Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[arhelon]

Ведь родители и так в шоке, так еще должны и знать, как надо действовать

Во всяком случае - во времени и пространстве он нормально ориентировался.

[женя77]

на диск он какие скидывает - те что с телефона или криминалиста? думаю, что с этим спорить не будете - качество вообще разное. на профессиональных можно было, к примеру, рассмотреть разрыв где-то или нет. с телефона - вообще не поймешь, можно за шум на фото принять.

На диск он должен был скинуть те, которые в протоколе указаны. Свои, с телефона. По поводу профессиональных, тут есть небольшое но. Обычно, по крайней мере я не видел чтобы эксперт криминалист с крутой профессиональной полнокадровой зеркалкой снаряженной дорогим хорошим объективом приезжал. Обычно с мыльницей или самой дешевой любительской зеркалкой, которая по параметрам от мыльницы особо не отличается. В любом случае по мимо хорошей техники надо еще руки иметь. Фотографий криминалиста мы не видели, на какую технику им производилась съемка так же не знаем. Трудно судить о качестве фотографий криминалиста не видя его работы. Нельзя по умолчанию считать что его фото лучше чем фото следака. Это просто очередная спекуляция на тему, не более.

[Пихта]

Ну да - после того, как все обстоятельства интимной жизни стали достоянием общественности при посредстве средств массовой информации и коммуникации, можно и суд закрывать.  (это я без всякого сарказма, если что)

У вас просто недостаточно информации, видимо. В хронологическом порядке это всё было совершенно по-другому:

[Kristinelu]

Мда... я в шоке. Ещё что придумаете, кроме откушеного полового органа ? Лучше подсказали бы, адвокаты собираются апелляцию подать, время ведь истекает.

[Julia163]

У вас просто недостаточно информации, видимо. В хронологическом порядке это всё было совершенно по-другому:

А не поделитесь полной хронологией? Это откуда?

А почему кстати Гордон пропала интересно?

[Muza]

стекает из носа, рта (не при всех травмах головы). слишком много крови, для такой травмы, он на полпути слег где-нибудь.

У Кн, по экспе кровь из ран не стекает. И вообще ротовая полость и органы дыхания в разрезе, чистые, через них кровь не шла и рот даже как то не испачкался, что уж совсем странно. Поэтому и нужны эти фото из морга. Я поставлю галочку. Для себя, там то уже ни чего не доказать. Я просто уверенна Кн., не видел эту кровь и именно по этому не описал. Ее и родственник Н., не увидел. А зачем убрали? А значит там была и кровь убийцы. Я так думаю.

[arhelon]

У вас просто недостаточно информации, видимо.

Так там же 0.4.04. 2018 Оксана Попова  ... в интернете. Что еще нужно?

[Пихта]

А не поделитесь полной хронологией? Это откуда?

А почему кстати Гордон пропала интересно?

Разбор постановления суда о закрытии судебного разбирательства проводился вот здесь https://vk.com/wall-185361668_674

Там так же собраны все выложенные в открытый доступ материалы по делу.

Добавлено позже:

Так там же 0.4.04. 2018 Оксана Попова  ... в интернете. Что еще нужно?

Оксана размещала сведения  в интернете с апреля 2018 года, потерпевшие её просили прекратить это, она не реагировала. Тогда потерпевшие обратились к прокурору и 22 июня 2018 года  суд  принял решение о закрытом судебном разбирательстве. Вы правда не видите связи хронологии с позицией потерпевших, которую они высказали в суде? Ну тогда, я не знаю как ещё объяснить 

[О.Г.]

У вас просто недостаточно информации, видимо. В хронологическом порядке это всё было совершенно по-другому:

В Вашей хронологии отсутствует программа на НТВ от 23.08.18, в которой Эльман рассказывает об интимных отношениях с Настей

[Кэти]

Уговаривали закрыть суд, при этом плавно нажимая на нужные рычаги.

Откуда вам известно, что суд закрыли потерпевшие под "нажимом на нужные рычаги", а не по собственной инициативе?

[Пихта]

В Вашей хронологии отсутствует программа на НТВ от 23.08.18, в которой Эльман рассказывает об интимных отношениях с Настей

А 23 августа по календарю всё равно  позже 22 июня. Так что начало освещения дела в медиа никакой роли на принятие решения о закрытии судебного разбирательства не сыграло. Только размещение сестрой осужденной материалов в сети интернет, начиная с апреля 2018 года.

[Equinox]

На диск он должен был скинуть те, которые протоколе указаны. Свои, с телефона. По поводу профессиональных, тут есть небольшое но. Обычно, по крайней мере я не видел чтобы эксперт криминалист с крутой профессиональной полнокадровой зеркалкой снаряженной дорогим хорошим объективом приезжал. Обычно с мыльницей или самой дешевой любительской зеркалкой, которая по параметрам от мыльницы особо не отличается. В любом случае по мимо хорошей техники надо еще руки иметь. Фотографий криминалиста мы не видели, на какую технику производилась им съемка так же не знаем. Трудно судить о качестве фотографий криминалиста не видя его работы. Нельзя по умолчанию считать что его фото лучше чем фото следака. Это просто очередная спекуляция на тему, не более.

