Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия  (Прочитано 19463 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Резерв для итоговой статьи

Пока итоги таковы:

                      Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия №1

                                      КРАТКАЯ  СХЕМА
                 

1. Все туристы вошли в нижний блок (т.е. от МП) в светлое время суток, без крупных ранений/повреждений. Возможно, в нерабочем состоянии был Саша (микроинфаркт/проблемы с сердцем из-за стресса при верхнем ЧП). На всю девятку - обувки - 2,5 пары. Верхней одежды - 2 шт.
Прием пищи (по крайней мере у первой шестерки) также был на МП. Его время - определяется, исходя из базового (см. ниже)
Погода - любая, сопутствуюющая образованию столбиков (пусть 15 градусов) и дальнейшей схеме событий.

2. Или это нерабочее состояние наступает у Саши в первые 500 м исхода. Четыре парня поочередно несу товарища вниз. Именно поэтому 8 пар следов не бегут, а идут. Во избежание замерзания, неподвижного Сашу туристы утепляют (снимая с себя). Возможно, Саша входит в зону - уже при валенках и брезентовой куртке на меху

3. Рустем идет в одном валенке, что нарушает координацию шагов. На Склоне он очень неудачно падает, начинает отставать и просит группу идти дальше без него. Мол, передохнет и догонит. Группа выбирает видимый ориентир (два Кедра или группу хвойников).

4. По пути к ориентиру выбиваются из сил (падения, провалы в снег, обморожения) Люда и Семен. В группе остаются лишь 5 работоспособных.

5. Вплоть до Ручья - кустарник и лиственник, а значит ветер и наст/полунаст. Идут долго из-за тяжелой ноши и вязкости снежного покрова.

6. Не доходя 60 м до ориентира туристы обнаруживают удобный овраг-убежище и решают тормознуть между уступами Якименко и Рокотяна.

7. Там же находят небольшое ветровое углубление или самостоятельно раскидывают его ногами. Накидывают ветки/валежник/стволы пихточек (Настил) и укладывают/усаживают САшу, Люду, Семена... Саша без сознания (лежит полностью одетый). Семена также утепляют верхней одеждой и обувью, т.к. он грани замерзания. Возможно, южанин Семен был хорошо одет и ранее... Люда еще недавно двигалась самостоятельно и  пока на холод не жалуется

8. Зина Игорь отправляются за Рустемом. Теплые вещи у раненых не забирают, т.к. знают, что без движения замерзнуть значительно легче….Время - астрономическое начало сумерек - это БАЗОВОЕ время, от которого рассчитывается вся полуверсия. Ищут долго, потому что
- следы замело или
- ищут не там, т.к считают что Рустем где-то близко (в момент расставания он был на ходу) или
- сами заплутали в лесистой части склона

9. Находят беднягу без чувств, но живого. Долго Стараются растормошить. Время - конец сумерек. Внизу - темнота. Вверху - видимая черная точка палатки. Решают идти вверх (за подмогой или вещами или в надежде выжить хоть там).

10. Через 150 м силы покидают и Зину (резкое ухудшение погоды, частые падения). Игорь долго пытается поднять её, бъет по щекам, тянет за рукава - тщетно. Оставляет девушку, намереваясь вернуться к ней позже (с помощью, с теплыми вещами). Где-то выше бросает севший фонарь…
.Либо осознав полное бессилие и невозможность дальнейшего подъема – сразу от Зины идет/ползет обратно. (тогда фонарь, найденный на Склоне – это предмет февральских поисковиков)…В подавленном состоянии, Не дойдя 300 м до Кедра, Игорь замерзает.

11. Смерть Рустема, Зины, Игоря наступает не сразу. Организм борется с холодом некоторое (разное для всех) время. Смерть их наступает через 6-8 часов после приема пищи (рассчитывается из п.п.1, 8)

12. При выходе Зины Игоря навстечу Рустему - БАЗОВОЕ  ВРЕМЯ - начало вечерних сумерек (допустим 16.30).
Саша, Люда, Семен - сидят/лежат в углублении на Настиле.
Юры, Коля - срочно готовят убежище для замерзающих раненых.

13. Вначале решают продлить углубление с Настилом вниз по оврагу и настелить сверрху крышу - жерди/стволы/лапник. Ночлег на 4-5 персон готов. Подстелив лапник, перекладывают раненых под крышу... Настил остается на том же месте для дров или для "предбанника" перед убежищем.

 14. Мороз крепчает и второе убежище тройка парней уже решает сделать теплее. А именно в виде пещеры. Вход - со стороны уступа Рокотяна. Так удобнее отваливать снег... Работают по очереди, вырезая блоки снега палками и скидывая вниз.
Таким образом три сооружения: первое углубление с Настилом (предбанник), убежище с крышей и пещера располагаются вдоль оврага - друг за другом (паровозиком).

15. Тройка в овраге замечает, что тройка со склона подзадержалась. Юры идут на поиски,  но боясь сами растеряться в темноте, возвращаются. Возможно, проваливаются в проталину ниже по Ручью.

16. На коротком совещании решают так: Коля заканчивает с пещерой и занимается ранеными.
Юры идут к Кедру, разводят костер, сушат носки, готовят факелы и подают сигналы с дерева для пропавших.
Темнота в лесу не полная - силуэты деревьев вполне различимы.

17. Закончив с пещерой, Коля делает сквозной лаз и поочередно затаскивает в пещеру в таком порядке: лапник, Люду, Семена, Сашу. . Оба лаза закладывает блоками, сильно изматывается  и решает сделать передышку. В замкнутой тесноте начинает теплеть и незаметно вся четверка засыпает. Возможно, тепла пещере придает незамерзающий ручей, текущий под пещерой (подо льдом).

18. Для подачи сигнала один из Юр поднимается на Кедр, ломает ветки, закрывающие видимость... Встает на толстый сук (8 см), громко зовет пропавшую тройку и неожиданно падает (облом сука). Крайне неудачное падение приводит к столкновению парней. Оба теряют сознание. Сильно подмерзают. Возможно кто-то ломает позвоночник. Чьи-то конечности попадают в костер. При падении о сучья рвется одежда.

19. Очнувшись, теряют подвижность. Возможно, дикая боль, стоны, рвота... Ползают, греют конечности, манипулируют с носками, платками, кричат о помощи... Наконец, подобравшись друг к другу, замерзают. Смерть наступает за 6-8 час. после приема пищи (в зоне Лабаз-МП)... Температура к этому моменту опускается до минус 30-35 градусов.
Таким образом вся первая шестерка замерзает в разных местах, но в одном  (двухчасовом) интервале времени.

20. Проснувшись, Коля констатирует смерть Саши. Долго выволакивает тело из пещеры. Одевает на себя его куртку и валенки. Идет к Кедру.

