Проект для Комбинированной Версии Фонда - Внешняя переписка - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Проект для Комбинированной Версии Фонда  (Прочитано 7385 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069


Комплексная Версия Фонда Памяти дятловцев

ПРОЕКТ №1
(направляется в Фонд на рецензию специалистов)

ВСТУПЛЕНИЕ

Уважаемые
Шаравин Михаил  Петрович
Мохов Анатолий Григорьевич                       
Зиновьев Евгений Григорьевич                     
Якименко Валентин Герасимович                   
Бартоломей Петр Иванович
Карелин Владислав Георгиевич                                             
Коптелов Юрий Евтихеевич                           
Аскенадзе Владимир Михайлович
Слобцов  Борис Ефимович
Бычков Борис Михайлович (?)                           
Лебедев Владимир Александрович
Баталова Галина Кирьяновна                         
…и все-все участники Фонда Памяти дятловцев!

1. Еще раз просмотрел четырехчасовой цикл шоу Малахова. Главная его особенность – полная неразбериха мнений и взглядов участников и, как следствие – очередной тупик в финале передачи…
Думается, что интерес зрителя к трагедии-1959 следовало бы привлекать не шумными дебатами, а последовательным изложением Истории Трагедии.
Вначале - представление Исходных Данных ДТ.
 

http://f6.s.qip.ru/IisZ0dmx.jpg
 


Где-кого нашли и с какими травмами:
 

Таблица повреждений туристов. Автор Елена, форум «Тайна ли?»
 


Полный файл от Елены http://yadi.sk/d/PYHsRxJAGqMnW

Кратко, четко, с иллюстрациями основных точек драмы на Перевале…На это бы ушло не более 20 минут, но зато Великая Уральская Тайна была бы преподнесена  телезрителю, именно как Задача, которую сложно, но все же можно попытаться решить!..
Именно массовый  перебор вариантов хода событий-1959 и приведет в конечном итоге к самому реалистическому сюжету ДТ...

Далее – переход на реалистические версии с законченным сюжетом и лишь потом, при избытке времени, перечисление десятка полуверсий про манси, НЛО и любовные треугольники…
Свою концепцию подобных передач я уже излагал на  http://taina.li/forum/index.php?topic=1157.0

2. Неизменный интерес СМИ всегда будет к вИдению трагедии самим Фондом. Практически в каждом интервью журналисты задают один и тот же вопрос: а какова собственно версия Фонда?
Вот передача «Екатеринбург-ТВ»:
http://ekburg.tv/#10127/
Больно смотреть, как руководители Фонда – 2,5 выпускника технического ВУЗа, за общими фразами так и не могут сформулировать ни одного техногенного  варианта ДТ (как пример - 43 минута эфира).
Обидно констатировать, что за счет УПИ, Фонд выпускает книгу о лавинной версии, которую сам же и отвергает (8 минута эфира)…В сентябре 2011 я присутствовал на презентации этой книги и видел всеобщее раздражение поисковиков…

…На вопрос о версии Фонда, Кунцевич, как правило, уходит от прямого ответа, ссылаясь то на инсценировку трагедии (мол, Палатку ставили НЕ дятловцы
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/91/?cauthor=kan140111&cid=7
), то на фальсификацию УД…
В передаче «Пусть говорят» он придумал новую отговорку: мол, версий у Фонда – 64 шт. и трудно отдать предпочтение!
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/254/
 Это голимое одурачивание публики. На самом деле версий с законченным сюжетом не более пяти. Вот три из них:
 
- чистый криминал ВБС http://taina.li/forum/index.php?topic=3172.0
-  комплекс ВБС-2 (верхний полукриминал + нижний природный фактор) http://taina.li/forum/index.php?topic=3086.0
- малый техноген (несанкционированное испытание препарата) http://taina.li/forum/index.php?topic=271.0
Все они – в полном соответствии УД…

3. Однако версия у Фонда все-таки есть!
 Хорошо известно, что практически все ветераны-поисковики УПИ придерживаются ракетной гипотезы. И наиболее четко/ ярко она сформулирована в статье Якименко «Послание дятловцев в 21 век…» (УС, №1, 2013). Продуманность, техническое обоснование, иллюстрации, соответствие УД – вот характерные основы замысла автора.
Как участник Фонда Памяти, я предлагаю именно версию Якименко взять за основу Базовой Версии Фонда и всем нам заняться её проработкой.

4. Первые шаги в этом направлении уже сделаны. Напомню, что статья Якименко в «Уральском Следопыте» заканчивается фразой: «Что было дальше, известно…» (стр.26).
На самом деле, нижний блок событий (район «Ручей-Кедр») нужно все-таки расписать более подробно…
На форуме «Тайна Перевала Дятлова» как раз сейчас идет разработка Универсальных НИЖНИХ полуверсий, где события развиваются уже ПОСЛЕ покидания Палатки.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3086.0
 http://taina.li/forum/index.php?topic=3123.0
Универсальность состоит в том, что схема трагедии в зоне «Склон-Ручей-Кедр» - изначально НЕ привязывается к схеме «Лабаз-Отрог-Палатка»!..
То есть рассматриваются варианты, когда туристы борются за свою жизнь не с той угрозой/силой, что «выгнала» их из Палатки, а с дальнейшими, ЕСТЕСТВЕННЫМИ преградами на пути к выживанию (рельеф местности, погода, флора/фауна, психологические аспекты, проблемы с физическим состоянием туристов и т.д.).

Так вот, для ПОЛНОЙ версии Фонда можно было бы попробовать адаптировать одну из этих нижних полуверсий к ракетной гипотезе Якименко!

В качестве примера, приведу краткую схему. Подчеркиваю – это всего-навсего  одна из схем. Она достаточно легко вписывается и в УД, и в большинство верхних полуверсий.

                            БАЗОВАЯ ВЕРСИЯ ФОНДА (проект №1)

                                 ВЕРХНИЙ БЛОК
                  «Лабаз-Отрог-Палатка» (автор Якименко
).

1.   Посыл трагедии. Авария крупного ракетоносителя над Перевалом. Две дятловские фотографии объекта.
2.   Оседание топлива на Склон. Вредоносный газ вынуждает туристов к срочной эвакуации.
3.   Исторические справки. Конструктивные особенности космической техники. Прецеденты неудачных запусков.
4.   Иллюстрации.
5.   Полный текст статьи
http://uralstalker.com/archive_pathfinder/2/79/80/263/

Якименко Валентин - Послание дятловцев нам, прочитанное через 54 года

6. Выдержки из статей:
Бартоломей Петр - О расшифрованном послании
Тиунов Дмитрий - Размышления «технаря»
Согрин Сергей Николаевич - Долгий путь к разгадке тайны
Якименко Валентин - Записная книжка

                                НИЖНИЙ БЛОК
                            «Склон-Ручей-Кедр»
             (Универсальная Нижняя Полуверсия
(далее – УНП), автор Форум http://taina.li/):

1. Все 9 туристов входят в нижний блок (т.е. от места Палатки, далее - МП) без крупных ранений/повреждений…
Позади - Холатчахль, Палатка и оброненные предметы, например:
 


Впереди – Склон и Лес:
 

(К – точка Кедра)

В принципе УНП не исключает и того, что нарушение состояния здоровья Саши и Рустема (см. п.п. 2…3  ) могло произойти и в районе МП. Этот вариант – на усмотрение автора верхней полуверсии. На общий ход событий в данной схеме он не влияет.
 