я не собираюсь спекулировать. есть показания криминалиста с ответом какая у него камера. есть указания источника фото в протоколах. и тут очевидные вещи - картинка с фотоаппарата (простая зеркалка без супер-пупер объектива) будет выше качеством. и считаю, что этот вопрос как раз уместен. видите сколько вы деталей нашли на кусочке фото, который не захватывает весь объект. тем более вопрос о качественном описании мп стоит, ведь вы говорите, что попова лжет. а сами на фото находите все, что она перечисляет. почему бы не приобщить фото вещей в палатке? на банальном расхождении и экспертизах ей выбора бы не осталось. вам не кажется, что при объективности вины поповой в этом деле есть пару способов точно, которые не заставили бы след. на косвенных уликах все выстраивать?

[Кэти]

Я просто уверенна Кн., не видел эту кровь и именно по этому не описал.

Кн. отвечал на вопрос по крови в суде. А вы пишите, что не видел ! Я понимаю, что очень хочется вам ее оправдать, но увы... А рассказ про поврежденный член можно поставить в один ряд с версией , что убийца Ч.  По поводу Ч. заявление не поленились написать, а у вас в этой части недоработка.

[Equinox]

А 23 августа по календарю всё равно  позже 22 июня. Так что начало освещения дела в медиа никакой роли на принятие решения о закрытии судебного разбирательства не сыграло. Только размещение сестрой осужденной материалов в сети интернет, начиная с апреля 2018 года.

вам бы неплохо глянуть программы на предмет фото, самих материалов - кто какие куда приносил. в апреле сестра не выкладывала посмертные фото, а из документов дело кусок справки, закрытый сверху и снизу листами бумаги, в котором вообще не говорится ничего о личной жизни убиенной.

[Koshka]

Если честно очень надоело обсуждать косяки следствия. У меня не возникает причинно-следственная связь кривое дело=не виновна. Потому что тогда косяки адвокатов=виновна.

Давайте лучше версии.

Первая версия с Алёной - пришла, слышит конец разговора, опять ссора, алена просит рюкзак, Настя демонстративно кладёт его себе под голову, чем ещё больше злит. В эту версию укладываются разбросанные вещи, степень одетости Насти (как раз переодевалась, алена вещи собирает, а Настя ей - уйди я переодеваюсь, мешаешь), рюкзак под головой, пустой мочевой, нет активности в сети. Не укладывается - нет пищи в желудке, отсутствие борьбы на а. Сам процесс не знаю, даже не предполагаю если честно

Вторая версия с абстрактным некто - утро, светло, вещи раскиданы потому что решила уезжать и уже собирается? В трусах потому что как раз начала переодеваться? Услышала шум и второпях майка наизнанку? В туалет сходить успела, поэтому пустой мочевой. За эту версию: следы борьбы на насте, перевареная пища. Против: нет активности в сети (если она жива и нашла записку Алёны логично кому-то о ней написать/пожаловаться; например хотя бы зайти в контакт и посмотреть кто не спит). Некто насильник? Он лезет за ней в палатку раз труп не перемещали? Не проще за ноги вытащить на улицу? Шёл целенаправлено убить?

Про алкоголь не пишу не в одной из версий, потому что «все врут» и точно количество  не установлено

Интересные варианты. Как бы вы могли вписать в первую версию разобранную палатку?

[arhelon]

Оксана размещала сведения  в интернете с апреля 2018 года, потерпевшие её просили прекратить это, она не реагировала. Тогда потерпевшие обратились к прокурору и 22 июня 2018 года  суд  принял решение о закрытом судебном разбирательстве.

Так я об этом и писала - что скрывать уже было нечего из интимной жизни.

[Misterx]

Кровь в лёгких есть!

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Кэти]

Интересные варианты. Как бы вы могли вписать в первую версию разобранную палатку?

Либо со злости, либо "концы в воду".

[Misterx]

.

[Muza]

Кн. отвечал на вопрос по крови в суде. А вы пишите, что не видел ! Я понимаю, что очень хочется вам ее оправдать, но увы... А рассказ про поврежденный член можно поставить в один ряд с версией , что убийца Ч.  По поводу Ч. заявление не поленились написать, а у вас в этой части недоработка.

Князев, как раз на суде похоже вообще не знает что отвечать. И начинает мямлить и в итоге говорит: может из легких. Так вот я вам говорю не может. Он делал продольные разрезы нет кровь не шла из легких и даже рот не испачкать не смогла. Так откуда кровь? Пока я не увижу фото с морга, я имею право считать так как считаю)

[О.Г.]

А 23 августа по календарю всё равно  позже 22 июня. Так что начало освещения дела в медиа никакой роли на принятие решения о закрытии судебного разбирательства не сыграло. Только размещение сестрой осужденной материалов в сети интернет, начиная с апреля 2018 года.