21. Там обнаруживает жуткую картину. Во благо утепления Семена и Люды, раздевает парней. Руки Юр при снятии свитеров запрокидываются (у Георгия одна рука вновь опускается). Возможно, у Коли есть нож (либо большой, которым резали стволы настила, либо тот перочинный, что найден Рокотяном). Брючины он срезает. Возможно, при стаскивании штанин, у Юр сдергиваются носки.

22. Замечает часы у своего давнего друга Георгия (см. предпоходную переписку). Возможно, Коля хорошо знает родителей Георгия и намеревается передать им часы, как память о сыне. Боясь, что до утра часовой механизм придет в негодность, Коля одевает часы друга на свою руку, на которой оказываются уже двое часов.

23. По дороге к оврагу, часть вещей Коля теряет. Остальные раскладывает на тех стволах/жердях (см.п.14), предназначенных для завершения крыши  первоначального убежища. Вещи сортирует. Часть оставляет для себя, часть для полога пещеры, часть затаскивает в пещеру. Оброняет перочинный нож под нижним лазом..
Люда и Семен лежат. Саша Утепляет Люду - она находится со стороны нижнего лаза. Переползает к Семену. Тот в это время собирается сделать запись в блокнот, но у него не получается из-за замерзания рук. С дорогим фотоаппаратом, прихваченном с МП, бережливый Семен так и не расстается. Он лежит у него на груди объективом вверх. Возможно, Коля наклоняется над Сеней.

24. Происходит внезапное обрушения свода пещеры. Масса снега, его консистенция, расположение тел фигурантов таковы, что в результате вся троица получает травмы согласно СМЭ.
Возможно вмятину черепа Коли обусловливают не фотоаппарат, а неровности рельефа/дна пещеры (камни, глыбы льда под снегом). Возможно и один из крепких комьев падающего снега имеет краеугольную форму и именно этот угол травмирует череп.

25. К апрелю-маю в овраг надувается дополнительный слой снега. Далее начинается половодье. Под снегом образуется полость с водой и воздухом. Тело Саши перегораживая Ручей, образует плотину.
Плотина прорывается и несет Сашу на тройку. ВСЕ тела смещаются. Лапник под ними уплывает…Возможно к моменту раскопов из-за таяния , снег снова обрушается и фиксирует четверку в новом положении.

26. После извлечения из Ручья, поисковики оставляют тело Люды у оврага без присмотра.
Рот у девушки открыт и ночью какой-либо зверь подбирается на запах разложившейся плоти и поедает язык и губы девушки. Возможно, мороженный язык при поедании зверем, сам отламывается от плоти.
Возможно ткани слизистой настолько разложены, что места откуса/отрыва мяса четко не обозначаются и эксперт их не фиксирует…
.
.

                    Более ПОДРОБНО, с картинками:

Часть 1  http://taina.li/forum/index.php?topic=3086.msg134458#msg134458

Часть 2  http://taina.li/forum/index.php?topic=3086.msg134583#msg134583

Часть 3  http://taina.li/forum/index.php?topic=3086.msg134655#msg134655

Часть 4  http://taina.li/forum/index.php?topic=3086.msg135208#msg135208

Часть 5  http://taina.li/forum/index.php?topic=3086.msg135616#msg135616

Часть 6 http://taina.li/forum/index.php?topic=3086.msg137340#msg137340
.

Проработка эпизодов - позднее...
« Последнее редактирование: 21.03.14 16:55 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия (черновик).
Чисто-теоретическая статья.
Пособие для авторов верхних полуверсий (посылов ДТ).
Замечания и дополнения форумчан – приветствувуются!

В ДТ-ведении существует масса версий, которые легко вписываются в рамки существующих исходных данных, но, увы - только на момент покидания Палатки.
Дальше – труба!... Либо мутные очертания событий в зонах Склон, Кедр-Ручей (см. схему), либо полный несходняк , либо вообще НИКАК – ноль подробностей, хрен объяснений…



Дополнить все эти ВЕРХНИЕ полуверсии, т.е. превратить в полноценные, могла бы всего одна – коллективная НИЖНЯЯ полуверсия, которая описывала бы дальнейшие события НЕЗАВИСИМО от того, что произошло в зонах «Лабаз – Перевал» и «Палатка».

ТО есть абстрагируемся от этих зон и представляем две февральских, 1959 года, картины:

Картина «В» - девять ЖИВЫХ условных туристов оказываются в точке МП на Склоне таком-то, без возможности вернуться в свою палатку. Ребята предоставлены сами себе. Из вещей у них  то-то, в карманах – то-то…
Картина «Г» -  через некоторое время  тела этих же, но МЕРТВЫХ  туристов находятся уже в точках таких-то, в состоянии таком-то. Все они становятся фигурантами некоего уголовного дела (далее – УД) и именуются Рустем, Зина, Игорь, Юра, Георгий, Саша, Семен, Коля, Люда….

Картины В и Г – это исходные данные трагедии (далее – ДТ). К ним еще относятся данные о самом походе (А) и данные о зоне «Лабаз – Палатка» (Б), но они не входят в компетенцию настоящей статьи (см. название темы).

Теперь Вопрос: что МОГЛО произойти между «В» и «Г»?

Для решения задачи необходим ряд допущений:

- дата событий – именно 1 февраля 1959 (из этого следует, что ночь на 2 февраля была безлунной)
- УД  умышленно НЕ фальсифицировано, а некоторые нестыковки УД связаны лишь с  НЕБРЕЖНОСТЬЮ следствия
- только Постановление о закрытии УД могло быть результатом давления властей (вследствие появления «нехороших слухов  про радиацию»)
- истинность УД и фото-59, а также современных фото местности – первична, а более поздних воспоминаний свидетелей – вторична

- сила/угроза, вынудившая туристов покинуть МП - далее себя не проявляла, по крайней мере – силовым воздействием
- часть повреждений здоровья туристы могли получить ДО покидания зоны палатки.
- туристы (по крайней мере, большая их часть) были вполне адекватны вплоть до конца ДТ

- погода - любая, характерная для данной ГОРНОЙ местности и данной даты (т.е. совсем не обязательны ссылки на метеосводки низинного Бурмантово)
- время суток – согласно установке автора верхней версии
- следы, идущие от Палатки – действительно проложены фигурантами УД, т.е. туристами

Указанные допущения вполне уместны, поскольку:
- не противоречат исходным данным ДТ
- правдоподобны
- существенно сокращают дальнейшие варианты

…Итак, поезд тронулся. В его составе – локомотив и восемь вагончиков…

Время суток при исходе от МП – это ПЕРВОЕ, с чем нам надо определиться для даленейших рассуждений.

Для справки.
Если начало исхода
- День – это значит, туристы вышли с Лабаза на неведомый сложный маршрут, как и полагается , утром. Через 2 км пути они встали под Отрогом либо из-за какой-либо травмы (состояния здоровья), либо из-за непогоды (например опасного ветра ЗА отрогом), либо из-за собственно ЧП.

