:
1. Гипоксия вследствие снижения парциального давления кислорода во вдыхаемом воздухе (экзогенная). Она может быть нормо- и гипобарической.
2. Гипоксия при патологических процессах (эндогенная):
а) дыхательная,
б) сердечно-сосудистая,
в) кровяная,
г) тканевая,
д) смешанная.
Дополнительно в настоящее время выделяют гипоксию субстратную и перегрузочную..
http://allrefs.net/c1/49hlq/p33/
.. Гипоксия разобщения представляет собой своеобразный вариант гипоксии тканевого типа, возникающий при резко выраженном уменьшении сопряженности..  в дыхательной цепи. Потребление тканями кислорода при этом обычно возрастает, однако значительное увеличение доли энергии, рассеиваемой в виде избыточно образующегося тепла приводит к энергетическому обесцениванию тканевого дыхания и его..  недостаточности. Разобщающими свойствами обладают многие вещества экзо- и эндогенного происхождения: избыток ионов Н+  и Са2+, свободных жирных кислот, адреналина..
.. Гипоксия субстратная..  в некоторых случаях при нормальной доставке О2, нормальном состоянии мембран и ферментных систем возникает первичный дефицит субстратов, приводящий к нарушению работы всех взаимосвязанных звеньев биологического окисления. Почти в большинстве случаев такая гипоксия связана с дефицитом в клетках глюкозы. Так. прекращение поступления глюкозы в головной мозг уже через 5 — 8 мин (т.е. примерно через такой же срок, как после прекращения доставки О2) ведет к гибели наиболее чувствительных нервных клеток. Углеводное голодание инсулинзависимых тканей возникает при некоторых формах сахарного диабета и других расстройствах углеводного обмена. Подобная форма гипоксии может развиться и при дефиците некоторых других субстратов (например, жирных кислот в миокарде, при общем тяжелом голодании и др.). Потребление кислорода при данной форме гипоксии в результате недостатка субстратов окисления также обычно снижено.   https://auno.kz/patofiziologiya-tom-2/195-osnovnye-opredeleniya-i-klassifikaciya.html/2
.. И вот уже на первом шаге, можно сказать,- и кальций, и инсулин.., что здесь и раньше много раз упоминалось..
« Последнее редактирование: 30.08.15 21:04 »

baibars


  • Сообщений: 2 410
  • Благодарностей: 886

  • Был вчера в 20:55

нет-только не это...

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

да - именно то ..

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

 В биохимических процессах группы молекул, способных накапливать и передавать энергию в ходе реакций,  называются высокоэнергетическими, или макроэргами, так как при их гидролизе высвобождается более 20 кДж/моль..  Энергия в клетке вырабатывается при распаде углеводов, приэтом образуется основной макроэрг клетки - аденозинтрифосфат (АТФ)  путем субстратного и окислительного фосфорилирования (ОФ).. Во всех вариантах гипоксии её первичным проявлением является дефицит макроэргов, выражающийся в прогрессивном снижении содержания АТФ и креатинфосфата в клетках при одновременном увеличении продуктов его распада — АДФ, АМФ и неорганического фосфата. Преобладание гликолиза приводит к падению содержания гликогена в клетках, угнетается ресинтез жиров и усиливается их распад с образованием большого количества кетоновых тел и накоплением избытка жирных кислот в клетках. Результатом этих изменений является внутриклеточный метаболический ацидоз.. Дефицит АТФ, повреждение мембран и их ионных каналов, изменение содержания в организме гормонов, регулирующих обмен ионов, приводит к нарушению обмена электролитов: увеличению внутриклеточных натрия и кальция и внеклеточного калия.. То есть дефицит макроэргов ведет к нарушению работы ионных насосов, вследствие чего клетки теряют калий, в цитоплазме накапливается натрий и кальций, в митохондриях – кальций. Избыток кальция в митохондриях разобщает ОФ и усугубляет энергодефицит. Избыток натрия в цитозоле притягивает воду, клетки набухают..  Вот в этом случае проявляется  вышеупомянутая гипоксия разобщения, когда.. разрыв окисления и фосфорилирования в дыхательной цепи митохондрий приводит к росту потребления тканями кислорода, но значительное увеличение теплообразования и рассеивания тепла приводит к энергетическому обесцениванию биологического окисления и дефициту макроэргических соединений. Одним из разобщающих агентов является ион Ca2+..
« Последнее редактирование: 22.09.15 04:52 »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 856
  • Благодарностей: 9 713