Я как раз про то что решение суда не помешало продолжить освещать интимные подробности.

[Пихта]

Так я об этом и писала - что скрывать уже было нечего из интимной жизни.

Ну это если как бы наплевать на боль родителей, потерявших единственную дочь. Сведения об интимной жизни которой сестра обвиняемой в убийстве их дочери разбрасывает по интернету, причём недостоверные сведения в большем случае. Именно об этом они и говорили в суде, скрин из постановления я привела, там всё написано. Они её просили - она не прекратила. Они закрыли суд, имели полное право, суд с ними согласился.

Добавлено позже:

Я как раз про то что решение суда не помешало продолжить освещать интимные подробности.

Не помешало, к сожалению. Но, скорее всего (надеюсь), это будет уже совсем другая история с вполне определёнными последствиями.

[Julia163]

Интересные варианты. Как бы вы могли вписать в первую версию разобранную палатку?

Не знаю. Но если честно и во втором аналогично. Только версия что резинки были изношены и порвались от небольшого усилия.

[Кэти]

Так я об этом и писала - что скрывать уже было нечего из интимной жизни.

Потерпевшие хотели отвлечь внимание от этого дела, чтоб не было бесконечного освещения в СМИ.  Если про интимную жизнь и было известно, то всякое упоминание о деле вполне могло возвращаться и к этой теме. Как известно, любят подавать такие детали в погоне за рейтингом.  Хотели, чтоб не шептались за спиной про их дочь. Каждое новое упоминание рождает новые обсуждения. Потом это обрастает домыслами. Короче, ничего хорошего.

[arhelon]

Кровь в лёгких есть!

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Кровь в легких должна быть - при жизни и после смерти. В приведенном отрывке Кн. рассекает собственно легкое - при этом выделяется кровь.
Он не описывает, что легкие повреждены.

[Muza]

Кровь в лёгких есть!

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Алилуя) только прямо перед этим, продольный разрез бронхов и трахеи. Чистые с небольшим количеством слизи. Умерла она раньше чем могла бы пойти кровь из легких. Мгновенно. Ротовая полость чистая. Нос не сломанный, а кровь идет, странно да?) изо рта кровь вообще слишком темная. А ран во рту нет. И вообще как, как она могла не запачкать рот? Ее просто уничтожили. А зачем? А потому, что уж не знаю за что), ; но она укусила... И именно поэтому фоток нет из морга и никогда не будет.. Это дело навсегда останется нераскрытым с убийцей на свободе. Хотя я допускаю, что убил он случайно. Больно было.

[arhelon]

Потерпевшие хотели отвлечь внимание от этого дела, чтоб не было бесконечного освещения в СМИ.  Если про интимную жизнь и было известно, то всякое упоминание о деле вполне могло возвращаться и к этой теме. Как известно, любят подавать такие детали в погоне за рейтингом. Хотели, чтоб не шептались за спиной про их дочь. Каждое новое упоминание рождает новые обсуждения. Потом это обрастает домыслами. Короче, ничего хорошего.

А результат какой? Именно обрастает домыслами.

[Koshka]

Кровь в лёгких есть!

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

А вот и кровь в легких 

[Кэти]

И начинает мямлить и в итоге говорит: может из легких.

Конкретно отвечает. Вы можете написать, что мямлит. Суд принял итоговую экспертизу (думаю, что последнюю). При этом должен был в приговоре отразить почему ссылается на те или иные выводы экспертов. Читала приговор по Лошагину. Там тоже не четко все со временем смерти. И специалист от защиты был. И доп. делали. Там другие обстоятельства. Я не сравниваю. Есть выложенный приговор по этому делу. В приговоре все аргументировано изложено по экспертизам. Все приговоры содержат мотивированные обоснования.

[Misterx]

Алилуя) только прямо перед этим, продольный разрез бронхов и трахеи. Чистые с небольшим количеством слизи. Умерла она раньше чем могла бы пойти кровь из легких. Мгновенно. Ротовая полость чистая. Нос не сломанный, а кровь идет, странно да?) изо рта кровь вообще слишком темная. А ран во рту нет. И вообще как, как она могла не запачкать рот? Ее просто уничтожили. А зачем? А потому, что уж не знаю за что), ; но она укусила... И именно поэтому фоток нет из морга и никогда не будет.. Это дело навсегда останется нераскрытым с убийцей на свободе. Хотя я допускаю, что убил он случайно. Больно было.

Инфо. по ЧМТ.
Из допроса Князева.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fmedbe.ru%2Fmaterials%2Fcherepno-mozgovye-narusheniya%2Fsudebno-meditsinskaya-diagnostika-i-ekspertnaya-otsenka-chmt-ushib-golovnogo-mozga%2F%3FPAGEN_2%3D3

https://holesterin-sredstvo.ru/narodnye-sredstva/esli-idet-krov-izo-rta/

Можно гуглить до бесконечности и вы не суд.мед и даже не нейрохирург.