Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 258 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
45 (43,3%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,6%)
Нет, их убили другие
23 (22,1%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,2%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 104

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1351886 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
bestiarys, ну нельзя лагой так проломить грудную клетку. Сдавливание, компрессия - действие, протянутое по времени.
Вы (как дипломированный инквизитор (с)) знаете, нет, не так. Вы представляете мучения "жертвы" перед казнью после оглашения приговора?
Непроизвольная дефекация, душераздирающие крики, требующие немедленно заставить замолчать палачами "жертву", сопротивление, порваная одежда, вывернутые кисти рук, пальцы, или сломанные, или имеющие прижизненные вывихи пальцы, лодыжки с потертостями от веревок/ремней?
Проломить можно. То, что Вам это не нравится, то это второй вопрос.
Ну вот криков не будет точно в данном случае. Все четко по СНИПу ритуалу. Тишина... Не кричат, когда в легкие нельзя набрать воздуха. Ни разу не слышала, чтобы кто-то зафиксировал крики жертвы при удушении питоном. Полное благообразие в этом плане.  Всё остальное зависит от опыта фиксации. Вы у оленей часто вывернутые копыта видели? А там вес не в пример больше. Легкое постукивание жертвы по голове лишает ее возможности к продуктивному сопротивлению Тоже самое относится к ядовитым растениям, и асфиксии.
Цитирование
Почему я настаиваю на ударной травме? Во-первых, последствия с переломом ребер я видела своими собственными глазами.
Неожиданный удар, тело отбрасывает с разворотом чуть ли не на 360° , руки инстиктивно взмахивают вверх, кровь из рта, (запачканная нижняя одежда).
Вы видели последствие удара, а я видела последствия сдавливания грудной клетки колесом в результате которого получился множественный перелом ребер с гемотораксом. Картина отличается от описанной Вами.
...
Повторяю. Эксперты отрицают ударную травму. Это не удар, это компрессия.
« Последнее редактирование: 22.05.19 22:49 »

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 17:06

Если бы знала для чего предназначена, то да. Но не думаю, что дятловцев стал кто-то информировать о ее предназначении предварительно.
Конечно, когда люди, такие, например, как дятловцы,  от природы далеки ( они, конечно же так не считали), то и сознание многого просто не в состоянии вместить. Я, например, так внимательно читала последний месяц эту тему, что уже действительно как-то иначе стала воспринимать привычные предметы и понятия, типа "дерево", "доска", "лодка","снег". У меня появилась вот какая мысль: должно быть, у многих предметов есть сакральный смысл.Есть же фразеологизмы : "... ставить на одну доску...", "... свои в доску..". "Доска" - тоже  не простой символ.
 Понятно, что между одними и другими людьми - пропасть.


Поблагодарили за сообщение: bestiarys | Hover | adelauda_glasha

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Ну как обычно, теперь нужно какое то зависание полное.  Как будто машина одним колесом давит ну сущие пустяки, килограмм 100 наверно не больше.
Не верю глазам своим, ну и расчетам то же не верю. Верю только в религиозное убийство манси ГД, Аминь!
Вес жигуля 1000кг для ровного счета, 1 колесо - 250 кг, 250х 2/3 (машина стоит под углом) = 166кг. Эта нагрузка приходится на грудную клетку, но может ее выдержать и напряженный пресс. Мне продолжать? Извольте... 166/ 7 (ребер, которые будут работать в данном случае). 23, 7 кг придется на каждое ребро. До разрушающей нагрузки даже близко не дотягивает. Так что ложитесь под поездколесо без всякого страха, уважаемый.
« Последнее редактирование: 22.05.19 22:05 »


Поблагодарили за сообщение: Hover

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

Я, например, так внимательно читала последний месяц эту тему, что уже действительно как-то иначе стала воспринимать привычные предметы и понятия, типа "дерево", "доска", "лодка","снег".
Если достаточно долго думать о холщовых мешочках с сухарями, крупой, сахаром.., то фаза быстрого сна даст Вам однажды картинки завязочек и затяжечек на мешочках, индуцируя эмоционально-сопереживательные сигналы в образную таблицу рядов и периодов вещей из МП. А то и не однажды.   