На всю девятку:
- вещи, согласно СМЭ, включая: спички, обувь - 2,5 пары, верхней одежды – 2 куртки.
- возможно еще одна куртка, фонарь и 1-2 ножа, фотоаппарат, блокнот и карандаш…
 В ходе трагедии многие вещи перераспределяются. Тонкости перемещения одежды/обуви – в тексте не представлены во избежание загромождения схемы (при востребовании автором Якименко, я могу изложить их отдельно).

Прием пищи – за 1-2 часа до исхода от МП.
Погода - любая, характерная для Перевала, сопутствующая образованию следов-столбиков и дальнейшей схеме событий. Например: северо-западный ветер, переменной силы, переменные снегопады, перепадом температур от минус 15 до 35 градусов).

Время суток – определяет автор верхней полуверсии. Оптимально для данной схемы - вторая половина дня. При вечернем варианте – видимость обуславливается:
- либо вечерними сумерками, силуэтами темных объектов на белом/снежном фоне,
- либо светом/мерцанием искусственного происхождения (ионизация воздуха вследствие взрыва в атмосфере, излучение «огненных шаров» и т.д.)
- либо «привыканием глаз», как в эксперименте А.Алексеенкова  http://taina.li/forum/index.php?topic=1017.0

 

http://f6.s.qip.ru/IisZ0dlN.jpg

 

http://f6.s.qip.ru/IisZ0dlO.jpg

2. На первом, полукилометровом участке, «нерабочее» состояние наступает у фигуранта УД - Саши. Диагноз - микроинфаркт (например, из-за стресса во время ЧП у Палатки). Основание – явно выраженные проблемы с сердцем в акте СМЭ, отмеченные современными медиками:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.0
Цитата врача от ника Туапсе: САША…Смерть, вероятнее всего наступила в результате острой сердечной недостаточности (остановка сердца)
. http://taina.li/forum/index.php?topic=3055.0;all
Ответ на вопрос: Причина смерти у Саши – остановка сердца? Цитаты:
 Весьма вероятно (ник Вьетнамка). С большой вероятностью (ник Натт)

Согласно схеме Нижнего блока событий – Саша лишается способности к самостоятельному передвижению и 5-6 парней поочередно транспортируют товарища вниз. Именно поэтому 8 пар следов «не бегут, а идут». Возможно, во избежание замерзания, неподвижного Сашу туристы утепляют (снимая вещи с себя).

3. Рустем идет в одном валенке, что нарушает координацию шагов. На скользком каменистом участке Склона он очень неудачно падает и травмирует голову (по СМЭ - трещина лобной кости). Он начинает отставать и, наконец, просит группу идти дальше без него. Мол, передохнет и догонит.
Внешне травма спортивного парня не видна и Игорь резонно соглашается на отрыв, т.к. обездвиженный Саша, буквально замерзает на руках группы…Возможно на решение Игоря повлияла и ответственность руководителя за остальных подопечных, которых необходимо было срочно выводить из зоны действия верхней угрозы (в нашем случае - вредоносного газа)…

4. Туристы выбирают видимый ориентир (два Кедра или группу хвойников). При вечернем варианте – это наиболее темный участок ближайшего леса (все разъяснительные картинки полуверсии см. на http://taina.li/forum/index.php?topic=3086.0
Игорь указывает этот ориентир Рустему…Либо Игорь рассчитывает, что догонять группу Рустем будет по её следу.

5. На границе леса ориентир заслоняет кустарник и Семен, по компасу на руке, берет азимут. На пути к ориентиру,  вплоть до Ручья - кустарник и лиственник, а значит и ветер, и снежный наст/полунаст.
 Не доходя 50 м до ориентира, измотанные туристы обнаруживают удобный для убежища  заснеженный овраг и решают обустраивать ночлег именно здесь. По современной терминологии это место находится в среднем участке Первого Ручья четвертого притока Лозьвы, между уступами Якименко и Рокотяна (см. фото 1).
К этому времени Люда и Семен полностью выбиваются из сил (падения, провалы в снег, обморожения). В группе остаются лишь пятеро работоспособных туристов.

 

http://f5.s.qip.ru/iaKRDTDe.jpg

6. В овраге (пойме Ручья) туристы находят ветровое углубление или самостоятельно раскидывают его ногами. Образуется Яма, дно которой расположено в 30 см над грунтом.. На дно укладывается Настил (стволы мелких деревьев) и размещаются Раненые (Саша, Люда, Семен)... Вся верхняя одежда и обувь группы передается/остается раненым. Возможно, две теплые куртки служат одеялом. 
 
7. Зина Игорь отправляются за отставшим Рустемом. Про компас Семена - в суете забывают. Либо рассчитывают на возврат по своей же тропе. Возможно, Зина Игорь берут с собой фонарь, прихваченный еще с МП.
 
8. Долго ли, коротко ли, но они находят Рустема - без чувств, но живого. Тяжелое сотрясение мозга позволило бедняге добраться лишь до границы леса…Долго стараются привести парня в чувство...
 Время - конец сумерек, либо окончание «подсветки с неба» (см. п.1)…Ребята обнаруживают, что их следы заметает поземка…
 Внизу – зловещая темнота леса. Вверху - видимая черная точка палатки. Решают идти всё же вверх. Либо за подмогой/теплыми вещами, либо в надежде выжить хоть там…

9. Погода на Склоне резко ухудшается. Встречный ветер неоднократно кидает девушку наземь и, буквально через 150 м силы совершенно покидают Зину…Игорь пытается поднять её, тормошит, бъет по щекам, тянет за рукава - тщетно. Именно на этом участке Зина получает основные повреждения, указанные впоследствии в СМЭ..

10. Игорь вынужден оставить  девушку, намереваясь вернуться к ней позже (с чьей-либо помощью, с теплыми вещами). Возможно, продолжая движение вверх, по пути бросает «севший» фонарь…
Вскоре, осознав полное бессилие и невозможность дальнейшего подъема, Игорь поворачивает назад… В подавленном состоянии, не дойдя 300 м до Кедра, Игорь замерзает.

Смерть Рустема, Зины, Игоря наступает не сразу. Организм борется с холодом некоторое, разное для всех, время. Смерть их наступает через 6-8 часов после приема пищи.

 

http://f5.s.qip.ru/iaKRDTDa.jpg

11. Район оврага/ручья. В момент выхода Зины Игоря за Рустемом - Юра, Георгий, Коля - срочно готовят убежище для замерзающих раненых. Саша, Люда, Семен находятся в сознании, но, по разным причинам, лишены возможности к самостоятельному передвижению.  Они сидят/лежат в углублении на Настиле, накрытые двумя теплыми куртками…
.
12.  Рельеф оврага (поймы Ручья) и уровень снега – благоприятны для создания пещеры/грота с площадью свода 2 на 1,5 м, высотой 1 м.…Вход - со стороны уступа Рокотяна. Так удобнее отваливать снег... Работают споро, вырезая блоки снега палками/сучьями и скидывая снег вниз.
В готовой пещере/гроте размещают тройку раненых.

13. Только тут работоспособная тройка в овраге замечает, что тройка со склона слишком «подзадержалась». Юра Георгий тут же идут на поиски, но, боясь сами растеряться в темноте, вскоре возвращаются. По пути, возможно, проваливаются в проталину ниже по Ручью.

