Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Универс. нижняя полуверсия-2  (Прочитано 13451 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 748

  • Был 01.03.16 01:39

2. Определяемся/придумываем какое-либо начальное состояние фигурантов УД и окружающей среды при входе в эту зону

3. Расписываем схемы, по которым фигуранты приходят в конечное состояние, т.е. в то, в котором и были обнаружены спустя надцать дней.

4. Проверяем схемы на соответствие УД (коллективное обсуждение)
2. Окружающая среда - Буран:
           - мороз ниже -20 градусов
           - ветер 20-30, порывами и больше м\с
           - видимость почти нулевая
    Состояние фигурантов:
        - назначим некий "процент дееспособности "
        100% - понятно
        70-100% - способность осуществлять активные действия по спасению себя и других
        50-70 % - способность осуществлять действия ТОЛЬКО по самоспасению ( не быть обузой для других)
        30-50 % - способность к самостоятельному передвижению, неспособность к активному действию
        20- 30% - в сознании, невозможность передвигаться без посторонней помощи
        0- 20 %  - тяжелораненный или умирающий.

   Я представляю себе  "общий" процент группы по приходе к кедру как  примерно 60%.
   То есть, некоторые из них - около 90%, некоторые около 30-40 %.
Если был тяжелораненный, то тогда общая дееспособность группы ОЧЕНЬ РЕЗКО падает.

Холод и физические нагрузки - неуклонно снижают этот процент.
Разожженный костер - несколько повышает.
Но - все равно, процент, конечно, снижается.
===============================================================================
 3. Схема.

1. Двое одетых-обутых посланы вперед разводить костер.
Они прибегают к кедру первыми, разжигают костер.
Лезут на кедр, сигналят горящими ветками.
Обламывают ,заодно, ветки по пути вниз.

2. По приходу группы костер поручают Юрам, остальные роют 2 укрытия (на 9 человек)
Периодически отогреваются у костра.
Одно уже готово (с настилом).

3. Придя очередной раз к костру - обнаруживают погибших Юр.(падение с кедра или просто угрелись - задремали-замерзли)
    Срезается одежда.

4. При окончании рытья второй пещеры происходит ее обвал.
    Гибнут четверо.
    Причина обвала - хождение по своду пещеры тех троих, кто выше оборудовал настил.

5. Оставшиеся трое.
    Час - полтора назад все были целы-живы и уверены в своей победе.
    За этот короткий срок гибнут ШЕСТЬ!!!! человек. ШЕСТЬ ТОВАРИЩЕЙ.
    Причиной гибели четверых являются оставшиеся трое...

6. Не нужен настил, не нужна одежда, НИЧЕГО не нужно.
Уходить - куда глаза глядят из этого проклятого места!!!!
« Последнее редактирование: 07.01.14 16:51 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 09:02

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #1 : 07.01.14 17:27 »
3. Схема.1. Двое одетых-обутых посланы вперед разводить костер.Они прибегают к кедру первыми, разжигают костер.Лезут на кедр, сигналят горящими ветками.Обламывают ,заодно, ветки по пути вниз.2. По приходу группы костер поручают Юрам, остальные роют 2 укрытия (на 9 человек)Периодически отогреваются у костра.Одно уже готово (с настилом).
3. Схема (от ЯНЕЖ) .Поднявшись от сливания ручья с притоком,группа находит удобное место для укрытия,рядом молодой ельничек - отлично.Но первым делом нужен костер - находят удобный пригорок с небольшим количеством снега у 2 кедров.Костер готов - топливо для него сухой и трухляватый комель небольшого ствола,поломанный в округе валежник и мелкие деревца,ветки с кедра  (интересно,кто-нибудь осматривал второй кедр?)...

   Осаднение эпидермиса  на пальце, наличие его  за зубами у Георгия , наличие кусочков кожи на стволе Кедра.
 