- Сумерки – это значит, туристы сильно задержались с выходом от Лабаза, либо им пришлось кого-то из коллег подождать (например возврат к Лабазу за забытой вещью),  либо они планировали умышленную ночевку на Склоне.. Не исключено, что причиной остановки была та же непогода /травма/ЧП.

- Ночь – это значит всё, что угодно (см.выше), но, в отличие от Дня и Сумерек, в момент НОЧНОГО  ЧП, все туристы могли спать
.

Рассмотрим все три варианта освещенности.

ДЕНЬ, видимость – не менее 1 км.

Конечно же, никаких кедров от МП мы не видим:


Максимум, что могли увидеть дятловцы от Палатки, даже в бинокль
:

При увеличении видно, что практически, путь на кедр лежал через кустарник.

Далее:
Входим в образ потерпевших. В грубом приближении - вот так:
 
Ставить себя на место фигурантов УД буквально во всех эпизодах полуверсии – это важнейшее условие задачи.

 Итак, МЫ стоим на Склоне:sm55:

Позади (вверху) – рваная Палатка.
Примерно такая:
 



Справа – Останец, за ним – лес (1,5-2 км)


К этой картинке мысленно  добавляем снег.

Впереди (внизу) – лес (750 м).
 

зеленая точка - кедры.

КУДА мы пойдем?

К Лабазу? – нет, в этом случае нарушаются условия задачи:
 
- мы адекватны и даже в спешке, подсознательно помним, что в сторону Лабаза направлен вход нашей Палатки, а
-.угол между направлением на Лабаз и нашими будущими следами более 90 градусов
- мы знаем, что в Лабазе, для временного пристанища, собственно, ничего особенного и нет
- мы знаем, что на пути к Лабазу нет и хорошего укрытия от ветра
- мы знаем, что у Семена есть компас
- кроме того, по условию задачи, неизвестен остаточный уровень силы/угрозы в зоне «Лабаз – Палатка»

Вверх и влево? – исключено, т.к. там условий для временного пристанища не просматривается вообще.

Остается единственный путь – прямо: там и ближайший лес, и возможные овраги на пути, где можно укрыться от ветра (например, еще по пути к МП мы заметили очертания ниспадающих расщелин):
 


В условиях дневной видимости, ПРЯМО – это красная или желтая линии. Нам без разницы, лишь бы наш путь совпадал с будущими следами (исходными данными ДТ).

Первую остановку мы делаем, допустим, по середине нашего пути до будущего кедра (о котором естественно пока – мы знать не знаем). Это точки – либо ХЯ-1, либо «Г.Л» (граница леса)…
 

На космофото от ЦСМ-5 правый верхний угол затемнен не только от леса, но и от тени со стороны Перевала (Перевал справа ЗА кадром)

Из этих точек мы уже определяем дальнейшее направление, а именно – наиболее темный и близкий участок леса. Ведь мы понимаем, что темный лес зимой – это ХВОЙНЫЙ лес, а значит с дровами и лапником для пристанища. К тому же, мы уже догадываемся, что наше пристанище должно служить и ночлегом…

Далее, берем азимут по компасу Семена и продолжаем путь на выбранный участок (им в итоге и оказывается район «Ручей – Кедр»).

Нам повезло: вплоть до этого участка – достаточно крепкий снег/наст/фирн, чтобы передвигаться без лыж.

Для справки.
1.Согласно отчету Семяшкина, его группа достаточно свободно прошла до Кедра без лыж именно 1 февраля, только уже 2010 года.
2. Наст на поверхности снега образуется, главным образом, за счет ветра. Ветер в лесу зависит от густоты леса. На современных фото видно, что вплоть до Кедра, «идет» сплошь лиственный лес, который зимой для ветра не служит особым препятствием
.
 




За полсотни метров до участка (до Кедра) нам встречается и первое подходящее укрытие от ветра – овраг, глубиной до 4-х метров.



Мало того, этот овраг еще и наполовину заполнен надутым снегом, что делает условия для ночлега – вообще идеальными: снежная пещера плюс, неподалеку, дрова.
 

Фото с видео А.Алексеенкова. Здесь глубина снега над камнем Якименко (К.Я.) – около метра.

Решено: встаем тут!

Каковы наши дальнейшие планы? –

1.   Выбираем в овраге какое-либо естественное углубление. Расширяем/углубляем/утаптываем   его ногами-руками.
2.   Ломаем/режем ближайшие стволики и набрасываем подобие настила. Это – первичное пристанище – для передышки, для того, чтобы «подумать», для размещения туристов, которые к этому времени оказались неработоспособны…
3.   Сооружаем более надежное/теплое пристанище, уже для ночлега.
Здесь три варианта:
а) яма/канава глубиной до 1,5 метров, сверху застеленная стволиками/лапником/снегом
б) снежная полость/грот/пещера.
в) то и другое, а значит ДВА помещения, на 3-5 персон каждый, примерно так:
 
.



4. Не забываем про место, куда будет отваливаться извлеченный снег. Например, в случае ямы/канавы или «боковой продольной полости» (козырька) - наиболее удобно снег отбрасывать в сторону менее крутого берега (в строну Кедра), а
- в случае пещеры/грота – начинать копку целесообразно с уступа Рокотяна, чтобы снег отбрасывать вниз по Ручью.

5.   Выбираем место для костра. Собираем дрова.
6.   Утром действуем по обстановке: идем либо на МП, либо к Лабазу, либо как получится.

Для справки.

1. Вот этот овраг без снега (сентябрь 2013
)
 

2. Вот этот овраг, полностью заметенный снегом (начало мая 1959).
 
На стрелки пока не смотрим

3. Нет никаких ограничений в исходных данных ДТ, чтобы допустить СРЕДНЮЮ картину 1 февраля 1959, а именно – примерно полутораметровый (от 1 до 2 метров) слой снега над поверхностью Ручья.

4. Ручей является незамерзающим. Зимой он течет тончайшей струйкой и, в суровые морозы,  вполне может покрываться толстой ледяной коркой и течь уже под ней...[/color]

…Итак, наш поезд делает вторую остановку, во время которой мы и определяемся со всеми станциями назначения. Вернее станции известны, нам нужно только найти варианты, при которых каждый из нас окажется в нужном месте, в нужный час, согласно купленным билетам…

Вот один из таких вариантов:

…Продолжение следует.
« Последнее редактирование: 08.01.14 19:53 »

Albert


  • Сообщений: 1 673
  • Благодарностей: 1 707

  • Заходил на днях

Указанные допущения вполне уместны, поскольку:
- не противоречат исходным данным ДТ
- правдоподобны
- существенно сокращают дальнейшие варианты
Одно из важнейших "допущений" совершенно противоречит исходным данным УД, а именно:

- сила/угроза, вынудившая туристов покинуть МП - далее себя не проявляла, по крайней мере – силовым воздействием
Если бы сила себя никак не проявила, то дальнейшие события были бы пущены на самотек. Посколько исходное состояние дятловцев, хотя бы в смысле "одежды и утепления" ОЧЕНЬ сильно различалось, следовательно и время их гибели могло растянуться на многие часы, что было бы заметно например по концентрации одежды. "Замерзшие" последними имели бы значительный запас одежды и располагались бы в защищенных от мороза и ветра местах. Но! Таких "утепленных и защищенных" среди дятловцев не было НИ ОДНОГО. Ни про кого из них нельзя сказать, что он значительно пережил своих товарищей. Они гибли друг за другом и очень быстро.