14. На коротком совещании решают так: Коля заканчивает с пещерой и занимается ранеными.
Юры идут к Кедру, разводят костер, сушат носки, готовят факелы и подают сигналы с дерева для пропавшей тройки
Темнота в лесу не полная - силуэты деревьев вполне различимы.

15. Коля забирается в пещеру, обустраивает раненых, закладывает вход снежными блоками.
 В замкнутой тесноте начинает теплеть и незаметно вся четверка засыпает (эффект гипотермии?)... Возможно, тепла пещере добавляет незамерзающий ручей, текущий под пещерой (подо льдом). При градиенте температур от нуля градусов (внизу) до минус тридцати (вверху) часть тепла неизменно идет вверх.

16. Для подачи сигнала один из Юр поднимается на Кедр, ломает ветки, закрывающие видимость... Встает на толстый сук (8 см), громко зовет пропавшую тройку и неожиданно падает (облом сука). Внизу его товарищ занимается костром, либо собирает обломленные сучья на дрова…
 Крайне неудачное падение приводит к столкновению парней. Оба теряют сознание. Сильно подмерзают. Возможно, кто-то ломает позвоночник (в СМЭ нет данных о рентгеноскопии). Чьи-то конечности попадают в костер. При падении - о сучья рвется одежда.
 

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784136/
 

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784139/
 

Автор совмещения – Игорь Б.

17. Очнувшись, парни теряют подвижность. Возможно, дикая боль, стоны, рвота... Ползают, греют конечности, манипулируют с носками, платками, кричат о помощи... Наконец, подобравшись друг к другу, парни замерзают...
 Их смерть также наступает за 6-8 час. после приема пищи…Температура воздуха на Перевале к этому моменту опускается до минус 30-35 градусов.
Таким образом вся первая пятерка замерзает в разных местах, но в одном  (двухчасовом) интервале времени.

18. Проснувшись, Коля сразу же собирается идти на «прояснение» обстановки…В пещере уже довольно тепло. Поэтому он прихватывает с собой свою же «брезентовую на меху» куртку. Заимствует валенки у Саши…

19. Придя к Кедру, Коля застает жуткую картину... Поборов отчаяние, негодование и страх, он все же решает использовать одежду погибших друзей для утепления друзей живых…
Руки усопших, при снятии свитеров, запрокидываются (у Георгия одна рука вновь опускается). У Коли есть нож (либо большой, которым резали стволы настила, либо тот перочинный, что найден в 2009 Рокотяном). Брючины он срезает. Возможно, при стаскивании штанин, у Юр сдергиваются носки.

20. Коля обращает внимание на часы своего давнего друга Георгия (см. предпоходную переписку друзей). Возможно, Коля хорошо знает родителей Георгия и намеревается передать им эту дорогую вещь, как память о сыне. Боясь, что до утра часовой механизм придет в негодность, Коля надевает часы друга на свою руку, на которой оказываются уже двое часов.

21. По дороге к оврагу, часть вещей Коля теряет. Возможно, некоторые предметы одежды сразу передает беднягам в пещере. Возможно, Семен помогает девушке обмотать теплыми вещами её ноги…
Остальной «текстиль» Коля раскладывает на Настиле и сортирует на предмет – что кому надеть, что подстелить, что использовать для полога пещеры…

22. По какой-либо надобности, девушка выползает из пещеры и сообщает Коле, что Саше «совсем плохо». Коля спешит на помощь. Перед входом обороняет перочинный нож...
Саша находится у дальнего торца пещеры. У него – резкое ухудшение состояния здоровья, возможно новый сердечный приступ. Вскоре бедняга затихает.

23. Лежащий рядом Семен достает блокнот и карандаш. Фронтовик реально взвешивает ситуацию и намеревается, пусть даже в темноте, но накарябать записку на тот случай, если никому не удастся остаться в живых.
Коля настроен более оптимистично и собирается вновь идти к Настилу, за «текстилем».
В пещеру забирается девушка…

24. Тут происходит новая страшная беда…В череде неудач этого черного  дня ставит точку…неожиданный обвал свода пещеры!..
Тела туристов, в момент обрушения 1,5-2,5 метровой толщи снега, располагаются  таким образом, что, согласно СМЭ:

А) ребра девушки ломаются, одно из них пробивает сердце

Б)  голова Коли «сдавливается» (перелом основания черепа) и получает вмятину (вдавленный перелом височной части черепа)
 - либо от падения на голову краеугольной глыбы твердого снега
 – либо от упора головы на какой-либо нижний предмет (камень, ледяной нарост на Ручье, объектив фотоаппарата, который мог оказаться на Семене еще в момент покидания МП…)

В) грудная клетка Семена «сплющивается», приводя к перелому целого ряда ребер

 Г) тело Саши остается без крупных травм из-за малой массы снега на краю обвала

Смерть четверки наступает либо сразу, либо через малые промежутки времени…

К апрелю-маю 1959:
 

http://f6.s.qip.ru/IisZ0dun.jpg
Собственно, у нас нет ровно никаких оснований полагать, что к 1 февраля Овраг был заполнен снегом НЕ «до краев». Как раз, более вероятно, что за два зимних месяца его занесло полностью, а в феврале-марте снегу уже негде было накапливаться…
 

http://f6.s.qip.ru/IisZ0dHt.jpg


http://f5.s.qip.ru/IisZ0dHw.jpg
Поэтому, в день трагедии, верхний уровень снега вполне мог быть и выше указанного на схеме-2013 на 80-100 см.

1. В овраг надувается дополнительный слой снега. В мае начинается половодье.
Снег под телами размывается. Возможно вода уносит лапник, на котором могли лежать тела…Возможно, поток воды смещает трупы…До уровня настила вода так и не добирается, поэтому вещи на нем остаются сухими

2. ... Первым из Ручья извлекают тело девушки…Приближается ночь, поисковики вынуждены временно оставить тело у оврага и уходят в свой лагерь..
Рот фигуранта УД открыт. Ночью какой-либо зверь подбирается на запах разложившейся плоти и поедает язык и губы. Возможно, замороженный язык хищник просто вырывает или отламывает от плоти…
Возможно ткани слизистой настолько разложены, что места откуса/отрыва языка/губ фигуранта четко не обозначаются и эксперт их не фиксирует…
 


3. Остальные подробности данной схемы развития событий в нижнем блоке, а также тонкости перемещения одежды/обуви – по востребованию автора верхней полуверсии.
Вот таблица перемещения вещей по ЦСМ-5:
 

В полном виде, она представлена в файле
http://yadi.sk/d/Z1QLgly8GqMC2

4. С точки зрения теории (?) вероятности, представленная модель реконструкции Нижнего блока представляет собой:

А) цепь случайных, но вполне возможных событий. Например, с вероятностью каждого в пределах 1/6 (выброс кубика на шестерку)
Б) вероятность совпадения всех этих событий (всей модели) исчисляется произведением вероятности каждого события.
Например, если случайных событий 9 шт., то вероятность их совпадения - примерно одна миллиардная (лень точно считать). Или – одновременный выброс девяти кубиков на шестерку…

КОНЕЦ  базовой ВЕРСИИ  ФОНДА


Валентин Герасимович!

Для полной комплектации своей версии вам необходимо:

1.   Обосновать внутренние разрезы Палатки. Например тем, что первый выходящий турист замешкался на выходе... а газ продолжал «душить»…

2.   ТОЧНО установить принадлежность 26 кадра к последней съемке дятловцев.
Для это нужно сопоставить перфорацию обрезков пленки. Возможно, понадобится специальный микрометр для определения расстояния между линией среза и перфорационным окном. Думается, что в лабораториях УПИ такой инструмент имеется.