  • Заходила на днях

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

.. И вторая попытка через "рр" и поперёк к Рен.. Как иллюстрация к тому, куда я лезу..
Особая роль Са2+ как вторичного меcсенджера и большое количество Са2+ транспортирующих систем, принимающих участие в регуляции уровня Са2+ в клетке позволяют выделить кальциевую систему сигнализации в отдельную область внутриклеточной сигнализации.
Поддержание низкой концентрации ионов кальция чрезвычайно важно для нормального функционирования клетки, поскольку долговременное повышение уровня кальция в цитозоле приводит к гибели клетки. Большинство Са2+ регулируемых процессов в клетке происходит при изменении концентрации Са2+ в диапазоне (10-7) - (10-6) М, тогда как концентрация Са2+ во внеклеточной среде близка к 10-3 М. С другой стороны, мембранный потенциал  клеток в покое составляет от - 0 до -90 mV (внутри минус). Таким образом, катионы, такие как Са2+, будучи распределены согласно электрохимическому градиенту, должны присутствовать в цитоплазме в гораздо более высоких концентрациях, чем 10-7 М. Следовательно, в клетках имеются механизмы, которые выводят ионы Са2+ наружу, - следующие Са2+ транспортные системы:
Ca2+ (КАЛЬЦИЕВЫЕ) КАНАЛЫ КЛЕТОЧНОЙ МЕМБРАНЫ ,
Ca2+ (кальций)-транспортная система митохондрий
Ca2+ (кальций) транспортная система эндоплазматического ретикулума .
 .. В конечном счете скорость секреции инсулина определяется внутриклеточной концентрацией Са2+ (Wolfet al., 1988). Метаболизм глюкозы, который начинается с фосфорилирования глюкокиназой, приводит к уменьшению отношения концентраций АТФ и АДФ в клетке. В результате ингибируются АТФ-чувствительные калиевые каналы и мембрана β-клеток в поджелудочной железе  деполяризуется. Последующее открывание потенциалзависимых кальциевых каналов приводит ко входу Са2+ в клетку;  кальций также мобилизуется из структур, подобных эндоплазматическому ретикулуму, что вызывает дальнейший подъем внутриклеточной концентрации Са . Ионы кальция непосредственно стимулируют секрецию инсулина .. http://humbio.ru/humbio/cell_sign3/0000b1b9.htm
http://m.sportwiki.to/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD
« Последнее редактирование: 03.10.15 17:43 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 373
  • Благодарностей: 942

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 21:42

Скажите, к чему весь этот материал из Википедии? Какое он имеет отношение к теме?
Граждане модераторы и участники форума! Может быть, имеет смысл выделить для многоуважаемого нертина отдельный(е) топик(и), где он смог бы развернуться во всю ширь своего, так сказать, таланта? Пусть это будут тематические топики про азот, про кальциевые каналы, про электретную ткань. Сейчас его сочинения разбросаны по разным топикам и читателю трудно насладиться красотой и мощью мыслей, заложенных в этих произведениях. Пусть они будут собраны компактно в одном месте, а то сейчас читателю, чтобы приобщиться к истине, приходится ковыряться в разных топиках, что неудобно и читателям и, как мне представляется, модераторам.
« Последнее редактирование: 03.10.15 18:05 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Skarlett