Как подтверждение моих рассуждений, читайте статью Иванова. Он тоже пришел к выводу, на основании собранных материалов, что имело место НАПРАВЛЕННОЕ воздействие на группу Дятлова, и это воздействие продолжалось в течение всех событий. Не думаю, что выводы Иванова противоречат его собственному УД,

Именно направленное воздействие и обусловило скоротечную гибель группы.
Именно направленное воздействие объясняет все якобы "странные" и "неадекватные" действия дятловцев.
Дятловцы боролись не с "морозом и погодными условиями", а они пытались противостоять воздействию.

Поэтому, считаю высказанные выше допущения в принципе НЕВЕРНЫМИ, соответственно все дальнейшие рассуждения, постороенные на неверных допущениях также не верны.
« Последнее редактирование: 02.01.14 17:01 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 058
  • Благодарностей: 516

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 17:02

Ни про кого из них нельзя сказать, что он значительно пережил своих товарищей. Они гибли друг за другом и очень быстро.
Полностью согласен. Динамика событий развивалась очень быстро. Этим объясняется кажущее пренебрежение участников состоянием своей одежды. Также соглашусь с Альбертом и в том, что Слободин найден в том месте, где его настигла смерть при спуске.
Но категорически не могу пока допустить, что люди погибали именно благодаря целенаправленным действиям некоего Х-фактора. Смысл не находится никак.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 349
  • Благодарностей: 12 991

  • Заходил на днях

Никаких особых доказательств смерти Слободина при спуске, кроме неоднозначной лобной трещины, нет.

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 058
  • Благодарностей: 516

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 17:02

Никаких особых доказательств смерти Слободина при спуске, кроме неоднозначной лобной трещины, нет.
А разве есть какие-то особые доказательства чему-либо? И трещина вполне однозначная. Сергей? *NO*

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 349
  • Благодарностей: 12 991

  • Заходил на днях

И трещина вполне однозначная. Сергей?
Неоднозначная. Вокруг нее нет существенных нарушений эпидермиса и гематом. Так что, она м.б. и посмертной, как и височные.

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 505

  • Была 08.04.14 19:25

Скажите мне, знающие люди! О какой пещере идет речь здесь?
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/pisxmogubanowojhwatkowojolxgitimofeewnynapisannoegrigorxewojlidiialeksandrowne.shtml

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 349
  • Благодарностей: 12 991

  • Заходил на днях

Скажите мне, знающие люди! О какой пещере идет речь здесь?
Якименко писал в Уральском следопыте, что они нашли тогда остатки настила 1959 г., и даже снимок его там приводил. Может, она именно это имела в виду? Потому что никаких пещер в районе кедра никто никогда не видел...

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
нам нужно только найти варианты, при которых каждый из нас окажется в нужном месте, в нужный час, согласно купленным билетам
Согласно… будущему  Уголовному Делу по…нашей же гибели…

А для этого нам надо объяснить, почему на склоне ЗАМЕРЗЛИ трое наших товарищей. Здесь мы категорически отрицаем, что вполне здоровые Игорь и Зина могли погибнуть от холода через 15-20 минут с начала исхода от Палатки. На пути вниз мог погибнуть только травмированный (или внезапно заболевший) человек. И им оказался… наш спортивный крепыш – Рустем. Он был единственным фигурантом УД на Склоне, у которого обнаружена травма -  трещина лобной кости с расхождением краёв до 0,1 см, длина трещины до 6 см (см. СМЭ).

Вот, некогда закрытая, видоизмененная схема СМЭ  Рустема с профильного форума «Перевал»:


.



Согласно СМЭ, эта травма квалифицируется как тяжелое сотрясение мозга, при котором человек способен передвигаться, но... его сопровождают сильнейшие головные боли…
По условиям задачи (см. выше), Рустем мог получить эту травму:
- либо в секторах «Лабаз-Перевал» / Палатка
- либо на самом Склоне, например при жесточайшем падении на известных каменных грядах близ Палатки, примерно таких:
 …


…Конечно же, у нас были веские причины оставить парня на Склоне.
Ведь это только
Историческая справка:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.


Мы же - за Рустемом как раз и вернулись!
 Это сделали Игорь и Зина, вскоре после нашего прихода в зону Ручья...
А временно оторваться от отстающего Рустема, нам пришлось потому, что…
 мы несли на руках другого нашего  товарища – полностью обездвиженного, а потому быстро замерзающего - …(см.ниже).

Именно поэтому мы НЕ  БЕЖАЛИ, а ШЛИ! - см. длину шага наших следов-столбиков...

О том, где, как и что случилось с этим товарищем – разговор позже.
Скажем лишь, что расставание с Рустемом произошло в точке нашей первой остановки (Г.Л. или ХЯ-1). При этом он сам упросил Игоря идти дальше без него, мол, он оклемается и догонит. Возможно поэтому мы и выбрали дальнейший маршрут – строго на тот самый темный участок (два крупных дерева). Это на тот случай, если наши следы заметет (напомним, что мы рассматриваем сейчас ДНЕВНОЙ вариант развития трагедии, НЕЗАВИСИМЫЙ от событий в зонах Лабаз-Перевал-МП).

Именно на этот ориентир и шел/полз Рустем…Он падал, вставал и снова падал…Головная боль, отчаянье, внезапное бессилие, злость на самого себя – не позволили ему провести и простейшую операцию по утеплению ног : соорудить второй валенок из девяти (!) носков и двух стелек, которые теплились у него под рубашкой…Рустем медленно замерзал, закаленный организм долго боролся и сдался лишь спустя 3-4 (?) часа после расставания с группой... Когда стемнело... Температура воздуха на тот момент резко снизилась и составила – (?)…

Силы покинули беднягу в 870 метрах от Палатки (см. на схеме бордовую линию «Р»)
 


Спустя несколько недель (дата-?), его тело обнаружили поисковики (Карелин (?) и…) под толстым (?) слоем снега:
 


Поза фигуранта УД была примерно такая::
 
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
….