3.   Свести к минимуму количество потенциальных свидетелей. Например – из-за неосведомленности ракетчиков о месте аварии их ракетоносителя (улетела в космос и пропала с экранов радара). И как следствие – полное отсутствие связи запуска ракеты с трагедией на Перевале (по крайней мере, вплоть до мая 1959)…Таким образом, государство само бы не знало, что произошло на Перевале, а потому никаких секретов из поисков тургруппы не делало.
4.   Расписать технику аварии. Все твердые компоненты ракеты должны либо сгореть, либо рассыпаться на мелкие детали и улететь подальше от района ДТ.

5.   Представить характеристики газа, образующегося при подобных авариях. Его плотность и воздействие на здоровье, его способность не оставлять следы в организме…

6.   Привязать газ к радиоактивной пыли на трех вещах дятловцев…Например, часть газа, осевшего на Склон - «облучилась» еще в атмосфере, в момент взрыва…

7.   Привязать взрыв к ионизации атмосферы, что обусловило некоторую длительную ночную освещенность на Перевале…

8.   Привязать аварию к огненныму шару, который вы видели на Перевале лично. Например, представить, что это был повторный, более удачный запуск ракеты в том же направлении…
Можно рассмотреть вопрос и о том, что запуск был не с Байконура, а с Чистопа…Что запуск был не обязательно космическим, а например, военным…Обычным в районе полигона вплоть до 70-х годов…Только очень большого радиуса действия, начиненной ступенями с каким-либо новым видом топлива и т.д…

П.С.

Приведенный ПРОЕКТ  представлен на обсуждение Форумов
Перевал http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000183-000-0-0-1390856515
 Хибина http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=870
 «Тайна ли?» http://taina.li/forum/index.php?topic=3241.0

Просьба к оппонентам – излагать свое мнение:
Кратко. Аргументировано. Доходчиво. Без балды.
Указывая:
- Элементы неправдоподобности эпизодов.
- Пункты несоответствия исходным данным.
- Вердикт.
Просьба ко всем форумчанам – Уточнения. Замечания. Дополнения. Либо сюда, либо в Фонд.

 
« Последнее редактирование: 28.01.14 01:32 »

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

Обвал пещеры 1-2 метра давление не больше 2-4 кг на дм , снег рассыпчатый никаких увечий максимум что может быть удушье , никаких переломов.Если нет дифференциации снега ( по данным раскопкам аскинадзе ) то не было и пещеры людей замело наметанным снегом.
« Последнее редактирование: 26.01.14 18:23 »

Олорин


  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 142

  • Был 13.06.15 13:43

Это голимое одурачивание публики. На самом деле версий с законченным сюжетом не более пяти. Вот три из них:
 
- чистый криминал ВБС http://taina.li/forum/index.php?topic=3172.0
-  комплекс ВБС-2 (верхний полукриминал + нижний природный фактор) http://taina.li/forum/index.php?topic=3086.0
- малый техноген (несанкционированное испытание препарата) http://taina.li/forum/index.php?topic=271.0
Все они – в полном соответствии УД…
Ну вот, не  стоит "дурачить" публику.

 Самая-самая соотвествующая УД версия -это версия автора-редактора-режиссера  УД.

 Иванов, аффтор УД,  по его признанию уничтоживший часть материалов УД, говорил что всей полнотой информации обладают четыре человека в мире: Кириленко, Ештокин, Клинов и Иванов.

 Иванов, и судя по всему будущий член Политбюро Кириленко, разработали  уфологическую версию.

 Чтобы доказать что указанные Вами три версии самые значимые, надо обьявить Иванова лжецом. Давайте, докажите что Иванов лжец.
А до тех пор самой значимой и соотвествующей УД остаётся уфологическая версия товарища Льва Иванова.

 Другое дело, что мы в полном виде НЕ ИМЕЕМ  всех материалов Иванова, потому что Фонд ( членом которого Вы имеете честь быть), судя по всему, их скрывает.
« Последнее редактирование: 26.01.14 21:02 »

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

В передаче «Пусть говорят» он придумал новую отговорку: мол, версий у Фонда – 64 шт.и трудно отдать предпочтение!
Саша, но ведь передергиваете, фраза звучала совсем не в таком смысле.
судя по всему
Судя по чему?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Саша, но ведь передергиваете, фраза звучала совсем не в таком смысле
Смотрим снова:
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/254/

- смысл в том, что
версий у Фонда – 64 шт.и трудно отдать предпочтение! Это голимое одурачивание публики. На самом деле версий с законченным сюжетом не более пяти
В чем же состоит это самое передергивание?

Чтобы доказать что указанные Вами три версии самые значимые, надо обьявить Иванова лжецом. Давайте, докажите что Иванов лжец
1. То, что САМЫЕ значимые - это ваше заявление. Вот и доказывайте!

2. Все три указанные плюс представленный проект Базовой Версии Фонда - по сути есть реконструкции трагедии в рамках УД, Если Иванов - куратор УД, то в свете этих реконструкций - он отнюдь не лжец, а как раз наоборот.
Косвенное доказательство правдивости УД - теперь уже 5-6 версий с законченным сюжетом.

3. "Иванов лжец" - это ваше заявление.  Вот и доказывайте!

мы в полном виде НЕ ИМЕЕМ  всех материалов Иванова
Именно поэтому наше ДТ-сообщество условно разделено на две группы:

1. Те кто строит версии из того, что есть.
2. Те, кто ждет непременно всех материалов Иванова

Мне искренне не понятно, что мешает второй группе, не покидая свой зал ожидания, обсудить плюсы и минусы работ первой группы?..

Итак, почему драма-59 никак не могла произойти по сценарию "проекта №1 базовой версии Фонда"?
Кратко. Аргументированно. Доходчиво. Без балды. Элементы неправдоподобности эпизодов. Пункты несоответствия исходным данным. Вердикт.
« Последнее редактирование: 27.01.14 06:20 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
В первый пост внесены фото и коррективы.

Просьба - направлять новые предложения.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Решил коротко, доходчиво, без балды критикнуть. Выделенное синим -мое мнение.

 БАЗОВАЯ ВЕРСИЯ ФОНДА (проект №1)

                                 ВЕРХНИЙ БЛОК
                  «Лабаз-Отрог-Палатка» (автор Якименко).