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
bestiarys, интересно Ваше мнение по поводу этого:

"Удары в область грудины сопровождаются формированием
симметричных конструкционных переломов ребер
, локализация и морфологические
особенности которых зависят от места приложения внешнего воздействия и формы
грудной клетки. Так, для грудной клетки плоской формы более характерна
локализация переломов по средне-ключичной линии, для цилиндрической (Дубинина)
формы между средней ключичной и передней подмышечными линиями, для
конической между передней и средней подмышечными линиями.

При ударе в верхний отдел грудины характерно
формирование симметричных непрямых (конструкционных)  переломов 1-4 ребер,
при  ударе  в среднюю треть  2-5  ребер,   нижнюю треть???3-7 ребер.  При
выраженном окостенении реберных хрящей количество сломанных ребер
увеличивается."
bestiarys , или вот интересный момент:

" При ударном сдавливании грудная клетка одновременно испытывает встречный удар и сдавливание, что сопровождается местной и общей деформацией костей грудной, клетки и поэтапным разрушением ребер с образованием зон локальных и конструкционных разрушений. Количество, этапность образования и локализация этих зон зависят от направления I сдавливания, величины нагружения и анатомических особенностей (кривизна) ребер."

Медицинские Диссертации http://medical-diss.com/medicina/sudebno-meditsinskaya-otsenka-perelomov-reber-v-usloviyah-udarnogo-sdavlivaniya-grudnoy-kletki#ixzz5og5DnZ9n
Приведенные Вами фрагменты только доказывают предлагаемую схему повреждений. "Пятно контакта" - это грудина, преимущественное воздействие правостороннее. Давление в область грудины приводит к разрушению той части ребер, которые имеют естественный анатомический изгиб и работают как криволинейная стойка. То есть грудина как часть рычага грудной клетки вызывает перелом в точке наибольшего напряжения ребра, а точка напряжения зависит от формы грудной клетки. Если нагрузка на грудину не проламывающая, то есть она способна ее выдержать и перераспределить.
« Последнее редактирование: 22.05.19 22:45 »

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

(машина стоит под углом) = 166кг.
Ну вот, теперь придётся объяснять уважаемому Vladmir, почему сместился центр масс у жигуля, когда он не освоил ещё пятно контакта))


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 279

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Владимир, я может не уяснила. Как и почему дятловцы оказались на дереве и почему упали с него?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Кое-что в догонку...

https://www.e-reading.club/chapter.php/46789/50/Propp_-_Istoricheskie_korni_Volshebnoii_Skazki.html
"Другой пример у племени ирунтариа. Здесь посвящение производится в пещере. Посвящаемый засыпает перед пещерой. Тогда жрец "пронизывает его невидимым копьем, которое выходит сзади через затылок, проходит сквозь язык, оставляя в нем большое отверстие, и снова выходит через рот". (Язык навсегда остается поврежденным, и это свидетельствует о связи с духами.)" ( Пропп В.Я. Исторические корни волшебной сказки п. 21)

http://www.etheroneph.com/antireligiya/77-shamany-i-shamanstvo.html
" Шаман топчет врага ногами, а потом подносит его ко рту и съедает, произнося:
— Я съел тебя, съел твои легкие и печень! Мою красную кровь лизать тебе не дам!" ("Шаманы и шаманство"// Атеистические чтения:1981)


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Gustav917, я картинку с цельной лодкой все же прорисую. Из какой длинны исходить?
Лодка дело рукотворное. На маленьком ручье удобнее маленькая, на большой реке - большая. По мне так главное чтоб в нарты влезла.
« Последнее редактирование: 23.05.19 00:43 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | bestiarys | Дмитриевская

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

можно поломать пару ребер, наконец сломать позвоночник... А вот создать небходимую компрессию для линейного перелома криволинейной конструкции свода ребер так нельзя.
Откуда это известно? Металл автомата давит в середину груди, вовлекая в процесс грудную клетку и близлежащие рёбра. Такой вариант можно было бы проверить случаем травмирования штангой при жиме лёжа... например.