События в зоне Ручей – Кедр развивались так:

…Примерно через 40-50 минут с момента расставания с Рустемом, с неимоверными усилиями, с тяжелой ношей на руках/плечах, с провалами в снег - мы, 8 туристов,  добрались до Кедра. Двое из нас к тому моменту уже сами потеряли работоспособность (либо из-за усталости, либо от частых падений, либо от холода)…

Всех троих  уложили/усадили на тот самый (см. выше), импровизированный на скору руку, НАСТИЛ. .
 В рабочем состоянии осталось лишь пятеро туристов.
Подступали сумерки. Рустема всё не было.
Игорь и Зина отправляются в обратный путь. Берут фонарик, возможно частично утепляются за счет одежды оставшихся туристов, но…совершенно забывают взять компас Семена!..
…Трое мужчин принимаются за строительные работы по сооружению тех самых двух пристанищ для ночлега (см.выше)


Продолжение следует
« Последнее редактирование: 17.01.14 09:24 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #10 : 03.01.14 00:47 »
Если бы сила себя никак не проявила, то дальнейшие события были бы пущены на самотек
В данной полуверсии примерно так и получилось. Группа боролась за выживание так, как могла - последовательно преодолевая возникающие трудности (см. текст)... И трудности эти вовсе не обязаны были быть следствием событий на МП и ранее. Или в УД где-то есть обратное утверждение?

Где хоть малейший факт/указание в УД на то, что козни дятловцам строила некая посторонняя сила? Да еще та же, что вынудила покинуть МП? Да еще не на самотеке, а целенаправленно?

Пока что все эти "факты" придумывают авторы версии. И правильно делают, потому что все мы работаем не над тем КАК БЫЛО, а над тем, как МОГЛО БЫТЬ!..
А в данной теме работаем над вариантом: как/что могло быть ПОСЛЕ покидания Палатки ВНЕ зависимости от событий на МП.

И тот вариант, который окажется в итоге неопровержимым - послужит авторам множества ВЕРХНИХ полуверсий, у которых хорошо сходится вверху и полный абзац - внизу...
Такова концепция данной темы.

Итак, Альберт, ЛЮБЫЕ настоящие несоответствия УД по предлагаемой НИЖНЕЙ полуверсии - на стол Форума!

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #11 : 03.01.14 01:08 »
Динамика событий развивалась очень быстро
Слободин найден в том месте, где его настигла смерть при спуске
А кто спорит?
Вокруг нее нет существенных нарушений эпидермиса и гематом
На Рустеме была шапка. Возможно еще что-нибудь, чем утеплились позднее Игорь и Зина.
Камни на грядах далеко не все острые...
Скажите мне, знающие люди! О какой пещере идет речь здесь?
О снежной Пещере, которую роют люди, оказавшиеся на морозе на длительное время. Примеров - тьма.
Естественно, эту Пещеру в мае - мог никто и не увидеть: ввиду более раннего обрушения... или смыва половодьем под толщей снега (см. схемы выше)

Якименко писал в Уральском следопыте, что они нашли тогда остатки настила 1959 г., и даже снимок его там приводил. Может, она именно это имела в виду? Потому что никаких пещер в районе кедра никто никогда не видел...
Нет, это я писал с его слов, только не в УС, а на форумах.
В УС№1-2013 был мой снимок, где Якименко возле Р4

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #12 : 03.01.14 01:37 »
В УС№1-2013 был мой снимок, где Якименко возле Р4
Вот нашел, на стр.60

это из http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/79/80/271/

Только сдается, это не с моего фотика, а с Архиповского...

Надо же, год прошел и место четверки "уплыло" на 11 метров.(см. надпись у фото)...
 И даже Саша КАН перестал его оспаривать... Эволюция!
Якименко мог видеть палки на одноименном камне, но... не от настила... Слишком далековато от истинного МЧ (Рокотяна)...

В это трудно поверить, но 1 января меня поздравил по телефону... сам автор "Плотины"!... Не зря я свой номер засветил на весь тырнет...
Обменялись,наконец, имейлами... Первое, что буду выпрашивать - инфу о "ножике Люды"... Ясно, что "Люды" - это условно, но главное - что нашли именно на МЧ и именно в том месте, где на видео.
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/249/#
Естественно, для записи Лёне пришлось повторить момент извлечения находки...
« Последнее редактирование: 03.01.14 01:39 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #13 : 03.01.14 11:35 »
В рабочем состоянии осталось лишь пятеро туристов.
Подступали сумерки. Рустема всё не было.
Игорь и Зина отправляются в обратный путь. Берут фонарик, возможно частично утепляются за счет одежды оставшихся туристов, но…совершенно забывают взять компас Семена!..
…Трое мужчин принимаются за строительные работы по сооружению тех самых двух пристанищ для ночлега (см.выше)
...
Продолжение следует
…Рустика долго ищут, но не ТАМ, поскольку считают, что парень затерялся где-то на подступах к Ручью. Оставляя его на Склоне, у Игоря фактически была дилемма: либо спасать от верного замерзания нашего товарища, которого охватил недуг на МП (или уже на склоне) и которого мы несли на руках вплоть до самого Ручья, либо…уповать на силу и выносливость спортивного, но травмированного  Рустема. Внешне Рустем изо всех сил старался показать, что его недуг пустяковый…Мол идите и скорее готовьте пристанище, а к тому времени и я подскочу……
 
Погодные условия на Склоне, физические кондиции оставшейся в строю семерки - были таковы, что при одновременной транспортировке обоих пострадавших, группа неминуемо подвергалась риску – вообще не дойти до места, подходящего для ночевки.
…Так или иначе, за Рустемом пришлось возвращаться. И нашли его только в шестистах метрах от Ручья. Он был уже припорошен снегом и не подавал признаков жизни. Биологическая смерть наступила несколько позже (?)…

Быстро темнело…Подавленные гибелью товарища, Игорь и Зина собираются идти вниз, оборачиваются и тут же понимают, что идти им…некуда! Внизу – сплошная темнота леса. Никаких ориентиров. Собственные следы – заметены начисто…Оглядевшись, двойка видит лишь один приемлемый ориентир на всю округу – свою же Палатку.
Трудно сказать, почему бедняги решились на подъем: то ли уверовали в собственные силы, то ли разум начал давать сбои, то ли решили, что та самая сила/угроза, сподвигшая их на покидание МП, миновала…Но скорее всего сыграла роль известная мудрость: лучше синица в руках, чем…плутание во тьме неизвестности…

Силы покидают Зину уже через 150 метров…Огромная физическая работа на всех этапах бедствия, многочисленные падения при дневном спуске, при изнурительном подъеме впотьмах, пронзительные  порывы ветра…сделали свое дело.

Какое-то время Игорь пытается поднять девушку, привести в чувство. Растирает лицо, возможно бьет по щекам…
Потом долго сидит в полной прострации…Наконец поднимается и… в темном промозглом пространстве бредет туда, куда… толкает неугомонная сила ветра…Замерзает измученный Игорь всего в трехстах метрах от Кедра. Он обреченно падает на спину, долго смотрит в бездонные небеса и…навеки уносится к ним в гости…

.
 Справочные схемы:


Авторы начальных схем: Stepa, Новичок2006

 


 


 
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

...