   Юра неудачно сорвался,обдирая кожу он падает на Георгия,который греет пальцы во рту.Ему падение не принесло тяжкого увечья,а вот Георгий потеряв сознание (по причине ???),уже больше не очнулся  (наличие кожи во рту,которая не была проглочена,либо выплюнута)

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 748

  • Был 01.03.16 01:39

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #2 : 07.01.14 18:11 »
3. Схема (от ЯНЕЖ) .Поднявшись от сливания ручья с притоком,группа находит удобное место для укрытия,рядом молодой ельничек - отлично.Но первым делом нужен костер - находят удобный пригорок с небольшим количеством снега у 2 кедров.Костер готов - топливо для него сухой и трухляватый комель небольшого ствола,поломанный в округе валежник и мелкие деревца,ветки с кедра  (интересно,кто-нибудь осматривал второй кедр?)...

   Осаднение эпидермиса  на пальце, наличие его  за зубами у Георгия , наличие кусочков кожи на стволе Кедра.
 
   Юра неудачно сорвался,обдирая кожу он падает на Георгия,который греет пальцы во рту.Ему падение не принесло тяжкого увечья,а вот Георгий потеряв сознание (по причине ???),уже больше не очнулся  (наличие кожи во рту,которая не была проглочена,либо выплюнута)
"Поднявшись от сливания ручья с притоком"...
Поднявшись... Ага... Легко и играючи... Щассс...
Шли по прямой - ПО ВЕТРУ.
И пришли к кедру.
И, скорее всего "идти строго по ветру и не сворачивать" - была установка тем двоим, которых послали вперед.
Чтобы остальные могли их найти.

А КАКОЙ ДРУГОЙ ориентир, азимут можно назначить при ветре и нулевой видимости???
Ответ - никакой, кроме ветра. Никакой.

Откусывание кусочков кожи с рук замерзающими - хорошо известный факт в судебной медицине.
Безо всяких падений с кедров...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 09:02

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #3 : 07.01.14 18:29 »
  Владимир 333, я буду"набрасывать" на рассмотрение все варианты,какие у меня возникнут - какие они нелепо выглядящими не окажутся.
  Окажись Вы там ,ноги сами пойдут по ручью в ниспадение,также шли и первые поисковики,но ,увидя рядом Кедр свернули к нему - через бугорок  выше камня Якименко и поднялись лесенкой с ручья.
Откусывание кусочков кожи с рук замерзающими - хорошо известный факт в судебной медицине.
Да согласен.Но греть пальцы во рту,это я делаю и делали миллионы росссиян,поспорю и Вы когда-то делали.И что случиться ,если произойдет чисто гипотетически
Юра неудачно сорвался,обдирая кожу он падает на Георгия,который греет пальцы во рту.Ему падение не принесло тяжкого увечья,а вот Георгий потеряв сознание (по причине ???),уже больше не очнулся  (наличие кожи во рту,которая не была проглочена,либо выплюнута)

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 748

  • Был 01.03.16 01:39

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #4 : 07.01.14 18:50 »
Окажись Вы там ,ноги сами пойдут по ручью в ниспадение,также шли и первые поисковики,но ,увидя рядом Кедр свернули к нему - через бугорок  выше камня Якименко и поднялись лесенкой с ручья.
Нет, тут вы ошибаетесь.
Поисковики от палатки видели кедры - так как они приметны и первые хвойные деревья.
Но, так как они были на лыжах, то поехали траверсом правее, по более пологой траектории, держа курс ближе к останцам,
выехали к верховью ручья и потом по ручью спустились к кедрам.
Лесенкой они поднимались только несколько метров на пригорок, непосредственно к кедру.
« Последнее редактирование: 07.01.14 18:52 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 09:02