Добавлено позже:
Удивительный народ эти манси. Для того, чтобы осуществить ритуальный акт, прут с собой лодку за 10-ки километров. И ведь, какие не ленивые черти, без лодки никак , тема не пройдёт, духи останутся недовольны. *PARDON*
« Последнее редактирование: 23.05.19 01:15 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: dqdmitry

VitDV

  • Гость

Ну какие аффтоматы у манси Лёлик это же неэстетично и для ритуалу не подходит,только лодки,бревна и прочий хардкор  *SMOKE*


Поблагодарили за сообщение: jonking

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

bestiarys,
Проломить можно. То, что Вам это не нравится, то это второй вопрос.
Ну вот криков не будет точно в данном случае. Все четко по СНИПу ритуалу. Тишина... Не кричат, когда в легкие нельзя набрать воздуха.
Ни разу не слышала, чтобы кто-то зафиксировал крики жертвы при удушении питоном. Полное благообразие в этом плане.  Всё остальное зависит от опыта фиксации. Вы у оленей часто вывернутые копыта видели? А там вес не в пример больше. Легкое постукивание жертвы по голове лишает ее возможности к продуктивному сопротивлению Тоже самое относится к ядовитым растениям, и асфиксии.Вы видели последствие удара, а я видела последствия сдавливания грудной клетки колесом в результате которого получился множественный перелом ребер с гемотораксом. Картина отличается от описанной Вами.

bestiarys, Вы предполагаете, что Л. и З. были заранее обездвижены. А перед этим? Получили обухом по черепу? На сколько времени можно вырубить человека, не убив? И помним, для ритуала жертвы должны быть в сознании, так же как и были в сознании жертвенные животные. Помните, почему не "кричали" олешки? Язык был вынут из пасти, морда связана.
Не поняла, причем тут копыта оленей? А у людей дикий выброс адреналина, тело реагирует напряжением всех мышц, становится стальным.
Насчет питона)) Я, например, видела совершенно дохлого удава, с которым артист изображал борьбу. А что делать? Ёлки)))
...
Повторяю. Эксперты отрицают ударную травму. Это не удар, это компрессия.
Знаете, сравнивать наезд автомобиля с сдавливанием не корректно, если, конечно, автомобиль не рухнул сверху на автослесаря. Да, тогда будет компрессионная травма, полученная в результате попадания под машину. Но не наезд с ударом.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Ну какие аффтоматы у манси
Ой, ошибся. Один знакомый, служивший на Урале в то !! время, говорил, что их часть была вооружена СКС. Сеня дичь!
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

Оффтоп (текст не по теме)
Time stands still as I gaze in the water,
she eases me down, touching me gently
with the waters that flow past my boat on the river,
so I don´t cry out anymore


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
adelauda_glasha,  Нельзя кричать если перекрыты дыхательные пути и не работает диафрагма. По остальному даже отвечать не хочу. Надоели рассуждения на уровне эмоциональной логики... Еж без иголок очень красив! Как вы не знаете об этом?!
Необходимо различать:
1.Каким способом/способами было подавлено сопротивление жертвы
2.Каким способом зафиксировали жертву
3.Какие были сопутствующие действие, помимо рассматриваемого
4.Как было осуществлено действие по перелому свода грудной клетки
Все выше означенное не одно и то же.