 


 


 
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 505

  • Была 08.04.14 19:25

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #14 : 03.01.14 13:25 »
Э нет, я так просто не отстану. Вот смотрите. Пули - должны быть. Фото того, что осталось, должны быть. Фамилии перечислены. Где бы всё это можно было посмотреть? Раз фотографировали даже оставшеееся от настила в ручье?
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/pisxmogubanowojhwatkowojolxgitimofeewnynapisannoegrigorxewojlidiialeksandrowne.shtml

"Этим летом наша группа под руководством В. Якименко (среди нас были и студенты, и инженеры, с нам был и Юра Юдин - 12 человек) 31 июля была заброшена на вертолетах на перевал г. 1079, чтобы осуществить [4] давно задуманный план установить доску, отлитую по специальному заказу, благодаря помощи Володи Ведерникова (проект был выполнен нашими туристами - "архитекторами" 5 курса Г. Птицыным и Я. Рувиновым).
  Доску мы вмонтировали в приметный останец, стоящий чуть ниже перевала, но хорошо видный даже с Отортена за 20 км. Маленькую металлическую гу(?)ку, что была до нас, мы подняли на [5] вершину останца и тоже зацементировали. Теперь наш останец виден издалека, и каждый, проходя мимо, завернет на перевал, прочтет суровые, скупые строчки.
  2 августа установка памятника была закончена. Мы спустились в долину Лозьвы, нашли кедр и остатки пещеры в ручье, в - ланы(?) полусгнившие (см. снимки). День был холодный, сырой (а ветер там не прекращается никогда), но мы все равно нарвали окоченевшими, [6] как зимой, руками, целые охапки иван-чая с того склона, по которому бежали ребята в ту страшную ночь. Украсили ими скалу. В 2 часа дня выстроились для открытия памятника. Не было громких слов. 2 гулких ружейных выстрела возвестили, что отныне на перевале будет вечно стоять памятник мужеству."
« Последнее редактирование: 03.01.14 13:26 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #15 : 03.01.14 15:17 »
Пули - должны быть. Фото того, что осталось, должны быть. Фамилии перечислены. Где бы всё это можно было посмотреть? Раз фотографировали даже оставшеееся от настила в ручье?
Должны быть - не значит, что были.
Почему вам хочется непременно пуль, чтоб что-то этакое непременно осталось... Чтобы кто-то там обязательно химичил... Дополнительно перекапывал тонны снега... Почему, Почемучка?

А попробуйте так же, как автор сей темы ПРЕДСТАВИТЬ:

1.Всё шло чередом.  Два месяца, день за днем одно и то же: проход со щупами, копка, снова проход... Осточертело, обрыдло... Пытались заглушить тоску охотой на куропаток, походами по окрестностям... Свердловск подпинывает Ортюкова, полковник подгоняет студентов.

2. И вот, первый вещдок (вещь с настила)!... Изнурительная копка первого раскопа... Потом второго... Всплеск эмоций - и жуть и радость, что нашли наконец... Повальное Ночное снятие стресса спиртом.

3. Наутро похмельный осмотр Темпаловым места обнаружения... Приступы тошноты. Беглый протокол... Тяп-ляп (см. скан протокола)... Заныканный под шумок фотоаппарат... Прокурора ничто не настораживает... А чё тут гадать: все замерзли, как и первая пятерка... Несчастный случай

4. Все туристы найдены. Главная задача выполнена... Гора с плеч... Завтра домой... Ругань с вертолетчиками... Ночное бдение/дежурство у трупов... Вполне ясная картина со слов свидетелей Мохова и Аскенадзе...
Ни одного упоминания об особых изысканиях в раскопах... Ни вокруг настила, ни вокруг трупов...
Комитетчики, вы где - ау!... КАк вы позволили вести раскопки, а уж тем паче, извлекать трупы, без вашего участия?
 А нет никакого КГБ... Они уже потеряли интерес к делу..

Но знатокам ДТ этого мало. Они додумывают свои фишки: то-то изъято, то-то недописано, то-то утеряно... И все по чьей-то засекреченной воле...
 Им не приходит в голову, что новый интерес КГБ появился только после физ.тех. экспертизы. И только потому, что стали расползаться слухи о причастности военных к трагедии... КГБ то быстро смекнул, что радиация на погибших - ноль целых, хрен десятых
и никакого отношения к атомщикам не имеет... Но порочить государство не дадим!
Вот тут то и закрывается дело.

Короче, Почемучка, почему вам не приходит в голову, что всё шло именно так, как и положено в глубинке: - ни шатко-ни валко, своим непутевым чередом, топорными методами и т.д.?

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #16 : 03.01.14 15:33 »
нашли кедр и остатки пещеры в ручье, в - ланы(?) полусгнившие (см. снимки).
Что за в - ланы? Какие снимки?

На снимках Якименко - масса сгнивших артефактов, похожих на элементарный мусор поисковиков (лыжи, санки, палки...).
И в зоне Ручья и у вертолетной площадки... Все как положено... Вот если б их не было - тогда можно было бы пенять на зачистку...
А так - НИЧЕГО подозрительного...

Именно это предположение (что после загадочного покидания Палатки туристы просто боролись с природой за выживание) - и является сутью ДАННОЙ темы. Остальное - в других разделах/темах/разработках... :sm55:

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 253
  • Благодарностей: 6 127

  • Была сегодня в 18:00

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #17 : 03.01.14 15:40 »
и всё бы хорошо, да только -что-то не хорошо: откуда-то вдруг появляется рассказ полковника Куприянова, а потом также вдруг почему-то никак не можем пообщаться с его дочерью, так хорошо знакомой нашим ветеранам, например В Г Карелину.

 Просим Женю -и опять мимо...
 А ведь если папа Куприянов что-то такое рассказал студентам, то уж дочкам то рассказал не раз!

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 505

  • Была 08.04.14 19:25

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #18 : 03.01.14 20:02 »
Саша КАН !
Должны быть - не значит, что были.
Почему вам хочется непременно пуль, чтоб что-то этакое непременно осталось... Чтобы кто-то там обязательно химичил... Дополнительно перекапывал тонны снега... Почему, Почемучка?
Я  Вам привела выдержку из письма. Заметили, что там про два выстрела? Какой это был год после трагедии? Думаете, что гильзы и пули добросовестно поднимали, роясь по камням и мхам? Думаете, что это единственный салют? Где могли еще салютовать? На МП, у кедра и на месте четверки? Почему Вы нашли ничего из таких остатков от салютов?
Итого: похоже ли на тяп-ляп отсутствие следов выстрелов? Насколько там в зону не пускали? Когда можно с результатами искать? Не странно ли?