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #5 : 07.01.14 19:12 »
Нет, тут вы ошибаетесь.Поисковики от палатки видели кедры - так как они приметны и первые хвойные деревья.Но, так как они были на лыжах, то поехали траверсом правее, по более пологой траектории, держа курс ближе к останцам,выехали к верховью ручья и потом по ручью спустились к кедрам.
Окажись Вы там ,ноги сами пойдут по ручью в ниспадение,также шли и первые поисковики,но ,увидя рядом Кедр свернули к нему - через бугорок  выше камня Якименко и поднялись лесенкой с ручья.
Лесенкой они поднимались только несколько метров на пригорок, непосредственно к кедру.
В  *JOKINGLY* чем-вы со мной не спорите

  А мое мнение такое - найдя Палатку и следы от нее  - я бы на месте поисковиков пошел бы по следам в активный их поиск. А не глядел от палатки  - где же этот кедр.Он у них в данный момент не фигурировал (кстати,там много кедров.к которым ,по -вашему, они могли спуститьс???).
 Следы они потеряли уже в зарослях,доходя до ручья... а дальше..
Окажись Вы там ,ноги сами пойдут по ручью в ниспадение,также шли и первые поисковики,н

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 748

  • Был 01.03.16 01:39

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #6 : 07.01.14 19:37 »
А мое мнение такое - найдя Палатку и следы от нее  - я бы на месте поисковиков пошел бы по следам в активный их поиск. А не глядел от палатки  - где же этот кедр.Он у них в данный момент не фигурировал (кстати,там много кедров.к которым ,по -вашему, они могли спуститьс???).
 Следы они потеряли уже в зарослях,доходя до ручья... а дальше..
Это,конечно, офтоп,
но на видео Шаравин говорит однозначно -
- следы шли в направлении кедра, кедр был хорошо виден от палатки,
они (поисковики) приняли его за ориентир, но направились к нему другим путем.
(из-за обледенелости склона)

Добавлено позже:
Цитата: ЯНЕЖ - сегодня в 17:27

      3. Схема (от ЯНЕЖ) .Поднявшись от сливания ручья с притоком,группа находит удобное место для укрытия,рядом молодой ельничек - отлично.Но первым делом нужен костер - находят удобный пригорок с небольшим количеством снега у 2 кедров
=================================================
=================================================
"Поднявшись от сливания ручья с притоком"...
Поднявшись... Ага... Легко и играючи... Щассс...
Шли по прямой - ПО ВЕТРУ.
И пришли к кедру.
И, скорее всего "идти строго по ветру и не сворачивать" - была установка тем двоим, которых послали вперед.
Чтобы остальные могли их найти.
А КАКОЙ ДРУГОЙ ориентир, азимут можно назначить при ветре и нулевой видимости???
Ответ - никакой, кроме ветра. Никакой.
Появилось существенное соображение.
Кедр - далеко не лучшее место для костра , а ручей рядом - для спасения.
Вероятно , они оказались в этом месте именно , чтобы не потерять друг друга.
А потом там остались, так как уже есть костер...
Это их и погубило.

Если бы не это - то могли найти место и гораздо получше.
Из этого достаточно уверенно можно заключить, что "гонцы" вперед были высланы.



От слияния притока и ручья они не поперлись бы вверх.
Например, ёлка в нижнем левом углу - гораздо лучшее место.
Оно и от ветра защищено, и идти надо вниз, а не вверх.
« Последнее редактирование: 07.01.14 20:24 »

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #7 : 08.01.14 03:19 »
владимир ззз, схема ваша очень спорная... Примерьте её просто на себя... Вы бы приняли такое решение-ночью в буран в неизвестном месте делить группу и посылать часть группы разводить костёр???
« Последнее редактирование: 08.01.14 03:19 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #8 : 08.01.14 04:41 »
Владимир!

Ваша схема весьма интересна.
Новизна идей (на мой взгляд):

1. Отрыв двойки для обустройства пристанища. Такая практика действителььно используется в походах. Особенно, когда пелетон (основная группа) значительно слабее авангарда (передовая группа). Такой отрыв идет на благо всем.

2. Обвал пещеры самими туристами. Это возможно, особенно в темноте и суете - кто-то  несет дрова/хворост/лапник и наступает на крышу. Либо скатывается с крутого левого берега.