Добавлено позже:
Откуда это известно? Металл автомата давит в середину груди, вовлекая в процесс грудную клетку и близлежащие рёбра. Такой вариант можно было бы проверить случаем травмирования штангой при жиме лёжа... например.
[
Известно это оттуда, что человек даже специально создавая тягловое усилие, при перетягивании каната, развивает не более 100кгс.Откуда взьмется остальное? От удара? Возвращаемся к допросу Возрожденного и комментариям Э.Туманова. Это была компрессия...

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Nullum est jam dictum, quod non sit dictum prius.
« Последнее редактирование: 23.05.19 08:23 »

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Приведенные Вами фрагменты только доказывают предлагаемую схему повреждений.
Нет, я о другом...

Есть несколько видов получения травм, в том числе: "Компрессия" (сдавливание), "Удар-сдавливание" и "удар".

Почему принято за аксиому, что у той же Дубининой компрессионная травма?!

Вот что в заключении акта:

"Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную ???вму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой. "

Это вполне, либо- "удар" (ушиб), либо - "Удар-сдавливание" (падение, бросок).

Вы говорили, что на каждое ребро приходится 75 - 100 кг нагрузки, что в совокупности дает, на 7 ребер, - 525 - 700 кг. нужных для компрессионной травмы.

Смотрим еще раз:

" При ударном сдавливании грудная клетка одновременно испытывает встречный удар и сдавливание, что сопровождается местной и общей деформацией костей грудной, клетки и поэтапным разрушением ребер с образованием зон локальных и конструкционных разрушений. Количество, этапность образования и локализация этих зон зависят от направления I сдавливания, величины нагружения и анатомических особенностей (кривизна) ребер."

То есть нагрузка, о которой Вы говорите, вовсе не нужна... Достаточно 100кг. на ребро, с поэтапным разрушением!

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Десад, Давайте отталкиваться от комментариев Э.Туманова. Возрожденный или не понимал механизм образования травм или не хотел  о нем говорить точно. Об этом говорили  страниц 50 тому назад. В том фрагменте, который Вы приводите, ключевым словом явлется "сдавливание". 100 кг грудную клетку не сдавят, даже особенно не прогнут. Если бы это было так просто, как описывается Вами, то механизм образования таких переломов на перевале давным-давно был бы объяснен. Грудная клетка -это арочный свод, и как любой свод он требует начального усилия, превышающего его несущие способности, для начала поэтапного разрушения.

Добавлено позже:
Травмы ЛД и СЗ идентичны, если мы говорим об одних, то должны иметь ввиду и другие.

Добавлено позже:
Необходимо различать:
1.Каким способом/способами было подавлено сопротивление жертвы
2.Каким способом зафиксировали жертву
3.Какие были сопутствующие действие, помимо рассматриваемого
4.Как было осуществлено действие по перелому свода грудной клетки
Все выше означенное не одно и то же. Относительно 1,2 в теме достаточно компетентных  участников, которые, если сочтут нужным, дадут свои комментарии.
По пункту 3. говорили ранее и уточнить его содержание  может один из авторов темы, уважаемая Дмитриевская.,  если сочтет нужным это сделать
Сейчас мы говорим по существу п.4. Повторюсь, по существу. Не рассматривая альтернативные варианты на данном этапе.

Добавлено позже:
Ну какие аффтоматы у манси Лёлик это же неэстетично и для ритуалу не подходит,только лодки,бревна и прочий хардкор  *SMOKE*
Правильнее писать оффтоматы...
« Последнее редактирование: 23.05.19 08:32 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

В том фрагменте, который Вы приводите, ключевым словом явлется "сдавливание".
Вот, как раз, таки, нет, ключевое слово не "сдавливание", так как "сдавливание" (компресиия) это другой вид травмы, отличающийся от травмы "удар-сдавливание"!

О "сдавливании" есть другая тема , а речь в диссертации идет именно об "Удар-сдавливание". То есть удар с последующим давлением...  Причем локальный удар может быть в одну область, а конструкционный перелом в другой области!

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Вот, как раз, таки, нет, ключевое слово не "сдавливание", так как "сдавливание" (компресиия) это другой вид травмы, отличающийся от травмы "удар-сдавливание"!