1.   Посыл трагедии. Авария крупного ракетоносителя над Перевалом. Две дятловские фотографии объекта.
2.   Оседание топлива на Склон. Вредоносный газ вынуждает туристов к срочной эвакуации. (Любой мало-мальски смышленый паренек знает, что в случае выпадения вредоносных осадков, а тем более газа, который, как правило, тяжелее воздуха, следует немедленно выйти из такой зоны, для чего идти навстречу ветру или, на худой конец,  перпендикулярно ему с целью минимизации вреда здоровью. В Вашем случае Дятловцы идут строго по ветру, т.е. ведут себя как неразумные дети)
3.   Исторические справки. Конструктивные особенности космической техники. Прецеденты неудачных запусков.
4.   Иллюстрации.
5.   Полный текст статьи
http://uralstalker.com/archive_pathfinder/2/79/80/263/

Якименко Валентин - Послание дятловцев нам, прочитанное через 54 года

6. Выдержки из статей:
Бартоломей Петр - О расшифрованном послании
Тиунов Дмитрий - Размышления «технаря»
Согрин Сергей Николаевич - Долгий путь к разгадке тайны
Якименко Валентин - Записная книжка
Искусственно разделяя версию на блоки, практически независимые друг от друга, Вы рвете связь между причиной и следствием. Добиться в этом случае видения относительно правдоподобной картины просто невозможно.
                                НИЖНИЙ БЛОК
                            «Склон-Ручей-Кедр»
             (Универсальная Нижняя Полуверсия (далее – УНП), автор Форум http://taina.li/):

1. Все 9 туристов входят в нижний блок (т.е. от места Палатки, далее - МП) без крупных ранений/повреждений…
Позади - Холатчахль, Палатка и оброненные предметы, например:
 

Впереди – Склон и Лес:
 

(К – точка Кедра)

В принципе УНП не исключает и того, что нарушение состояния здоровья Саши и Рустема (см. п.п. 2…3  ) могло произойти и в районе МП. Этот вариант – на усмотрение автора верхней полуверсии. На общий ход событий в данной схеме он не влияет.
 
На всю девятку:
- вещи, согласно СМЭ, включая: спички, обувь - 2,5 пары, верхней одежды – 2 куртки.
- возможно еще одна куртка, фонарь и 1-2 ножа, фотоаппарат, блокнот и карандаш…
 В ходе трагедии многие вещи перераспределяются. Тонкости перемещения одежды/обуви – в тексте не представлены во избежание загромождения схемы (при востребовании автором Якименко, я могу изложить их отдельно). (По моему мнению, перемещение одежды - вопрос очень существенный, позволяющий определиться с возможными действиями лиц ГД, он сам по себе требует отдельного и особого разбирательства. Да, есть таблицы Тимура, но никто почему-то не хочет исследовать данный вопрос по-настоящему :-[)

Прием пищи – за 1-2 часа до исхода от МП. Нет никаких оснований утверждать о том, что такой прием пищи имел место. Призывно разложенная и порезанная корейка с разбросанными сухарями еще ни о чем не говорят.
Погода - любая, характерная для Перевала, сопутствующая образованию следов-столбиков и дальнейшей схеме событий. Например: северо-западный ветер, переменной силы, переменные снегопады, перепадом температур от минус 15 до 35 градусов).На сегодняшний день нет достоверных сведений о температурном режиме в районе ДТ, однако есть прямое доказательство - столбики следов, которые свидетельствуют о том, что в момент, когда свежевыпавший снег уплотнялся под ногами дятловцев, температура была слабоотрицтельной или даже близкой к нулю. При иных значениях температуры сохранность следов в течение 25 суток и более вызывает серьезные и обоснованные сомнения - та же экспа КП)

Время суток – определяет автор верхней полуверсии. Оптимально для данной схемы - вторая половина дня. При вечернем варианте – видимость обуславливается:
- либо вечерними сумерками, силуэтами темных объектов на белом/снежном фоне,
- либо светом/мерцанием искусственного происхождения (ионизация воздуха вследствие взрыва в атмосфере, излучение «огненных шаров» и т.д.)
- либо «привыканием глаз», как в эксперименте А.Алексеенкова  http://taina.li/forum/index.php?topic=1017.0

 2. На первом, полукилометровом участке, «нерабочее» состояние наступает у фигуранта УД - Саши. Диагноз - микроинфаркт (например, из-за стресса во время ЧП у Палатки). Основание – явно выраженные проблемы с сердцем в акте СМЭ, отмеченные современными медиками:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.0
Цитата врача от ника Туапсе: САША…Смерть, вероятнее всего наступила в результате острой сердечной недостаточности (остановка сердца)
. http://taina.li/forum/index.php?topic=3055.0;all
Ответ на вопрос: Причина смерти у Саши – остановка сердца? Цитаты:
 Весьма вероятно (ник Вьетнамка). С большой вероятностью (ник Натт)

Непонятно, почему Вы выбрали на роль первого пострадавшего именно Сашу. И Туапсе, и Вьетнамка, и  Натт  - прекрасные люди и надеюсь, неплохие прогнозисты, однако их предположение не является основанием для  опровержения заключения Возрожд.
Согласно схеме Нижнего блока событий – Саша лишается способности к самостоятельному передвижению и 5-6 парней поочередно транспортируют товарища вниз. Именно поэтому 8 пар следов «не бегут, а идут». (Есть разные свидетельства поисковиков: и про бег, и про шаг. Но в любом случае прослеживалось 8-9 пар следов только в одном месте, потом количество следов было меньшим. Возможно, во избежание замерзания, неподвижного Сашу туристы утепляют (снимая вещи с себя). (Откуда такой вывод и какие вещи: аргументированно, доходчиво и без балды)

3. Рустем идет в одном валенке, что нарушает координацию шагов. На скользком каменистом участке Склона он очень неудачно падает и травмирует голову (по СМЭ - трещина лобной кости). Он начинает отставать и, наконец, просит группу идти дальше без него. Мол, передохнет и догонит.
Внешне травма спортивного парня не видна (Да, не видна почти, однако Возрожденный указывает на очевидную контузию, НО) Игорь резонно (Саша-то видимо важней, чем Рустем %-)) соглашается на отрыв, т.к. обездвиженный Саша, буквально замерзает на руках группы(через сколько минут после исхода из палатки: через 5, 10, 15, 30?)…Возможно на решение Игоря повлияла и ответственность руководителя за остальных подопечных, которых необходимо было срочно выводить из зоны действия верхней угрозы (в нашем случае - вредоносного газа - который подгонял их, подталкивая в спины)…

4. Туристы выбирают видимый ориентир (два Кедра или группу хвойников). При вечернем варианте – это наиболее темный участок ближайшего леса (все разъяснительные картинки полуверсии см. на http://taina.li/forum/index.php?topic=3086.ходчиво и без балды)
Игорь указывает этот ориентир Рустему…Либо Игорь рассчитывает, что догонять группу Рустем будет по её следу.(Абсолютно неважно, как выбрали кедр, важен факт - это было первое серьезное дерево, попавшееся на пути к спасительному лесу)

5. На границе леса ориентир заслоняет кустарник и Семен, по компасу на руке, берет азимут. На пути к ориентиру,  вплоть до Ручья - кустарник и лиственник, а значит и ветер, и снежный наст/полунаст. (и скопление вредоносных газов)
 Не доходя 50 м до ориентира, измотанные (чем?)туристы обнаруживают удобный для убежища  заснеженный овраг и решают обустраивать ночлег именно здесь. По современной терминологии это место находится в среднем участке Первого Ручья четвертого притока Лозьвы, между уступами Якименко и Рокотяна (см. фото 1).
К этому времени Люда и Семен полностью выбиваются из сил (падения, провалы в снег, обморожения) - откуда такая избирательность, почему именно они?. В группе остаются лишь пятеро работоспособных туристов, которые никогда не выбиваются из сил.


6. В овраге (пойме Ручья) (где как раз и скапливаются газы) туристы находят ветровое углубление или самостоятельно раскидывают его ногами. Образуется Яма, дно которой расположено в 30 см над грунтом.. На дно укладывается Настил (стволы мелких деревьев) и размещаются Раненые (Саша, Люда, Семен)... (сидя или лежа?) Вся верхняя одежда и обувь группы передается/остается раненым.( А передав верхнюю одежду и обувь, группа направляет разутых Зину и Игоря на верную смерть)  Возможно, две теплые куртки служат одеялом. 
 