3. Уход тройки из обустроенной зоны - куда глаза глядят. Здесь похоже на нелепицу. Обезуметь от горя сразу трое не могли.

Свои комменты вставляю в ваш текст синим шрифтом:

Схема.

1. Двое одетых-обутых посланы вперед разводить костер.
Они прибегают к кедру первыми, разжигают костер.
Лезут на кедр, сигналят горящими ветками.
Обламывают ,заодно, ветки по пути вниз.
Вряд ли отрыв мог произойти в темное время. Большой риск растеряться.

2. По приходу группы костер поручают Юрам, остальные роют 2 укрытия (на 9 человек)
Периодически отогреваются у костра.
Одно уже готово (с настилом).
Вряд ли у костра согреешся лучше, чем за тяжелой работой.

3. Придя очередной раз к костру - обнаруживают погибших Юр.(падение с кедра или просто угрелись - задремали-замерзли)
    Срезается одежда.
Замерзание - процесс не быстрый. До Ручья всего 50 метров. Трудно предположить, что никто из семерки не посетил Кедр вплоть до смерти сразу двух коллег.
Не ясно, когда Юры успели обжечь руки/ноги


4. При окончании рытья второй пещеры происходит ее обвал.
    Гибнут четверо.
    Причина обвала - хождение по своду пещеры тех троих, кто выше оборудовал настил.
для обвала - Достаточно одного верхолаза.

5. Оставшиеся трое.
    Час - полтора назад все были целы-живы и уверены в своей победе.
    За этот короткий срок гибнут ШЕСТЬ!!!! человек. ШЕСТЬ ТОВАРИЩЕЙ.
    Причиной гибели четверых являются оставшиеся трое...
Борьба за выживание и самобичевание - несколько не совместимые понятия.

6. Не нужен настил, не нужна одежда, НИЧЕГО не нужно.
Уходить - куда глаза глядят из этого проклятого места!!!!
одежда с Юр была нужна, а с четверки вдруг нет?
Владимир, Янеж!

Данную схему надо дожать до конца. В ней есть рациональное зерно. Продумайте - почему девушка при обратном подъеме обогнала двух парней (одного - полностью здорового). Проясните ситуацию с трвмой Рустема.

Частности (типа - трудно подняться по Ручью от 4ПЛ) можно уточнить потом. Сейчас главное - выверить общую схему. Как только она сойдется -  тогда и приступать к деталям.
« Последнее редактирование: 08.01.14 04:44 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 09:02

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #9 : 08.01.14 07:39 »
От слияния притока и ручья они не поперлись бы вверх.Например, ёлка в нижнем левом углу - гораздо лучшее место.Оно и от ветра защищено, и идти надо вниз, а не вверх.
Вы просто там не были. У меня напротив этой елки был персональный туалет- она на другой стороне ручья под обрывчиком.Напротив елки - две берези(они большие сейчас - я с них кору нежную сорвал для" утреннего кофе".(Приятно быть ,как поисковик тех лет - и громить суждения...)
  Зачем им двигаться еще метров 50 от слияния к этой елки ,когда они прошли с десяток-другой вверх до своего места.

Добавлено позже:
.. Вы бы приняли такое решение-ночью в буран в неизвестном месте делить группу и посылать часть группы разводить костёр???
Давайте прикинем не "за буран и ночь"???

Добавлено позже:
Саша - я могу мозговать только от себя. У меня проще понятия.
 
  Считаю,что возможный возврат группы к Палатке должен был по своим же "заходным" следам.Как вариант -(по ЯНЕЖ) дойдя по сливания,вернулись по ручью  немного вверх,стали "заселяться".Надо к Палатке - чтобы не повторять петлю  - "режут" бугор и опять выходят на свои следы в притоке.
 Игорь найден ведь недалеко вверх  по притоку в сторону палатки в мелком березнике (либо первый,либо последний???).Никто из троицы не помогал друг-другу (не умерли рядом),не тащили и бросили???
 