О "сдавливании" есть другая тема , а речь в диссертации идет именно об "Удар-сдавливание". То есть удар с последующим давлением...  Причем локальный удар может быть в одну область, а конструкционный перелом в другой области!
Думаю, что диссертацию и ее положения выносимые на защиту обсуждать здесь не уместно. По существу, Вы что хотите сказать?

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

По существу, Вы что хотите сказать?
 стр
По существу то, что и сказал - травмы являются - "удар - сдавливание", а не "сдавливание"!

Я читал так же и о компрессионных травмах, там часто встречаются, как последствия, переломы задней части ребер,а так же позвоночника!

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
По существу то, что и сказал - травмы являются - "удар - сдавливание", а не "сдавливание"!

Я читал так же и о компрессионных травмах, там часто встречаются, как последствия, переломы задней части ребер,а так же позвоночника!
И чему противоречат выдвигаемые Вами положения? При нагрузке, приложенной к грудине, не проламывающего характера, сломается боговая поверхность ребра как криволинейной стойки ломаемой  грудиной. Это то о чем я говорю уже достаточно давно. Перелом произойдет в точке анатомического изгиба, или наиболее слабом месте всей конструкции в целом.
Если это удар, то где его след? Удар должен вызвать внешнее разрушение тканей, кровоподтек и тд., особенно такой, который сломает грудную клетку. И что это такое в физическом исполнении?

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Владимир, я может не уяснила. Как и почему дятловцы оказались на дереве и почему упали с него?
Это элементарно, Ватсон... они полезли за кедровыми шишками... священными для всех мансей... об этом тут же узнал шаман..6-ым чувством.. прочитал заклятие... дятловцы упали... ну а дальше вы знаете :)

Добавлено позже:
Удар должен вызвать внешнее разрушение тканей, кровоподтек и тд., особенно такой, который сломает грудную клетку
Это вы просто не знакомы со школой каратэ шотокан,.. У шамана скорей всего был чёрный пояс... да уж ребятам не позавидуешь
« Последнее редактирование: 23.05.19 13:22 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Имеющиеся в судебной медицине исследования посвящены характеру, локализации и механизмам образования переломов ребер, формирующихся от удара (односторонне приложенная сила, возрастающая до конечной величины в десятые-сотые доли секунды) твердыми тупыми предметами и статического сдавливания (длительное действие двух встречных сил с медленно возрастающей нагрузкой: секунды-минуты) между такими предметами.

Однако, в экспертной практике повреждения костей скелета, в том числе и грудной клетки, возникающие при динамическом сдавливании, объединяющем ударный и компрессионный механизмы, встречаются достаточно часто (транспортная и производственная травма, техногенные катастрофы) и остаются недостаточно изученными.

Целью нашего исследования явилось установление закономерностей формирования переломов ребер при ударном сдавливании грудной клетки в передне-заднем направлении.

Для этого проведены 54 эксперимента на биоманекенах лиц обоего пола, в возрасте 19-88 лет, не имеющих костной патологии, в первые сутки постмортального периода.

Ударное сдавливание осуществляли с помощью свободно падающего металлического предмета массой 20 кг с высоты 150 см на прикрытую металлической пластинкой (80х40х1 см) грудную клетку лежащего на твердой опоре трупа.

Величина ударного сдавливания была различной: 1,0 см; 1,5 см; 2,0 см; 2,5 см; 3,5 см; 5,0 см; 8,0 см; 12,0 см и без ограничения сдавливающей нагрузки.

Дозированное сдавливание регистрировалось следующим образом. Грудная клетка биоманекена устанавливалась между опорами, изготовленными из деревянных брусков. При этом травмируемая часть грудной клетки возвышалась над опорами на вышеперечисленные величины. На каждом уровне дозированного сдавливания выполнено по 6 экспериментов (по 3 биоманекена лиц мужского и женского пола) с учетом формы грудной клетки.