Andrius


  • Сообщений: 1 358
  • Благодарностей: 434

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 31.03.17 20:32

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #19 : 03.01.14 23:12 »
Согласно СМЭ, эта травма квалифицируется как тяжелое сотрясение мозга
прошу простить но на сейчас сотрясение мозга не классифицируется как легкое, средней степени и тяжелое есть просто сотрясение. следом идет уже ушиб мозга вот это уже по степеням тяжести делится... простите читал по диагонали кусок выхватил такой

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #20 : 04.01.14 09:14 »
Почему Вы нашли ничего из таких остатков от салютов?
Итого: похоже ли на тяп-ляп отсутствие следов выстрелов? Насколько там в зону не пускали? Когда можно с результатами искать? Не странно ли?
На истинном МП не нашли гильз потому, что там их не было. И вряд ли были до нас. Если б кто-то ранее сканировал этот пятачок земли, то крупный подсвечник зазвенел бы обязательно.

На других участках - да, гильзы от охотничьих патронов (их металлическую часть, где капсюль) находили. В 2011 г. такую нашел Виталик, в средней части Склона... Но более всего - таких гильз у Останца. Это и есть те самые салюты туристов.

... А гильз на МП - полный ноль... И в нашем сентябрьском радиусе сканирования (15-20 метров от МП) и в ближайших зонах, где проходил в августе Шура. О его профессионализме поисковика говорит тот факт, что он сумел обнаружить современную пулю среди камней (в 200 м от МП)... А уж в зоне Палаточного городка нашел бы что-то наверняка...
Тут правда есть одна загадка: почему Шура обошел стороной МП18.10, которое по сути - в центре зоны всех предполагаемых МП (к моменту на 5 августа 2013)...

Мало вероятно, что поисковики в 1959 рыли снег до земли.
А потому вывод: "боевых действий" на МП не проводилось. По крайней мере из автоматического оружия, когда гильзы градом отваливаются на землю.

Пулеметная очередь Кунцевича над Палаткой в его областном теле-интервью - это  самодовольная  ложь и грубейшая провокация. Из уст главы Фонда такое развитие событий Обманутые зрители вполне могли посчитать правдой и составить тем самым неверное представление о Великой Тайне...

Максимум, что можно предположить - это одиночные выстрелы из оружия, где стреляные гильзы остаются в стволе или в обойме (охотничьи ружья, револьверы, некоторые пистолеты и винтовки и т.п.) Как вариант - стреляные охотничьи гильзы - бережливые охотники откладывали в карман для повторного испльзования (набивки нового заряда, но уже в домашних условиях)...
« Последнее редактирование: 04.01.14 09:30 »

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 505

  • Была 08.04.14 19:25

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #21 : 04.01.14 12:49 »
Саша КАН!
... Мало вероятно, что поисковики в 1959 рыли снег до земли.
А потому вывод: "боевых действий" на МП не проводилось. По крайней мере из автоматического оружия, когда гильзы градом отваливаются на землю...
Опять повторюсь. Зону перевальную закрывали на доступ? Летом искать проще? Зачем перетряхивать снег, если летом он растает и всё искомое ляжет на поверхность.
Вот те ямы, которые  именованные Хельгой. Они точно не поправленные руками? Их хоть кто-нибудь обследовал? Я была не в курсе про их наличие вплоть до Ваших картинок с фото.
И ссылку я давала с надеждой, что эти озвученные фото про местность несколько позже печальных событий есть для просмотра. Вы их не видели? Эти фото от похода Якименко? Мне не понятно, остатки чего были видны и хотелось бы взглянуть на то летнее фото. Которое не в нужном для следователя ракурсе, а в случайном и непредвзятом...

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 253
  • Благодарностей: 6 127

  • Была сегодня в 18:00

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #22 : 04.01.14 14:06 »
Вот те ямы, которые  именованные Хельгой. Они точно не поправленные руками? Их хоть кто-нибудь обследовал? Я была не в курсе про их наличие вплоть до Ваших картинок с фото.
Дались они вам... Что там правлено руками? Почемучка, попробуйте объяснить про них как-то попроще, чтоб не продираться сквозь ваши словесные тернии.
 

Чем интересно это место - его не видно, пока ты мирно шагаешь по склону даже летним днём. Просто совершенно неожиданно -делаешь следующий шаг в пустоту. Высота там приличная, но падаешь -ножками вниз, попой по крутому склону...

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #23 : 04.01.14 19:10 »
Подступали сумерки. Рустема всё не было.
Игорь и Зина отправляются в обратный путь
...…К моменту их выхода, нас осталось в районе оврага 6 человек, из них трое, в той или иной мере были уже не работники. У кого-то приморозились ноги, кто-то напрочь выбился из сил, а наш первый потерпевший все реже и реже подавал признаки жизни.

Нужно было немедленно заниматься ночным пристанищем на 9 персон. Костер подождет…
Вначале решили по-быстрому раскидать снег по сторонам и вырыть траншею шириной и глубиной метра полтора.
Длиной, чтобы все вошли – метров пять. Сверху намеревались уложить подобие крыши: стволы пихт/берез плюс лапник. Для дополнительного утепления – сверху накидать снег. На дно, естественно – тоже лапник…

Работа закипела. Начали прямо от настила – там нами уже была вытоптана площадка. Стали её удлинять, но вскоре поняли, что выгребать снег особо и некуда. По краям крутые берега и отвальный снег тут же ссыпался обратно в яму. С трудом вырыли неглубокий ров метра на три в длину…
Передохнули. Раненых с перекладкой пока не стали беспокоить…
Потому, что  решили попробовать второй вариант – рытье пещеры. Ступенчатый рельеф оврага позволил нам начать работу с другой стороны. А именно со стороны уступа (это будущее МЧ Рокотяна):
 


На черновой схеме, возможно, плохо соблюден масштаб.
Настил и дно пещеры находились в 30 см над землей и в шести метрах друг от друга..
      Высота Пещеры – не более 70 см. Снега над ней – около 1 метра.
      Пещера рассчитана на 4 человека. Ширина  1-1,5 м, длина – около 3 м.
Первоначально между Пещерой и настилом была вырыта неглубокая яма. Её дно находилось в 60-80 см от земли
.

…Теперь появилась возможность отвала снега вниз (см. схему).
Отбросив снег с уступа, мы обнаружили на нем толстый нарост льда.
. Оказывается, несмотря на сильный холод,  на дне оврага, между камней  протекала/просачивалась тонкая струйка воды. Вода текла подо льдом, поэтому наличие подземного ручейка нас нимало не смутило. Тем более, этот самый лед был тут же завален снегом и утоптан.…
 
Толща снега в этом месте была разнородной: сверху крепкий в виде корки, а  снизу – более мягкий. Вот этот не крепкий, относительно рассыпчатый снег и стали выгребать. Где не получалось – резали блоки и выкидывали наружу. Естественно, ширину пещеры старались выдерживать не более метра – из-за боязни обвала той самой верхней корки. Поэтому работать пришлось по очереди, чтобы не мешать друг другу…

Вскоре стало темнеть и мы не на шутку забеспокоились за наших командированных.
Наконец Юрки не выдержали и двинулись на их поиски. Мне  было поручено заканчивать с пещерой и бдить за ранеными.