 Психологически  - Зина пошла по следам последняя - проходит Игоря,Рустема   --и дальше ???
                             -Рустем и Игорь пошли за Зиной,но пройдя за ней по времени 10-25 минут погибают???
                             - ребята,идя за Зиной имели состояние жизнеспособности(передвижения) на 10-15 минут ???Они не были обезвожены и голодны (кушали 5-8 часов назад).Но если отошли от костра и замерзли в столь короткое время.
  Все подсказывает нелогичность.
     Интересно,что скажет Вьетнамка про возможность разрыва черепа Рустема от промерзания???
« Последнее редактирование: 08.01.14 08:05 »

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #10 : 08.01.14 08:51 »
Добавлено позже:Давайте прикинем не "за буран и ночь"???
Насколько я понимаю,Владимир придерживается официальной версии... То есть-дело было ночью и в плохую погоду и в этом месте они раньше не были...

Добавлено позже:
А в этих условиях никто бы никого в неизвестность отпускать не сдал бы,мне кажется
« Последнее редактирование: 08.01.14 08:58 »

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 748

  • Был 01.03.16 01:39

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #11 : 08.01.14 13:39 »
Продумайте - почему девушка при обратном подъеме обогнала двух парней (одного - полностью здорового). Проясните ситуацию с трвмой Рустема.
Она в отчаянии ушла первая.
Дятлов пошел ее догонять, Рустику ничего не оставалось, как пойти следом.

Добавлено позже:
А в этих условиях никто бы никого в неизвестность отпускать не сдал бы,мне кажется
Послать вперед людей развести костер - и логично, и , все же, не так уж опасно.
Видимость костра ночью есть, неплохая, плюс махание горящими ветками с кедра.
Плюс "ветер в спину" - достаточно хороший "компас".
Плюс - следы, хоть и заносит, но ведь не мгновенно же...

Так что - вполне реальная логика.
« Последнее редактирование: 08.01.14 13:44 »

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #12 : 08.01.14 13:54 »
Она в отчаянии ушла первая.
Дятлов пошел ее догонять, Рустику ничего не оставалось, как пойти следом.

Добавлено позже:Послать вперед людей развести костер - и логично, и , все же, не так уж опасно.
Видимость костра ночью есть, неплохая, плюс махание горящими ветками с кедра.
Плюс "ветер в спину" - достаточно хороший "компас".
Плюс - следы, хоть и заносит, но ведь не мгновенно же...

Так что - вполне реальная логика.
Если вы не знаете там местность то-то вы можете и не увидеть тот костёр,если они вдруг перевалят через кааую нибудь складку... махание ветками с кедра-это надумано в этом случае по моему...

Добавлено позже:
Мне всё таки дело видится так что Крив. и Дор. "потерялись"

Добавлено позже:
владимир ззз, в такой ситуации послать кого то вперёд можно только в случае места-хорошо известного всем... как пример-лабаз допустим... а не просто-в лес
« Последнее редактирование: 08.01.14 14:02 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 902
  • Благодарностей: 6 649

  • Была сегодня в 11:06

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #13 : 08.01.14 14:23 »
Она в отчаянии ушла первая.
Дятлов пошел ее догонять, Рустику ничего не оставалось, как пойти следом.
Классно!!!!! *THUMBS UP*

Добавлено позже:
Послать вперед людей развести костер - и логично, и , все же, не так уж опасно.
Видимость костра ночью есть, неплохая, плюс махание горящими ветками с кедра.
Это если костёр "разведётся и если кедр найти подходящий))) При минус пятьдесят - посылать кого-то попробовать распалить костерок  :sm55: - это... просто попытка избавится от спутников.

 Тем паче, что спустившись в зону леса - уже никакого костра не увидеть.