Всего было получено, и изучено 591 перелом 420 ребер, а также 4 перелома остистых отростков грудных позвонков.

В экспериментах с величиной ударного сдавливания до 2,0 см каких-либо повреждений не возникло. При величине сдавливания 2,5 см, за исключением лиц мужского пола с плоской формой грудной клетки, формировались только сгибательные переломы на уровне 2-7 ребер по средним подмышечным, передним подмышечным и между передними подмышечными и средне-ключичными линиями.

При сдавливании на 3,5 см получены сгибательные переломы 2-9 ребер по тем же линиям, а также разгибательные переломы 3-5 ребер по средне-ключичным и между средне-ключичными и окологрудинными линиями.

Увеличение сдавливания до 5,0 см, 8,0 см и 12,0 см сопровождалось образованием сгибательных переломов 2-10 ребер по средне-ключичным, передним подмышечным, между передними подмышечными и средне-ключичными линиями. Возрастало количество и разгибательных переломов: они располагались по средне-ключичным и между средне-ключичными и окологрудинными линиями на 2-6 ребрах.

Ударное сдавливание без ограничения нагрузки резко увеличивало число переломов. Сгибательные переломы, располагаясь по тем же линиям, что и в предыдущих нагружениях, локализовались от 1-го и до 10-го ребер включительно. Разгибательные переломы 2-11 ребер формировались не только спереди, но и сзади по лопаточным линиям.

Кроме ребер отмечены единичные переломы остистых отростков 8-11 грудных позвонков.

Таким образом:

- формирование переломов ребер, их характер и локализация зависят от величины ударного сдавливания грудной клетки;
- с увеличением сдавливания возрастает количество поврежденных ребер;
- при величине ударного сдавливания до 12,0 см (около половины сагиттального диаметра грудной клетки) локальные разгибательные переломы образуются только по передним линиям от воздействия «активного» пуансона;
- при ударном сдавливании без ограничения нагрузки разгибательные переломы формируются и по лопаточным линиям от реакции опоры.

По поводу динамического воздействия на грудную клетку. Некоторые закономерности образования переломов ребер при ударном сдавливании грудной клетки в передне-заднем направлении
/ Саркисян Б.А. Бадалян А.Ф.  // Мат. VI Всеросс. съезда судебных медиков. — М.-Тюмень, 2005.


Поблагодарили за сообщение: Десад | Hover

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
adelauda_glasha, Ииииии...? Что следует? Чему противоречит? Что доказывает?...
Как представленный материал опровегает точку зрения Э.Туманова? Где след от ударного воздействия?
Как выглядело предлагаемое Вами устройство. Где располагалось? На чем крепилось? Как взводилось? Как это увязывается с  со схемами УД?
Вариант мне не нравится и все тут, извините, не корректен даже в плане общих рассуждений...
« Последнее редактирование: 23.05.19 16:56 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 279

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

ИЗ ДНЕВНИКОВ ВИКТОРА МАЛЬЦЕВА:
Вижай.1976 г.
Я слышал, что в районе пос. Вижай в старину было мансийское кладбище. Проплывая мимо небольшого острова (выше поселка) на Лозьве, манси всегда бросают духам небольшие жертвы: монеты, пуговицы, белые или красные тряпки, плеснут глоток водки или громко крикнут. Лет 8-10 назад (данные 1972 года), мансийские шаманы устраивали здесь жертвоприношения духам предков, которым они поклоняются ... при большом стечении народа манси. Шаманы привозили сюда своих идолов, которых хранят в юртах. Неурядицы возникшие с вижайской милицией, заставили их в конце концов отказаться от подобных мероприятий около Вижая и искать другое подходящее место.
На вопросы, относительно местоположения захоронений никто из мансей ничего не отвечал. Русские же утверждали, что некоторые из них пытались это выяснить и посмотреть могилы, но все их старания наталкивались на поистине «гробовое» молчание манси.… Это и для меня (до 1976 года) оставалось тайной.
ИЗ КНИГИ «ДНЕВНИКИ ЭКСПЕДИЦИЙ»
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Десад | bestiarys

