В Екатеринбурге мать задушила троих детей

[алчущий правды]

Бесы, естественно, были у нее в голове - какие уж там материальные доказательства.

Причина "бесов" какая? Никто ранее за ней ничего подобного  не замечал. Работала с людьми. Приобретённые бесы?

[Дроздов]

Причина "бесов" какая? Никто ранее за ней ничего подобного  не замечал. Работала с людьми. Приобретённые бесы?

А что здесь смешного ?! Типа не бывает приобретенных психиатрических заболеваний?!

Если есть хоть какая логическая база опровергающая эту версию - пишите.
Психиатрическая комиссия увидела и причину и следствие.  Отец тоже увидел причину и результат.
Причем не через экран и куцые газетные статейки, а в живую.

[алчущий правды]

Типа не бывает приобретенных психиатрических заболеваний?!

Бывают, конечно. Причина соответственно тоже должна быть.

Добавлено позже:

Психиатрическая комиссия увидела и причину и следствие.

Так какую причину указала комиссия?

[Anny23]

Бывают, конечно. Причина соответственно тоже должна быть.

Это как сказать причину рака. Кроме генетики миллион причин.
Так же у психиатр.заболеваний. Много кроме наследственного. В интернете все есть. И люди как обычно думают что их это не коснется, если в роду не было. Ха-ха. Только не придумали ещё тест или анализ, который истинную причину определяет.

Добавлено позже:
Единственное скажу, религия рука об руку с психиатрией стоит. А то все на наркотики смотрят.
 "В ряде случаев причиной заболевания может стать сама религия; религиозные образы часто бывают весьма причудливы и противоречат общепринятым знаниям о реальном мире. Интенсивное переживание религиозного характера может спровоцировать психоз у лиц, склонных к этому, потому что религия зачастую требует от верующего действовать наперекор здравому смыслу и обыденным представлениям о возможном и невозможном. " (С)

[алчущий правды]

Единственное скажу, религия рука об руку с психиатрией стоит. А то все на наркотики смотрят.

Согласна. Только наркотики в данном случае всё ж были, скорее всего. Муж ранее работал в  сфере связанной с наркотиками. Всё вкупе.

[Afinna]

Согласна. Только наркотики в данном случае всё ж были, скорее всего. Муж ранее работал в  сфере связанной с наркотиками. Всё вкупе.

Ещё год назад писала здесь,что надеюсь на непредвзятое и объективное расследование. Но получилось таки, что признали невменяемой и отправили на лечение. А вопросы остались, ответов нет: почему возник острый психоз, если это дебют шизофрении, то окружающие должны были заметить,почему первая экспертиза выявила наличие следов наркотиков, а потом оказалось, что ничего не было, как удалось небольшой такой женщине справиться с шестнадцатилетним сыном - спортсменом, какие такие хороводы водили они всей семьёй и почему выгоняли «бесов» друг из друга. В общем, все как всегда: следствие закончено, все свободны. Жаль только, что не доведённое до логического конца дело иногда имеет весьма печальное продолжение.

[ЁлыПалы]

Есть ролик с судмедэкспертом, в котором утверждается, что многие современные наркотики выявить не удаётся, и вывод о смерти от передозировки делается на основе выявленных следствием обстоятельств. Приводится пример с парой трупов в доме: выявить вещества не удалось, но в доме был найден пакет с наркотиками, и это стало основанием для заключения о смерти от передозировки.

С 15:28 - вопрос "Какое вещество выявить сложнее всего?"

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=VbbtOHloEsU&t=928s

Симулирование психической болезни возможно, и даже описан эксперимент с удачной симуляцией. Но я думаю, что уровень этой мамки - не подходящий для успешной симуляции, и нормальных мотивов для убийства здесь не видно. Психиатры её изучали уже в трезвом состоянии, поэтому для выводов о психической болезни должна быть причина.