Добавлено позже:
в такой ситуации послать кого то вперёд можно только в случае места-хорошо известного всем... как пример-лабаз допустим... а не просто-в лес
Надоело писать это: долина Ауспии в районе перевала НЕ ИМЕЕТ заметного оврага. Такие овраги есть у южного отрога, откуда берёт начало Ауспия и в долине 4 притока. По наличию этого оврага в безлеске можно легко различить спуск с перевала в долину Ауспии и в долину Лозьвы. Т Е как только они попали в овраг -никаких иллюзий по поводу "знакомого места" !

Добавлено позже:
Зачем им двигаться еще метров 50 от слияния к этой елки ,когда они прошли с десяток-другой вверх
Жень. а зачем они ушли из оврага? Мы-то уходим, потому, что... знаем, куда надо шагать, а вот не зная ситуацию я бы с оврага не пойми куда в криволесье уходить  - это странно.
« Последнее редактирование: 08.01.14 14:38 »

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #14 : 08.01.14 14:44 »
Helga, я лабаз просто-как первое пришедшее в голову сказал...

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 902
  • Благодарностей: 6 649

  • Была сегодня в 11:06

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #15 : 08.01.14 14:48 »
Helga, я лабаз просто-как первое пришедшее в голову сказал...
Легенда74, как вы могли мне надоесть, вы так недавно на форумах...
 А идея с походом к жирному лабазу с мандолиной - ровесница дятловедения.

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #16 : 08.01.14 14:56 »
Легенда74, как вы могли мне надоесть, вы так недавно на форумах...
 А идея с походом к жирному лабазу с мандолиной - ровесница дятловедения.
Да не про то я %-) я про то что вообще без какой то чёткой хорошо известной и легко находимой даже в темноте точки посылать кого то вперёд неразумно...

PostV


  • Сообщений: 719
  • Благодарностей: 1 608

  • Расположение: Ч.

  • Был сегодня в 07:39

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #17 : 08.01.14 14:58 »
долина Ауспии в районе перевала НЕ ИМЕЕТ заметного оврага. Такие овраги есть у южного отрога, откуда берёт начало Ауспия и в долине 4 притока. По наличию этого оврага в безлеске можно легко различить спуск с перевала в долину Ауспии и в долину Лозьвы
... а Северный приток Ауспии - он как идет, не по оврагу? Вообще, есть подробные (такие же как Первого ручья), фотографии СевПритАуспии?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 902
  • Благодарностей: 6 649

  • Была сегодня в 11:06

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #18 : 08.01.14 15:27 »
... а Северный приток Ауспии - он как идет, не по оврагу? Вообще, есть подробные (такие же как Первого ручья), фотографии СевПритАуспии?
Вадим, в вопросе -содержится ответ: сев приток -  он как 1-й ручей - имеет узкий овраг, ну, практически как ... уличная канава при раскопке теплотрассы, сравнение грубое, условное но... всё же ...) И вся эта конструкция ниже уровня леса. А овраг притока -это нечто огромное и плавное, начинающееся далеко в безлеске.

Добавлено позже:
Да не про то я %-) я про то что вообще без какой то чёткой хорошо известной и легко находимой даже в темноте точки посылать кого то вперёд неразумно...
Единственное - можно посылать вниз по оврагу... из него -никуда И то - не здоровская идея.

 Но ведь - костёр был выще оврага метров на сто по лесистому склону.
« Последнее редактирование: 08.01.14 15:29 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 09:02

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #19 : 08.01.14 18:57 »
Насколько я понимаю,Владимир придерживается официальной версии... То есть-дело было ночью и в плохую погоду и в этом месте они раньше не были...
Давайте... как бы за себя...   - "было предложение - вот товар"...