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

И чему противоречат выдвигаемые Вами положения?
Не ставил цель чему-то противоречить, не более чем рассуждаю о методе получения травм

При нагрузке, приложенной к грудине, не проламывающего характера, сломается боговая поверхность ребра как криволинейной стойки ломаемой  грудиной.
Да,но Вы не учитывали тип грудной клетки, коих три: "Коническая", "Цилиндрическая" и "Уплощенная".

У Дубининой "Цилиндрическая" форма грудной клетки - ребра горизонтально.

"Удары в область грудины сопровождаются формированием
симметричных конструкционных переломов ребер, локализация и морфологические
особенности которых зависят от места приложения внешнего воздействия и формы
грудной клетки.


Так, для цилиндрической грудной клетки характерна
локализация переломов  между средней ключичной и передней подмышечными линиями"

Из акта исследования трупа Дубининой:

"После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??(пер)еднеподмышечной линии."


Перелом произойдет в точке анатомического изгиба, или наиболее слабом месте всей конструкции в целом.
Да именно - "конструкционный, линейный, перелом".

Если это удар, то где его след? Удар должен вызвать внешнее разрушение тканей, кровоподтек и тд., особенно такой, который сломает грудную клетку. И что это такое в физическом исполнении?
Это может быть и удар тупым твердым предметом...

"Удар предметом продолговатой формы относительно небольшого размера образует перелом линейной формы, соответственно своему длиннику."

http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/sud_med/M4.htm

На счет "разрушения тканей", от этого защитила одежда...
А на счет "Кровоподтеков" давайте взглянем на акт исследования:
 
 "В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.
 В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см., с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка."


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Десад,
По пунктам:
1.Да, я не учитываю форму грудной клетки. Скажу Вам более того, тот, кто ее ломал, тоже не учитывал, то есть используемый способ должен быть применим для разного типа грудных клеток.
2.Вы внимательно прочитали цитируемый Вами текст? Если да, то поясните как продолговатый предмет, который ломает ребра по линии своей длинны, то есть вдоль себя, вдруг оказался у рукояти грудины?  Это явно другое направление и другая анатомическая точка?
3. Переложим в практико-прикладную плоскость... Ну и как выглядел механизм  нанесения травм? Подвесили за руки на дерево и стали бить по ребрам? Но переломы при этом будут другие! Или били строго с использованием линейки и отвеса? Крики при этом будут такие, что все боги разбегутся от ужаса о и неправильных действий шамана и компании... А как же тишина и благообразие необходимое для ритуала?
4. Гемоторакса таким образом не получить. Для него грудная клетка должна сжаться и разрушить легкие.
...
Причину спора и попыток опровержения вообще не вижу...

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 279

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

bestiarys,  откуда кровоподтеки в области грудины? Почему одежда не самортизировала?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
bestiarys,  откуда кровоподтеки в области грудины? Почему одежда не самортизировала?
Если нагрузка такая, что ломает ребра, то на грудине будут кровоподтеки, такая одежда как ЛД не спасет. Это место приложения нагрузки, причем кроводтек, скорее всего , соответствует точке расположения рычага и приложения его усилия.
« Последнее редактирование: 24.05.19 07:20 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 279

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

По Мальцеву. Если данные о жертвоприношении  на реке в районе 62 года были еще актуальны, то россказни в 59-ом в протоколах, что манси не молились, ничего не посещали и т.д. уже тогда были очевидной ЛОЖЬЮ.  Далее я помещу еще весьма откровенные отрывки из его книги. В частности о жертвоприношении в 1976 году, которое издалека наблюдал Мальцев.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Десад | U12 | bestiarys | Hover | adelauda_glasha