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

.. И вот в этой истории взаимоотношений кальция и инсулина оставалось не совсем понятно, как возникает первоначальная гиперинсулинемия, раз уж впоследствии блокирование кальциевых каналов её блокирует и переводит в гипоинсулинемию.. Вот тут можно сказать вовремя подвернулась диссертация, из которой можно кое-что извлечь..
Кальцитонин (один из гормонов щитовидки..) подавляет секрецию и биологические эффекты инсулина: снижает чувствительность к инсулину мышечной и жировой ткани, усиливает гликогенолиз в печени, что приводит к гипергликемии, инсулинорезистентности и нарушению толерантности к глюкозе. Это позволяет считать его контринсулярным гормоном..
.. получены данные об ингибирующем действии блокаторов кальциевых каналов .. на гипергликемическое действие кальцитонина, .. показано подавление .. ими тормозящего действия кальцитонина на стимулируемое инсулином потребление глюкозы мышечной и жировой тканью in vivo и in vitro..
 disserCat http://www.dissercat.com/content/mekhanizmy-regulyatsii-obmena-kaltsiya-i-uglevodov#ixzz3nWZMpFQS
. Таким образом азотные ионизированные дериваты как блокаторы кальциевых каналов при поступлении в организм вначале "выключают тормоз" кальцитонина в отношении инсулина, что даёт толчок гипертермическому началу проявления вагоинсулярного криза..

Добавлено позже:
.. А вот из реферата, который конечно же "девиантный" для кого-то:   .. Роль кальция в жизни организма настолько велика, что неверно было бы просто сказать, что кальциевый метаболизм, как и всякий минеральный, регулируется клетками - и этим всё исчерпывается. Ведь множество .. процессов, от  рождения клеток до их гибели - в свою очередь - регулируются кальцием, при участии специфически распознающих его белков.. От кальция зависит гене­рация потенциалов действия и электромеха­ническое сопряжение, передача гормональ­ного сигнала и клеточная локомоция. Каль­ций регулирует и скорость жизненно важных внеклеточных процессов, например, свёр­тывания крови.Все клетки - от примитивных одноклеточных организмов - до нейронов коры больших полушарий человека жизненно за­висят от обмена кальция..  http://www.bestreferat.ru/referat-47552.html
.  Так что пока сторонники "иерихонской трубы" на Хамар Дабане не урегулируют  отношения с физиологией, это всё  не более чем желаемое под видом действительного..
« Последнее редактирование: 03.10.15 21:54 »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 856
  • Благодарностей: 9 713

  • Заходила на днях

Уважаемый нертин,
Оффтоп (текст не по теме)
даже не сомневаясь в Ваших знаниях, все же прошу учитывать, что на форуме люди разных профессий. Нельзя ли Ваши сообщения как-то "упрощать", избегая излишней терминологии, делая их понятнее для неподготовленных читателей? Иными словами,  возникает семантическая афазия, при которой терминологически перегруженная текстовая единица выпадает из из системы лексически и грамматически адаптивных, будучи тем более гиперболизированной в условиях сложных синтаксических структур, тем самым нарушая когнитивно-дискурсивную парадигму знаний, которой реципиент обладает. В этом случае текстообразующая и номинативная функция терминов практически сводится к нулю.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Инна369 | Skarlett

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

Уже был комментарий Лауры в 6-ой палатке:
Цитата: ... - 07.09.15 05:05
Нитрин , так могут писать все , уж поверьте , для этого много ума не надо   *YES*
..  Очень уж напомнило "Место встречи изменить нельзя" :) Помните?
- Это и я так могу.
- А что ж сыграть-то?
- Мурку..