Вскоре Юра и Гоша вернулись из-за опасения, что в темноте могут и сами заблудиться. К тому же один из них  провалился в промоину ниже по ручью и насквозь промочил носки. Ребята решили разжигать костер…Только не здесь, а на пригорке с учетом того, что костер заметят заплутавшие други…А, если не заметят – подавать знаки факелами с какого-либо дерева…

... Долго ли, коротко – но с пещерой я закончил. Вымотался – аж сердце било по вискам…
Получилась полость высотой около 70 см и длиной метра три…Принимать объект было некому…Подгреб к настилу, а там…ребята уже на грани вымерзания!... Только сейчас и заметил, как сильно похолодало…
Позвал Юрок – в ответ только вой ветра…
Решил волочь соплеменников сам. Для этого выбил отверстие в пещеру со стороны той самой первоначальной ямы. Переезд на новое ПМЖ отнял последние силы. Едва затащив последнего приятеля и завалив за ним отверстие снегом, я рухнул и сам в общую кучу…Только тут вспомнил, что совсем забыл про лапник…Новоселье пришлось отложить…
Эх, Саша-Саша…Эка, угораздило тебя... Это были мои последние слова…
« Последнее редактирование: 04.01.14 20:01 »

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 505

  • Была 08.04.14 19:25

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #24 : 04.01.14 22:24 »
Helga !
Дались они вам... Что там правлено руками? Почемучка, попробуйте объяснить про них как-то попроще, чтоб не продираться сквозь ваши словесные тернии.
Чем интересно это место - его не видно, пока ты мирно шагаешь по склону даже летним днём. Просто совершенно неожиданно -делаешь следующий шаг в пустоту. Высота там приличная, но падаешь -ножками вниз, попой по крутому склону...
Они не мне дались. Они на Золотареве зачем-то. Правлено руками - будет видно: перенос грунта, смена места у каменюк. Вы когда падали - не рассматривали как Алиса это место приземления? Что там за дно? Что в стенах? Есть камни в стенах? Норы/щели?
Не смейтесь, но Вам должны подсказывать. Потому что Ваша птица Голубь...

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 253
  • Благодарностей: 6 127

  • Была сегодня в 18:00

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #25 : 05.01.14 10:52 »
Не смейтесь, но Вам должны подсказывать. Потому что Ваша птица Голубь...
Почемучка, поскольку это ваша идея и вам оно что-то должно подсказать, то ещё раз прошу понятным языком задать вопросы.
 Вообще, яма имени меня - это участок оврага 4 притока Лозьвы... ПОэтому её границы -условны, в отличие от моей любимой ХЯ -2 участка в 1-м ручье ограниченного поворотами названного ручья, где я полагала когда-то -место обнаружения четвёрки.
Холат-Чахль. Приток Лозьвы, кедр и ручей


Строго говоря - именно вот это фото -сделано Сашей по моему требованию, после моего триумфального полёта: "Снимай, здесь могли упасть и убиться!"

 На нём можно рассмотреть мирно отдыхающих на другом берегу оврага - Кунцевича и Фролова...
« Последнее редактирование: 05.01.14 11:11 »

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 505

  • Была 08.04.14 19:25

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #26 : 05.01.14 11:09 »
Helga !
Почемучка, поскольку это ваша идея и вам оно что-то должно подсказать, то ещё раз прошу понятным языком задать вопросы.
 Вообще, яма имени меня - это участок оврага 4 притока Лозьвы... ПОэтому её границы -условны, в отличие от моей любимой ХЯ -2 участка в 1-м ручье ограниченного поворотами названного ручья, где я полагала когда-то -место обнаружения четвёрки.
Нет, подсказывать должны Вам. У ЯНЕЖа - сны, а у Вас короткие полеты-падения наяву. Как Ваш Голубь летал?
Я посмотрела ролик. Там про яму кратенько. Берега не увидела. А Вы что помните о краях ямы?
И прошу Вас. В "Зине у Кедра..." я сфабриковала два легендарных кедра. Там мне интересна рыбка. Ведь вроде это есть крайний к почве мощный обломанный сук. Там как инженер оцените крен остатка. Мне кажется, что там другой угол наклона к стволу?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 253
  • Благодарностей: 6 127

  • Была сегодня в 18:00

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #27 : 05.01.14 11:12 »
Смотрите Сашин альбом  от http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/509622/?page=2

 до    http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/509653?page=3
 Похоже, я навернулась чуть-чуть выше места голого курума: там практически отвесный участок был и чуть загороженный какими-то деревьями... Саша снял не перпендикулярно оврагу, а несколько по-вдоль, вниз -на наших отдыхающих друзей))

Вы полагаете, что в левой, крутой стенке оврага -может быть какая-то пещера? =-O

 ЗЫ, кстати, посмотрите на вылизанные ветром берёзы... Как они показывают господствующее направление
« Последнее редактирование: 05.01.14 11:22 »

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 505

  • Была 08.04.14 19:25

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #28 : 05.01.14 11:38 »
Helga !
... Строго говоря - именно вот это фото -сделано Сашей по моему требованию, после моего триумфального полёта: "Снимай, здесь могли упасть и убиться!"...
Они были все же зимой. В яме было снегу. Вы летом не убились, падая на открытые камни. Но факт, что обрывчик надо было посмотреть на артефакты. Действительно, обрыв о себе никак не предупреждает. А как он в положении по сторонам света? Северо-восток примерно есть?
Похоже, я навернулась чуть-чуть выше места голого курума: там практически отвесный участок был и чуть загороженный какими-то деревьями... Саша снял не перпендикулярно оврагу, а несколько по-вдоль, вниз -на наших отдыхающих друзей))
Вы полагаете, что в левой, крутой стенке оврага -может быть какая-то пещера? =-O
Не исключено. Трещины точно должны быть. Ноги у Золотарева вроде создают впечатление сломанных. Не тут ли?
« Последнее редактирование: 05.01.14 11:43 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 253
  • Благодарностей: 6 127

  • Была сегодня в 18:00

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #29 : 05.01.14 11:45 »
Вы летом не убились, падая на открытые камни.
Падение там -не вперёд, а вниз!
 пострадала только подставленная при падении рука - потянула плечо (как раз, где у Тибо синяк) и ударила ладонь.
А как он в положении по сторонам света? Северо-восток примерно есть?
Посмотрите в гугле... у меня сейчас возможности ограничены(((