Некоторые имеют специфическую позицию: говорят, что больных людей часто признают вменяемыми и назначают наказание, а их надо лечить, и приводят в пример Чикатило... Вообще, нет ни одного "правильного" варианта. Например, употребивший галлюциногенные вещества (вроде папаши с мухоморами) тоже мог не иметь умысла на убийство, а, например, боролся с демонами... Это состояние вызвано веществами, он не болен. Либо надо игнорировать отсутствие умысла и наказывать, либо сразу отпускать. Можно приравнять к несчастному случаю на охоте, когда принял человека за кабана Но это будет лазейкой и возможностью получить лёгкое наказание для кучи отморозков.

[алчущий правды]

 

Симулирование психической болезни возможно, и даже описан эксперимент с удачной симуляцией.

Запросто. Особенно легко удаётся религиозным фанатикам , у них фантазия развита на полную катушку.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[ЁлыПалы]

Запросто. Особенно легко удаётся религиозным фанатикам

Может, это и есть признак болезни? Далеко не всякий становится религиозным фанатиком.

[Дроздов]

А вопросы остались, ответов нет:

То, что ответов нет в этой теме, не значит, что их нет вообще.
Здесь они откуда появятся? Из закрытого уголовного дела и псих экспертизы?!

как удалось небольшой такой женщине справиться с шестнадцатилетним сыном - спортсменом,

А как небольшие матери порят сыновей-спортсменов?!
Так же - подчиняя авторитетом.

Ещё год назад писала здесь,что надеюсь на непредвзятое и объективное расследование. Но получилось таки, что признали невменяемой и отправили на лечение.

По вашему признать невменяемой - это признак необъективного расследования?!

Симулирование психической болезни возможно, и даже описан эксперимент с удачной симуляцией. Но я думаю, что уровень этой мамки - не подходящий для успешной симуляции,

Меня тоже удивляет, что некоторые считают, что обмануть комиссию из психиатров, это так - легкотьня.. Каждая справится.

[Николай Викторович]

Сегодня утром после тяжелой болезни  скончалась игуменья Анастасия (мать Насти).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Погребена будет в женском монастыре г. Малоярославец.

[Аглая]

Меня тоже удивляет, что некоторые считают, что обмануть комиссию из психиатров, это так - легкотьня.. Каждая справится.

А сама комиссия обмануться не может? Я уже писала - наука не точная - все исследования, можно сказать, на глазок( который у каждого свой), с большими допусками, у каждого эксперта свое личное восприятие личности исследуемого , еще раз повторяю - человеческий фактор никуда не деть.
Эксперты в споре могут сойтись на том, что скорее больна, чем здоровая просто из жалости к исследуемому.
В общем то Анастасия ведь не педофил, окружающим вреда не делала, психиатры тоже люди, для многих ее поступок воспринимается как трагедия, а не как убийство.
Вот вы, например, исходите из того, что нормальная мать не убьет своих детей, вроде как материнский инстинкт не победить, а раз так, то значит,она больна априори.
Но масса примеров, когда все человеческие инстинкты подавляются страстью - любви, ненависти,обиды и человек превращается в зверя.
Та же Катерина Измайлова - сначала страстно полюбила чужого ребенка, а потом не пожалела его из-за своей  другой страсти. И еще сколько народу убила, но ее ведь не признали больной.
А тут убила своих детей, то есть- мои дети, что хочу, то и делаю с ними- так что ли?

Добавлено позже:

Сегодня утром после тяжелой болезни  скончалась игуменья Анастасия (мать Насти).  Погребена будет в женском монастыре г. Малоярославец.

Ой-ей-царства ей небесного! Жизнь то у ней, похоже, тоже не сахар была - просто так в монастырь не уходят.
Но, по крайней мере, она то точно попадет в рай.

[алчущий правды]

Жизнь то у ней, похоже, тоже не сахар была - просто так в монастырь не уходят.

Может, веяние моды? Одно время часто показывали по телевизору и в СМИ писали, как люди в монастыри уходят.

[Afinna]

То, что ответов нет в этой теме, не значит, что их нет вообще.
Здесь они откуда появятся? Из закрытого уголовного дела и псих экспертизы?!