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #20 : 08.01.14 19:02 »
Давайте... как бы за себя...   - "было предложение - вот товар"...
Да я как бы как и он примерно думаю... То есть что у кедра они до этого не ночевали и всё такое прочее... то есть им это место было незнакомо,что бы кого то в авангард посылать ночью
« Последнее редактирование: 08.01.14 19:02 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 09:02

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #21 : 08.01.14 19:21 »
Жень. а зачем они ушли из оврага? Мы-то уходим, потому, что... знаем, куда надо шагать, а вот не зная ситуацию я бы с оврага не пойми куда в криволесье уходить  - это странно.
Привет,Оля. тЫ НЕ ПОНЯЛА.
  Спецтально для тебя  -
  Что для тебя  ОВРАГ  - это то место ,где они полегли-их нашли.
  Для меня овраг - это то место куда они пришли после слияния с притоком,т.е  - ПРОЙДЯ ПРИТОК ДО СЛТЯНИЯ,ПОВЕРНУЛИ ГОЛОВУШКИ НА ВОСТ... НА РУЧЕЙ  И... ПРОЙДЯ С НЕСКОЛЬКО  ДЕС... МЕТРОВ... СТАЛИ  "ОБЖИВАТЬСЯ"
 

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 902
  • Благодарностей: 6 649

  • Была сегодня в 11:06

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #22 : 08.01.14 19:41 »
Спецтально для тебя  -
  Что для тебя  ОВРАГ  - это то место ,где они полегли-их нашли.
В данном случае - овраг притока Лозьвы
 Это как столбовая дорога, на которую раньше или позже они спустились со склона и пошли вниз. Ни за что они бы - не пошли в криволесье, на правый берег оврага . Только один  путь -вниз по желобу притока. А все эти мелочи -впадающий приток - впотьмах и рассмотреть-то проблематично. А уж кедр, который мы все не с первого раза находили... не смешите мои тапки!

 Поэтому  - мне не очень-то понятно - как они оказались так далеко от притока - ведь кедр - почти в ста метрах выше по склону.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 09:02

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #23 : 08.01.14 20:03 »
Оля, мы опять в тысячный раз не можем понять друг друга...
В данном случае - овраг притока Лозьвы
В притоке Лозьвы,до слияния с ручьем -нет таких мест,либо они есть выше,но ребята их прошли,банально прошли.
притока Лозьвы Это как столбовая дорога, на которую раньше или позже они спустились со склона и пошли вниз. Ни за что они бы - не пошли в криволесье, на правый берег оврага . Только один  путь -вниз по желобу притока. А все эти мелочи -впадающий приток - впотьмах и рассмотреть-то проблематично. А уж кедр, который мы все не с первого раза находили... не смешите мои тапки!
Оля,а я за что... они на Кедры то вышли случаем  -опосля как стали озираться после тягомотины по поиску места...

  после слияния - далее "ровнинака " на несколько ... почти ссотню метров...

 Обернулись- пошли по ручью (да они и ранее заприметили)  - пройти с десяток-дргой метров  -можно зарыться - да и молодняцек для... растет... О, Боже...,когда Вы очнетесь  - да,и приблизитесь  с моиими ошибками..

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 09:02

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #24 : 09.01.14 19:35 »
  В пользу того,что группа была вся в лесной зоне

Добавлено позже:
  Ребята шли дружно и компактно от Палатки,но брали немного левее,поэтому вышла петля,которую выправило естественное ниспадение в лесную зону.Пройдя низкорослые березки и кустарники ,они вышли в приток,где-то в менее 200 метров от слияния. Дошли до слияния - повернулись в ручей на несколько десятков метров вверх.То что было потом - я писал.
 По неизвестным причиным мне сейчас - трое уходили к Палатке,срезая по бугру петлю до слияния,потом по своим следам.Игоря нашли в мелких березках почти у притока на заходных следах,далее Рустема - также  на заходных следах.
  Но была петля,которая сейчас уводила вправо от Палатки.Зина,возможно ,видя черноту палатки на склоне - пошла прямо к ней.

  Если бы группа потерялась еще до подступов к лесу ,то Зина  при движении от Палатки,ушла далеко правее,что возможно при плохой видимости,тогда наличие хвои исключается полностью

Добавлено позже:
  Ребята уходили от Кедра в таком состоянии,что практически им идти не было смысла.Видимо Зина ушла первая,погибающие Рустем и после Игорь,в порыве ушли за ней недалеко.