Netnir

  • Удален с форума

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 45

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:11

.. Поход группы Л.И.Коровиной в 92-ом году, Западный Тянь-Шань..
... Ночь прошла в полуобморочном состоянии, в ответах на вопросы девченок, типо "Что это трещит, это наверно вертолет за нами прилетел?" - Какой вертолет в такую погоду. "... Почему мы не спускаемся вниз? ... что это грохочет? Камнепад.. Лавина? Нас не зацепит?" - Дура, выше нас ничего нету, Большой Чимган только в пяти км (расстояние могу приврать) а вниз не спускаемся, чтоб под них не попасть...
Состояние у меня было странное, дышать было очень трудно, при этот когда я начинал дышать более менее полной грудью, меня начинало мелко трясти такой вибрацией что казалось что лопнут мышцы. Замедлял дыхание, снижал до минимума, дрожь уходила... И в основном это происходило во время удара молнии, было ощущение что молнии били прям в ледорубы и альпенштоки... И в этот момент казалось что дышать в палатке нечем... Рассвет пришел как избавление, с рассветом более-менее стих ветер, остался только мелкий дождь...
Вылезли из палаток, стали упаковываться..
после той ночевки на перевале Тахта, у меня начался сильный кашель, такой что отхаркивались бронхи, когда спустились вниз и вышли в город, кашель начался и у Людмилы Ивановны с Володей, Людмила Ивановна проверили легкие после возвращения в Петропавловск - озоновый ожег, я как всегда до врачей не дошел, кашель быстро прошел. Вспомнил я об этом после гибели ребят... Наткнулся на статью где описывалось воздействие Озона на человека, грубо говоря попадая в озон легкие быстро перестраиваются на дыхание озоном, но при возвращении в кислород у человека начинается состояние схожее с "Кессонной болезнью"..
.. От Джина 3.04.12 16:47 http://nasmnogo.net/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/#entry80606
« Последнее редактирование: 04.12.15 19:20 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 373
  • Благодарностей: 942

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 21:42

Состояние у меня было странное, дышать было очень трудно, при этот когда я начинал дышать более менее полной грудью, меня начинало мелко трясти такой вибрацией что казалось что лопнут мышцы.
Это и есть результат скачков давления.
Рассвет пришел как избавление, с рассветом более-менее стих ветер, остался только мелкий дождь...
Вылезли из палаток, стали упаковываться..
Правильно: ветер стих, скачки давления пропали.

после той ночевки на перевале Тахта, у меня начался сильный кашель, такой что отхаркивались бронхи, когда спустились вниз и вышли в город, кашель начался и у Людмилы Ивановны с Володей, Людмила Ивановна проверили легкие после возвращения в Петропавловск - озоновый ожег
Правильно: разрыв альвеол бесследно не проходит.

Наткнулся на статью где описывалось воздействие Озона на человека, грубо говоря попадая в озон легкие быстро перестраиваются на дыхание озоном, но при возвращении в кислород у человека начинается состояние схожее с "Кессонной болезнью"..
Озон имеет резкий запах и ощущается даже в малой концентрации. Если туристами запах озона не ощущался, значит, его и не было, и причина такого состояния, разумеется, не в нём.

Добавлено позже:
Что это трещит, это наверно вертолет за нами прилетел?
Это и есть резкие скачки давления. Вот видите, как просто отгадываются "загадки века"?
« Последнее редактирование: 04.12.15 19:40 »

Netnir

  • Удален с форума

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 45

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:11

... Надо же.., сработало.. Хе-хе.. Всё порвано, а кровохарканья нет.. Не проходит выдумка со скачками.. Только биохимикам удаётся  с такими загадками справиться.. А потому, невзирая на призывы типа (#173): "Граждане модераторы и участники форума! Может быть, имеет смысл выделить для многоуважаемого..", надо будет как наследнику продолжить дифференцию проявлений блокирования кальциевых каналов при первичной гипоксии и при её отсутствии..
.. Но парень Джин с "кессонной болезнью" от озона загнул конечно изрядно.., это перекликается с подобного  свойства давним уже отв.#5 в данной теме..
« Последнее редактирование: 05.12.15 04:38 »