7. Зина Игорь отправляются за отставшим Рустемом. Про компас Семена - в суете забывают. Либо рассчитывают на возврат по своей же тропе. Возможно, Зина Игорь берут с собой фонарь, прихваченный еще с МП.
 
8. Долго ли, коротко ли (480 м от кедра), но они находят Рустема - без чувств, но живого. Тяжелое сотрясение мозга позволило бедняге добраться лишь до границы леса…но не позволило группе взять его с собой сразу - мужиков-то нету.Долго стараются привести парня в чувство...
 Время - конец сумерек, либо окончание «подсветки с неба» (см. п.1)…Ребята обнаруживают, что их следы заметает поземка…
 Внизу – зловещая темнота леса. Вверху - видимая черная точка палатки. (зловещая темнота черной точки палатки) Решают идти всё же вверх. Либо за подмогой/теплыми вещами, либо в надежде выжить хоть там…где разлилось смертоносное топливо, прогнавшее всех вниз и ну их, эту группу с ранеными в ручье

9. Погода на Склоне резко ухудшается. (на мой взгляд - крайне важное обстоятельство, которое действительно способствовало известному развитию событий) Встречный ветер неоднократно кидает девушку наземь и, буквально через 150 м силы совершенно покидают Зину…Игорь пытается поднять её, тормошит, бъет по щекам, тянет за рукава - тщетно. Именно на этом участке Зина получает основные повреждения, указанные впоследствии в СМЭ..

10. Игорь вынужден оставить  девушку, намереваясь вернуться к ней позже (с чьей-либо помощью, с теплыми вещами). Возможно, продолжая движение вверх, по пути бросает «севший» фонарь…
Вскоре, осознав полное бессилие и невозможность дальнейшего подъема, Игорь поворачивает назад… В подавленном состоянии, не дойдя 300 м до Кедра, Игорь замерзает.
( 9-й и 10-й пункт, извините, говорит о полной неадекватности руководителя. Полное впечатление, что он первый раз в походе.)
Смерть Рустема, Зины, Игоря наступает не сразу. Организм борется с холодом некоторое, разное для всех, время. Смерть их наступает через 6-8 часов после приема пищи.

11. Район оврага/ручья. В момент выхода Зины Игоря за Рустемом - Юра, Георгий, Коля - срочно готовят убежище для замерзающих раненых. Саша, Люда, Семен находятся в сознании, но, по разным причинам (каким?), лишены возможности к самостоятельному передвижению.  Они сидят/лежат в углублении на Настиле, накрытые двумя теплыми куртками…
.
12.  Рельеф оврага (поймы Ручья) и уровень снега – благоприятны для создания пещеры/грота с площадью свода 2 на 1,5 м, высотой 1 м.…Вход - со стороны уступа Рокотяна. Так удобнее отваливать снег... Работают споро (не доставая перчаток, а зачем время терять?), вырезая блоки снега палками/сучьями и скидывая снег вниз.
В готовой пещере/гроте размещают тройку раненых. (Погода резко испортилась, все замерзают, но позволяют себе сначала изготовить настил, чтобы раненые немного посидели/полежали, а потом - ну его, лучше давай пещерку выкопаем?)

13. Только тут работоспособная тройка в овраге замечает, что тройка со склона слишком «подзадержалась». Юра Георгий тут же идут на поиски, но, боясь сами растеряться в темноте, вскоре возвращаются. (Просто жаль их, детишек малолетних: анализировать ситуацию не могут, видимо,  по причине воздействия газов - иначе не объяснить такое дерганье туда-сюда) По пути, возможно, проваливаются в проталину ниже по Ручью.

14. На коротком совещании решают так: Коля заканчивает с пещерой и занимается ранеными. (или занимается пещерой и заканчивает с ранеными: обогрев раненым не нужен - все равно не спасти, пусть лучше костерок послужит сигналом для "подзадержавшейся" тройки) Юры идут к Кедру, разводят костер, сушат носки, готовят факелы и подают сигналы с дерева для пропавшей тройки
Темнота в лесу не полная - силуэты деревьев вполне различимы.

15. Коля забирается в пещеру, обустраивает раненых, (забывая надеть любому из них свои перчатки - скоро станет тепло, потому что он) закладывает вход снежными блоками.
 В замкнутой тесноте начинает теплеть и незаметно вся четверка засыпает (эффект гипотермии?)... Возможно, тепла пещере добавляет незамерзающий ручей, текущий под пещерой (подо льдом). При градиенте температур от нуля градусов (внизу) до минус тридцати (вверху) часть тепла неизменно идет вверх.

16. Для подачи сигнала один из Юр поднимается на Кедр, ломает ветки, закрывающие видимость... Встает на толстый сук (8 см), громко зовет пропавшую тройку (вдруг законы акустики и физики не сработают, и его услышат против ветра, ну хотя бы те, кто в танке в закрытой пещере) и неожиданно падает (облом сука). Внизу его товарищ занимается костром, либо собирает обломленные сучья на дрова…
 Крайне неудачное падение приводит к столкновению парней. Оба теряют сознание (от неожиданности). Сильно подмерзают. Возможно, кто-то ломает позвоночник (в СМЭ нет данных о рентгеноскопии). Чьи-то конечности попадают в костер. При падении - о сучья рвется одежда./b] (Самым парадоксальным образом  - заметьте, не я это первым предложил)
Простите, дальше коротко и по существу оппонировать не могу, не получается, поскольку считаю оставшиеся пункты не соответствующими материалам УД.

КОНЕЦ , извините,  базовой ВЕРСИИ  ФОНДА
            Искренне не понимаю КАНа в его переживаниях по поводу отсутствия у Фонда какой-либо базовой версии и стремлении обязательно её иметь. Напротив, такое положение вещей будет уводить от истины значительную часть людей, желающих разобраться в причинах трагедии самостоятельно, без навязывания выдуманных стереотипов.
            Саша, ничего личного. Я Вас уважаю, но истина дороже, согласитесь.
« Последнее редактирование: 28.01.14 15:10 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Решил коротко, доходчиво, без балды критикнуть. Выделенное синим -мое мнение
Очень рад подробному анализу предложенной версии. Спасибо.
Импонирует и форма полемики: вставка цветных комментариев прямо в текст. Весьма удобное начинание.

По сути.
Полагаю, что многие наши разногласия связаны с разным пониманием терминов.
Давайте условимся, что:

1. Версия - это вымысел, основанный на Фактах и Предположениях.
В нашем случае:
 Факты - это Исходные Данные Трагедии (ИДТ). Они могут быть разной степени Достоверности: истинные, сомнительные, противоречивые и т.д.
Предположения - это придуманные данные. Они могут быть разной степени вероятности/правдоподобности: вполне возможные, маловероятные, фантастические и т.д.

2. Автор Версии вправе выдвинуть любые Предположения, НЕ противоречащие ИДТ.
Оппонент Автора, вступая в Полемику, обязан предоставить аргументы ПРОТИВ выдвинутых предположений.

3. Полемика - это Спор по поводу тех или иных Фактов и Предположений.
Цель Споров на форумах тоже бывает разной:
а) спор ради спора - когда задача оппонента: отметиться в теме, обнаружить свою эрудицию, уязвить визави и т.д.
б) спор ради достижения результата: опровергнуть мнение оппонента, внести ясность, предложить альтернативу и т.д.
Но в данной теме мы опираемся ТОЛЬКО на пункт "б".