Ну вот как раз хотелось бы, чтоб несмотря на всю закрытость,что-то было открыто, так сказать, на заметку другим людям, чтоб подобное не повторялось.

А как небольшие матери порят сыновей-спортсменов?!
Так же - подчиняя авторитетом.

Дать себя выпороть - ну, это всё же семечки. А вот дать себя задушить - одним авторитетом тут, по моему, не обойдёшься. Инстинкт самосохранения у 16 летнего парня должен быть на высоте, это природа. А вот как ей удалось этот инстинкт пробить - так и осталось непонятным. Так вскользь промелькнула информация « водили хороводы, изгоняли бесов» и всё. Современный подросток- спортсмен, ни в чем таком ранее не замеченный - хороводы водит? Фантастика.

По вашему признать невменяемой - это признак необъективного расследования?!

Не настолько прямолинейно. Просто это дело так и осталось для людей невероятно- непонятным. Семья то была нормальная до какого-то момента, все об этом говорят. И вдруг все внезапно сошли с ума? Вряд ли так бывает, это гриппом все вместе болеют, как говорил персонаж из мультфильма. Лично мне хотелось бы узнать всё же о судьбе мужа Петровой, возможно, он тоже нуждается в помощи. Сейчас какая-то тенденция у журналистов : написать кучустатей о «жареных» фактах свершившегося преступления, и забыть об этом напрочь. Ну хотя бы максимально тактично рассказали, как шло следствие и к чему пришло. Это было бы полезнее, в смысле, чтоб подобное не повторялось, чем смакование кровавых подробностей.

[алчущий правды]

Современный подросток- спортсмен, ни в чем таком ранее не замеченный - хороводы водит? Фантастика.

С  раннего детства надо быть вовлечённым, чтобы хороводы стали неотъемлемой частью его жизни. Лучше бы  уж они паломничеством занимались, всё таки  какой никакой туризм,  на свежем воздухе   мозг лучше работает.

[Дроздов]

А сама комиссия обмануться не может?

Может, конечно..
Только вот почему вы решили, что комиссия в данном случае обманулась?!
Отец поддерживает дочь, то есть тоже верит в ее невменяемость, в момент преступления.

Как бы два свидетельства против домыслов..

Ой-ей-царства ей небесного! Жизнь то у ней, похоже, тоже не сахар была - просто так в монастырь не уходят.

Уход от мира в монастырь вещь вообще такая... Сильно внутренняя.
Тут не обязательно, чтоб жизнь коммуниздила - тут можно почувствовать желание.

Ну вот как раз хотелось бы, чтоб несмотря на всю закрытость,что-то было открыто, так сказать, на заметку другим людям, чтоб подобное не повторялось.

Ну, к добру ли к худу, но есть у нас защита от разглашения личных данных.

Так вскользь промелькнула информация « водили хороводы, изгоняли бесов» и всё. Современный подросток- спортсмен, ни в чем таком ранее не замеченный - хороводы водит? Фантастика.

Вы не поверите, но миллионы современных подростков -спортсменов  - поют церковные гимны, едят плоть и кровь Господа, молятся по пять раз в день, постятся месяц и совершают очень много всяких религиозных обрядов, которые людям далеким от религии могут показаться глупыми.

А хороводы, которые наши предки- славяне, кстати, тысячелетия водили без вреда для психики и даже само слово придумали - всего лищь один из обрядов, применимый к любой религии..

Семья то была нормальная до какого-то момента, все об этом говорят.

Это внешнее проявление. Здороваться с соседями и не ругаться цитатами из Библии - это не есть показатель долгой нормальности..

[Afinna]

Ну, к добру ли к худу, но есть у нас защита от разглашения личных данных.

Будем надеяться, что есть. Хотя практика показывает,что не очень то эта защита действует, все, как на ладони.

Вы не поверите, но миллионы современных подростков -спортсменов  - поют церковные гимны, едят плоть и кровь Господа, молятся по пять раз в день, постятся месяц и совершают очень много всяких религиозных обрядов, которые людям далеким от религии могут показаться глупыми.

А хороводы, которые наши предки- славяне, кстати, тысячелетия водили без вреда для психики и даже само слово придумали - всего лищь один из обрядов, применимый к любой религии..

Ну, почему не поверю, поверю и во многом соглашусь. Но останусь при убеждении, что какую бы религию ни исповедовал человек, дать себя задушить, даже родной матери - это событие уникальное. А вот причины этого остались неизвестны.

Это внешнее проявление. Здороваться с соседями и не ругаться цитатами из Библии - это не есть показатель долгой нормальности..

Так об этом говорили не только соседи. Родственники, подруги, одноклассники детей,которые достаточно близко знали семью. Правда, многие как раз отмечали, что в последнее время что-то произошло, они изменились. А вот что произошло, опять-таки осталось за кадром.

[алчущий правды]

А хороводы, которые наши предки- славяне, кстати, тысячелетия водили без вреда для психики и даже само слово придумали - всего лищь один из обрядов, применимый к любой религии..

Наши предки водили хороводы не под  наркотическим воздействием же? Или были среди них и  наркоманы?
А я то думала, современные дети обычно  водят хороводы  по праздникам, на Новый год, например, вокруг ёлочки чисто символически.

Добавлено позже:

Вы не поверите, но миллионы современных подростков -спортсменов  - поют церковные гимны, едят плоть и кровь Господа, молятся по пять раз в день, постятся месяц и совершают очень много всяких религиозных обрядов, которые людям далеким от религии могут показаться глупыми.

В наше время такими вещами подростки  не занимались. Другие интересы наблюдались. Посерьёзнее.

[Эля 29]

Сегодня утром после тяжелой болезни  скончалась игуменья Анастасия (мать Насти).  Погребена будет в женском монастыре г. Малоярославец.

да, видимо тяжело перенесла такие потери - дочь, внуки.  это ускорило ее болезнь..
Черноостровский (Николький) женск. монастырь это

[Дроздов]

Но останусь при убеждении, что какую бы религию ни исповедовал человек, дать себя задушить, даже родной матери - это событие уникальное. А вот причины этого остались неизвестны.

Это уникально не потому что все отбиваются, а потому что очень мало родителей на подобное идут. От общей массы.
Если уж брать религиозные причины.
Но когда идут - тут уж тяжело вырваться.
Помните, в Ветхом завете был прародитель Авраам, который родного сына на алтарь положил ?! И только высочайшее вмешательство отменило обряд?! А история эта дублируется и в Коране и в Талмуде... И везде сын только за..

Так что явление это сугубо редкое, но не невозможное..

да, видимо тяжело перенесла такие потери - дочь, внуки.  это ускорило ее болезнь..

Это да..
Хоть и отказалась от этой семьи лет 30-ть назад, а все равно, слишком уж трагическая гибель..

Правда, многие как раз отмечали, что в последнее время что-то произошло, они изменились. А вот что произошло, опять-таки осталось за кадром.

Что произошло мы приблизительно знаем - резко уверовали. Прям до полного отрыва от реальности.
Да, это очень странно, как во взрослом возрасте можно вот так вот резко поверить, без серьезных психологических потрясений. Особенно циничному полицейскому.

Но муж, возможно, веществами менял образ мышления постепенно, а у жены в анамнезе родня сильно религиозная,  так что почва подготовленная была - только сажай. Плюс и на нее тоже подействовали какие-то препараты.
А там уж и психрасстройство с последствиями.

[алчущий правды]

Но муж, возможно, веществами менял образ мышления постепенно, а у жены в анамнезе родня сильно религиозная,  так что почва подготовленная была - только сажай. Плюс и на нее тоже подействовали какие-то препараты.
А там уж и психрасстройство с последствиями.

Вот. Мы вас почти убедили, что семейка веществами увлекалась. И думаю, с хорошей  подачи главы семейства. Но досада, он сухим из воды  вышел. Женится ещё не раз, будут у него дети. И пойдут новые хороводы.