  Состояние ребят могло бы и таким,что видя умирающего,они не помогали ему (умершего).

  Уходили,пройдя немного  ,-погибали сами.  Значит были нерешенные проблемы с костром в лесной зоне.

  Надо настроиться,что бы понять логику умирающих.

   ЭТО Я НАКИДАЛ МОМЕНТЫ ОТ ЯНЕЖ
« Последнее редактирование: 09.01.14 19:52 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 09:02

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #25 : 10.01.14 18:34 »
  Еще  набросок для КАНа от ЯНЕЖ  (какое протиивное погоняло)

  Троица (Рустем,Игорь,Зина) коим образом убереглись от расправы.Практически на грани замерзания таились в лесной зоне (могли свидетельтвовать рассправе),утром 2.02 - поутру,на грани умирания стали в агонном состоянии двигаться к Палатке,погибая последовательно... завершали свой путь...

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 772
  • Благодарностей: 3 547

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 27.08.16 10:51

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #26 : 10.01.14 18:37 »
Ну Янеж же! Рустем с такой травмой головы таился еще где-то сутки? Ну уж это слишком!
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 09:02

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #27 : 10.01.14 18:41 »
Ну Янеж же! Рустем с такой травмой головы таился еще где-то сутки? Ну уж это слишком!
Это варианты  - могли его подобрать после расправы... Вера  - давайте уж помогайте... я наив  ,а Вы силище

Добавлено позже:
 По грыгунам и половодью я вам в Прямом эфире все скинул  ,   а там в 59 - я  даже на стадии яйцеклетки не был

Добавлено позже:
.
Оффтоп (текст не по теме)
И еще раз по ЯНЕЖу,что бы ему было конфортно работать - его не надо обижать  - его надо хвалить
« Последнее редактирование: 10.01.14 21:09 от Alina »

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 772
  • Благодарностей: 3 547

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 27.08.16 10:51

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #28 : 10.01.14 18:46 »
Это варианты  - могли его подобрать после расправы... Вера  - давайте уж помогайте... я наив  ,а Вы силище
Очевидно, что Рустем получил травму у палатки, он не ходил к кедру, просто упал и замерз - под ним "ложе трупа" - когда человек медленно уходит в мир иной! По остальным - не знаю!

Добавлено позже:
.
Оффтоп (текст не по теме)
И еще раз по ЯНЕЖу,что бы ему было конфортно работать - его не надо обижать  - его надо хвалить
Хвала Вам, о Великий Янеж! Так нормально? Или еще больше лести?
« Последнее редактирование: 10.01.14 21:06 от Alina »
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 09:02

Универс. нижняя полуверсия-2
« Ответ #29 : 10.01.14 19:44 »
Оффтоп (текст не по теме)
Хвала Вам, о Великий Янеж! Так нормально? Или еще больше лести?
Лишнее,достаточно кинуть со стола обглоданную куриную култышку

Добавлено позже:
Очевидно, что Рустем получил травму у палатки, он не ходил к кедру, просто упал и замерз - под ним "ложе трупа" - когда человек медленно уходит в мир иной! По остальным - не знаю!
Очень сильное отклонение от маршрута группы Рустемом.
  Поймите - они шли по дуге влево от палатки с заходом в кустарниково-мелкоберезную зону.Рустем мог оказаться в стороне от маршрута группы вниз.Игорь же лежал на возвратных следах тудым-сюдым.
  Как Рустем оказался в стороне,даже на 50 метров??7 - ведь прямая  - Кедр-Игорь-Рустем-Зина  ------Палатка.  В обратке  - исход от Палатки  - (Зина не подпадает)   - Рустем с натягом в стороне (как оказался?? - только при возврате  - либо 1-го,либо 2-го ,как я писал ранее) - только Игорь  -   Кедр
« Последнее редактирование: 10.01.14 19:50 »