Если вы, ув. НЕРО, все три условности принимаете, то:

Любой мало-мальски смышленый паренек знает, что в случае выпадения вредоносных осадков, а тем более газа, который, как правило, тяжелее воздуха, следует немедленно выйти из такой зоны, для чего идти навстречу ветру или, на худой конец,  перпендикулярно ему с целью минимизации вреда здоровью. В Вашем случае Дятловцы идут строго по ветру, т.е. ведут себя как неразумные дети
1. Паренек знает, но в критической ситуации может напрочь позабыть свои познания
2. Прятаться от угрозы вверху - негде
3. Ветра на МП могло и не быть, его загораживал Отрог. Ветрозащитный карман заканчивается только значительно ниже МП (проверено на практике)

Искусственно разделяя версию на блоки, практически независимые друг от друга, Вы рвете связь между причиной и следствием. Добиться в этом случае видения относительно правдоподобной картины просто невозможно
Связи между верхними и нижними событиями вполне могло и не быть. Укажите в ИДТ хоть один элемент этой связи

Нет никаких оснований утверждать о том, что такой прием пищи имел место. Призывно разложенная и порезанная корейка с разбросанными сухарями еще ни о чем не говорят.
Автор версии не Утверждает, а Предполагает. Это его право. Укажите в ИДТ хоть один элемент ПРОТИВ приема пищи на МП.

На сегодняшний день нет достоверных сведений о температурном режиме в районе ДТ, однако есть прямое доказательство - столбики следов, которые свидетельствуют о том, что в момент, когда свежевыпавший снег уплотнялся под ногами дятловцев, температура была слабоотрицтельной или даже близкой к нулю. При иных значениях температуры сохранность следов в течение 25 суток и более вызывает серьезные и обоснованные сомнения - та же экспа КП)
Сохранность следов определяет их обледенение. Например, в солнечную погоду на следующий день.
Непонятно, почему Вы выбрали на роль первого пострадавшего именно Сашу. И Туапсе, и Вьетнамка, и  Натт  - прекрасные люди и надеюсь, неплохие прогнозисты, однако их предположение не является основанием для  опровержения заключения Возрожд
Выбрал Сашу для того, чтобы цепочка нижних событий - сошлась. Есть и другие варианты: Рустем, Коля - но это уже другая схема.
Проблемы с сердцем у Саши - есть не опровержение, а как раз следствие заключения СМЭ.

КАН:Возможно, во избежание замерзания, неподвижного Сашу туристы утепляют (снимая вещи с себя). (
НЕРО: Откуда такой вывод и какие вещи: аргументированно, доходчиво и без балды)
1. Это не вывод, а Предположение автора. 
2. Аргумент - забота о раненом.
3. Цель Предположения - разъяснить:
а) почему неподвижный человек не замерз за столь долгое время
б) дальнейшую судьбу валенок
Внешне травма спортивного парня не видна (Да, не видна почти, однако Возрожденный указывает на очевидную контузию, НО) Игорь резонно (Саша-то видимо важней, чем Рустем ) соглашается на отрыв, т.к. обездвиженный Саша, буквально замерзает на руках группы(через сколько минут после исхода из палатки: через 5, 10, 15, 30?)…Возможно на решение Игоря повлияла и ответственность руководителя за остальных подопечных, которых необходимо было срочно выводить из зоны действия верхней угрозы (в нашем случае - вредоносного газа - который подгонял их, подталкивая в спины)…
1. Укажите внешние признаки сотрясения головного мозга.
2. Рустем был на ходу, а Саша нет.
3. Время замерзания зависит от температуры...5,10...30 - на схему не влияет.
4. В средней части склона - направление движения группы уже определял не только газ, но и мороз. В этой части Склона ветрозащитного кармана не было, а потому концентрация газа могла начать сокращаться/"развеиваться"

К этому времени Люда и Семен полностью выбиваются из сил (падения, провалы в снег, обморожения) - откуда такая избирательность, почему именно они?. В группе остаются лишь пятеро работоспособных туристов, которые никогда не выбиваются из сил.
1. Могли и другие, но это была бы другая схема.
2. Пятерка могла сохранить работоспособность в силу разных причин: состояние здоровья, более удачный проход по склону, меньше падений, меньшая реакция организма на газ и т.д.

На дно укладывается Настил (стволы мелких деревьев) и размещаются Раненые (Саша, Люда, Семен)... (сидя или лежа?) Вся верхняя одежда и обувь группы передается/остается раненым.( А передав верхнюю одежду и обувь, группа направляет разутых Зину и Игоря на верную смерть
1. Сидя-лежа - не имеет значения для схемы. Но если ВАМ так важно, то по логике: Саша - лежа, остальные - сидя
2. Главный фактор замерзания/"верной смерти" - отсутствие движения. См. "босоногие" эксперименты Шуры и Саши КАНа.

Решают идти всё же вверх. Либо за подмогой/теплыми вещами, либо в надежде выжить хоть там…где разлилось смертоносное топливо, прогнавшее всех вниз и ну их, эту группу с ранеными в ручье
К этому моменту весь склон мог уже проветриться, а туристы вполне свободно дышать. Над ними мог давлеть уже страх холода и неизвестности. Вид черной  Палатки на белом склоне - вселял хоть какую-то надежду.

9-й и 10-й пункт, извините, говорит о полной неадекватности руководителя. Полное впечатление, что он первый раз в походе
Часто в критической ситуации мы действуем вопреки логике... Особенно когда бессильны повлиять на эту ситуацию...
Однако действия Игоря п.п. 9-10 отнюдь не противоречат здравому смыслу... Поставьте себя на его место.

Работают споро (не доставая перчаток, а зачем время терять?), вырезая блоки снега палками/сучьями и скидывая снег вниз.
В готовой пещере/гроте размещают тройку раненых. (Погода резко испортилась, все замерзают, но позволяют себе сначала изготовить настил, чтобы раненые немного посидели/полежали, а потом - ну его, лучше давай пещерку выкопаем?
1. Спасибо за подсказку про перчатки. Коля, конечно же мог работать в перчатках (возможно перчатки поочередно передавались друг другу), а перед обвалом снять их и положить в карман (оказывая помощь Саше в пещере).
2. Настил уложили для ПЕРВИЧНОГО размещения раненых. Наломать 14 мороженых стволиков в округе, для пяти человек - дело пяти минут.
Юра Георгий тут же идут на поиски, но, боясь сами растеряться в темноте, вскоре возвращаются. (Просто жаль их, детишек малолетних: анализировать ситуацию не могут, видимо,  по причине воздействия газов - иначе не объяснить такое дерганье туда-сюда) По пути, возможно, проваливаются в проталину ниже по Ручью.

14. На коротком совещании решают так: Коля заканчивает с пещерой и занимается ранеными. (или занимается пещерой и заканчивает с ранеными: обогрев раненым не нужен - все равно не спасти, пусть лучше костерок послужит сигналом для "подзадержавшейся" тройки)
В обоих случаях встаньте на место пострадавших. Опишите собственные действия. Сравните их эффективность.

16. Для подачи сигнала один из Юр поднимается на Кедр, ломает ветки, закрывающие видимость... Встает на толстый сук (8 см), громко зовет пропавшую тройку (вдруг законы акустики и физики не сработают, и его услышат против ветра, ну хотя бы те, кто в танке в закрытой пещере) и неожиданно падает (облом сука). Внизу его товарищ занимается костром, либо собирает обломленные сучья на дрова…
 Крайне неудачное падение приводит к столкновению парней. Оба теряют сознание (от неожиданности). Сильно подмерзают. Возможно, кто-то ломает позвоночник (в СМЭ нет данных о рентгеноскопии). Чьи-то конечности попадают в костер. При падении - о сучья рвется одежда./b] (Самым парадоксальным образом  - заметьте, не я это первым предложил
1. А вы бы конечно, предварительно  достали справочник Ландсберга по физике и полистали его у костра, потом замеряли напрвление и силу ветра, уточнили расстояние до Пещеры и до пропавшей тройки, а потом уж соизвоили напрячь голосовые связки...
2. Спрыгните на кого-нибудь с шести метров. Результаты доложите. Разложите их по степени парадоксальности.

Простите, дальше коротко и по существу оппонировать не могу, не получается, поскольку считаю оставшиеся пункты не соответствующими материалам УД.
Прочитайте начало данного поста и Приведите хоть один пункт несоответствия УД предложенной полуверсии.

Искренне не понимаю КАНа в его переживаниях по поводу отсутствия у Фонда какой-либо базовой версии и стремлении обязательно её иметь. Напротив, такое положение вещей будет уводить от истины значительную часть людей, желающих разобраться в причинах трагедии самостоятельно, без навязывания выдуманных стереотипов.
Наличие основных версий дятловской трагедии у одноименного Фонда - это показатель работы Фонда.
Отсутствие даже приблизительного взгляда на ДТ, сваливание в одну кучу всех существующих полуверсий - это признак равнодушия к проблеме, закрепленной в Уставе Фонда (см. цели деятельностиФонда).

Уводят от истины значительную часть людей/телезрителей - как раз бестолковые небылицы в исполнении Кунцевича.
Откройте любую ссылку КУКа на интервью своего шефа. Там же, в частности, и - навязывания выдуманных стереотипов...

А вот желающих разобраться в причинах трагедии самостоятельно станет гораздо больше, если
Кратко. Доходчиво. Без Балды. - изложить:
а) Исходные данные ДТ
б) основные версии (а не полуверсии), включая приведенную в качестве ПРОЕКТА - Комплексную Версию Фонда
« Последнее редактирование: 29.01.14 11:12 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Полемика - это Спор по поводу тех или иных Фактов и Предположений.
Цель Споров на форумах тоже бывает разной:
а) спор ради спора - когда задача оппонента: отметиться в теме, обнаружить свою эрудицию, уязвить визави и т.д.
Но в данной теме мы опираемся ТОЛЬКО на пункт "б".
Связи между верхними и нижними событиями вполне могло и не быть. Укажите в ИДТ хоть один элемент этой связи
Автор версии не Утверждает, а Предполагает. Это его право. Укажите в ИДТ хоть один элемент ПРОТИВ приема пищи на МП.
Сохранность следов определяет их обледенение. Например, в солнечную погоду на следующий день.
Выбрал Сашу для того, чтобы цепочка нижних событий - сошлась
Сидя-лежа - не имеет значения для схемы.
К этому моменту весь склон мог уже проветриться
В обоих случаях встаньте на место пострадавших. Опишите собственные действия. Сравните их эффективность.
А вы бы конечно, предварительно  достали справочник Ландсберга по физике и полистали его у костра, потом замеряли напрвление и силу ветра, уточнили расстояние до Пещеры и до пропавшей тройки, а потом уж соизвоили напрячь голосовые связки...
2. Спрыгните на кого-нибудь с шести метров. Результаты доложите. Разложите их по степени парадоксальности.
Юпитер! Ты сердишься? Значит, ты не прав...
Ув.Саша! Прошу прощения, но разве в своих ответах
в данной теме ВЫ опираетесь ТОЛЬКО на пункт "б".
? Я не обнаружил, к сожалению.
« Последнее редактирование: 29.01.14 17:08 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Ув.Саша! Прошу прощения, но разве в своих ответах
в данной теме мы опираемся ТОЛЬКО на пункт "б".? Я не обнаружил, к сожалению
Внесите ясность в вашу мысль.

Приведенный вами Пункт "Б" гласит:

б) спор ради достижения результата: опровергнуть мнение оппонента, внести ясность, предложить альтернативу и т.д.
Пока же я вижу в вашем сообщении только Пункт "А":

а) спор ради спора - когда задача оппонента: отметиться в теме, обнаружить свою эрудицию, уязвить визави и т.д.
Не так ли, коллега?
« Последнее редактирование: 29.01.14 16:21 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

к ракетной гипотезе
Тогда нужно признать, что правилами техники безопасности в тур.походе предусмотрено устраивать ночевку в зимних условиях на открытой местности, на склоне 15-20 градусов, вне леса и без костра. Хотя везде говориться обратное.
Дело в том, что начало аварии не момент выхода из палатки, а намного ранее, с неверного решения где и как ее установить, а возможно и еще ранее.
« Последнее редактирование: 29.01.14 16:34 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Не так ли, коллега?
Саша, не так. Я очень Вас уважаю, без лишних слов: есть за что. Но спорить дальше не буду, извините.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Наличие основных версий дятловской трагедии у одноименного Фонда - это показатель работы Фонда.
Тогда непонятны Ваши претензии к Фонду: версий выше крыши, чесслово. Но я не думаю, что работа Фонда должна оцениваться по количеству или качеству версий (полуверсий). В конце концов, что такое версия - всего лишь  один из возможных путей развития событий. На мой взгляд, значительно важнее разобрать основные факты, свидетельства очевидцев и наблюдения нынешних исследователей, с тем, чтобы систематизировать их (но не по Альберту :)) и заставить работать на правду. На сегодня имеется достаточно много прекрасно разобранных моментов, по которым с высокой степенью вероятности можно утверждать: вот так-то и так-то события развиваться не могли. А это уже, согласитесь, дорогого стОит. И если бы критикуемый Вами Фонд таким образом подошел к проблеме, цены бы ему не было.
       Но, судя по Вашим ответам, наибольший приоритет Вы отдаете борьбе с ветряными мельницами, то есть с тем, чего на самом деле нет. С уважением, NERO/

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Саша КАН
Цитирование
Полагаю, что многие наши разногласия связаны с разным пониманием терминов.
Давайте условимся, что:

1. Версия - это вымысел, основанный на Фактах и Предположениях.
В нашем случае:
 Факты - это Исходные Данные Трагедии (ИДТ). Они могут быть разной степени Достоверности: истинные, сомнительные, противоречивые и т.д.
Предположения - это придуманные данные. Они могут быть разной степени вероятности/правдоподобности: вполне возможные, маловероятные, фантастические и т.д.
Факты не могут разной степени достоверности. факт - он непоколебим: есть солнце; Сталин был вождем; у кошек есть голова и т.д.

Истинные, сомнительные, противоречивые и т.д могут быть сведения (информация).
Материалы уголовного дела: фотки, некоторые документы- это факты, протоколы это информация.
Показания свидетелей- информация.

Предположения - это суждения людей, компетентных и не очень.
Давайте договоримся о терминах так: Версия- это предположение, основанное на толковании фактов и информации различной степени достоверности. Пойдет?
« Последнее редактирование: 06.02.14 20:23 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »