Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[BigHand]

УПК РФ Статья 310. Провозглашение приговора
4. В случае провозглашения только вводной и резолютивной частей приговора в соответствии с частью седьмой статьи 241 настоящего Кодекса суд разъясняет участникам судебного разбирательства порядок ознакомления с его полным текстом.
Участников точно ознакомили.

Как-то все замысловато... И что  сказали участники? Они согласились с доводами суда? Или кто-то посчитал их ничтожными, а кто-то необычайно убедительными? Или все пришли к какому-то консенсусу, или хотя бы компромиссу?

[Orach]

Это сразу после камер?

Да

[Julia163]

Да

В 1-26[28] заканчивает интернет сессии, пишет записку (минут пять допустим)
В 1-31[33] идёт в сторону палатки
Приходит к палатке в 1-42[49] минута на услышать конец разговора.
Дорога от 11 до 18 минут занимает

Исправила

[TanyaKu]

В 1-26[28] заканчивает интернет сессии, пишет записку (минут пять допустим)
В 1-31[33] идёт в сторону палатки
Приходит к палатке в 1-46[50] минута на услышать конец разговора.
Дорога от 13 до 19 минут занимает

Разве не в 1.43?

Ну и про конец разговора не 100%. Могло быть, что и уже после окончания разговора подошла, а Настя специально для Алены сказала про "она сейчас уйдет"

[Julia163]

Разве не в 1.43?

Ну и про конец разговора не 100%. Могло быть, что и уже после окончания разговора подошла, а Настя специально для Алены сказала про "она сейчас уйдет"

Тут варианты - она слышит конец разговора как и говорит в показаниях, ей о разговоре говорит сама Настя, она смотрит информацию в телефоне.
(И кстати здесь я верю Алёне как раз)

И ещё одно наблюдение. Достаточный интернет трафик занимает какое-то время и Попадает в тот самый промежуток 1 ч 12 минут на пляже. И это ещё минус ну хотя бы пять минут от времени на убийство. Трафик выглядит в пользу Алёны в чём-то
Внимание вопрос) заметили ли это адвокаты?

[TanyaKu]

И ещё одно наблюдение. Достаточный интернет трафик занимает какое-то время и Попадает в тот самый промежуток 1 ч 12 минут на пляже. И это ещё минус ну хотя бы пять минут от времени на убийство. Трафик выглядит в пользу Алёны в чём-то
Внимание вопрос) заметили ли это адвокаты?

Насколько знаю, они не верят камерам, и отталкиваются не от 1ч. 12 минут, а от времени 1.43, когда закончился разговор с Броше, и Настя была жива.

[Julia163]

Насколько знаю, они не верят камерам, и отталкиваются не от 1ч. 12 минут, а от времени 1.43, когда закончился разговор с Броше, и Настя была жива.

Не верят камерам в привязке к астрономическому времени и именно поправке же насколько я понимаю.  Промежуток зашла/вышла тоже оспаривается?

[TanyaKu]

Не верят камерам в привязке к астрономическому времени и именно поправке же насколько я понимаю.  Промежуток зашла/вышла тоже оспаривается?

Не верят вообще. Там же разные записи  и непрерывность между ними не проверялась, да и нет этой непрерывности точно, т.к. не хватает кусков

[Mangusta]

Не верят вообще. Там же разные записи  и непрерывность между ними не проверялась, да и нет этой непрерывности точно, т.к. не хватает кусков

А что это даст? Допустим, они смогут доказать, что камеры врут, но доказать, что она пробыла там меньшее время они все равно не смогут. Потому как никто не сможет дать ответ, как и насколько камеры врут.
Единственное подтверждения времени выхода Алены с пляжа (помимо камер),  это показания ребят, что она села в такси примерно в 2.44. Время пребывания на пляже после окончания звонка Борше это никак не уменьшает.
А тот факт что Алена была на пляже никто не оспаривает.

[TanyaKu]

А что это даст? Допустим, они смогут доказать, что камеры врут, но доказать, что она пробыла там меньшее время они все равно не смогут. Потому как никто не сможет дать ответ, как и насколько камеры врут.
Единственное подтверждения времени выхода Алены с пляжа (помимо камер),  это показания ребят, что она села в такси примерно в 2.44. Время пребывания на пляже после окончания звонка Борше это никак не уменьшает.
А тот факт что Алена была на пляже никто не оспаривает.

Не так важно, сколько времени она там пробыла. Важно, что в 1.43 Настя была жива. Да, и в такси Алена села примерно это время, а таксист ее увидел по дороге туда. В 2.41 машина отъехала от Политеха, насколько помню. Где-то в 2.38 Алена уже стояла у Магнита. 55 минут у нее было, чтобы случилась ссора, убийство, слом палатки, сбор вещей, после чего Алена дошла до Магнита, это около 2х километров

[Julia163]

Не так важно, сколько времени она там пробыла. Важно, что в 1.43 Настя была жива. Да, и в такси Алена села примерно это время, а таксист ее увидел по дороге туда. В 2.41 машина отъехала от Политеха, насколько помню. Где-то в 2.38 Алена уже стояла у Магнита. 55 минут у нее было, чтобы случилась ссора, убийство, слом палатки, сбор вещей, после чего Алена дошла до Магнита, это около 2х километров

А есть допрос таксиста?)

Вообще конечно удивительно, я всеми подсчетами с детализацией предполагаю алена у палатки была минут 20. Вы увеличиваете это время до 30 практически (55 минут и 2 км)

[TanyaKu]

А есть допрос таксиста?)

Вообще конечно удивительно, я всеми подсчетами с детализацией предполагаю алена у палатки была минут 20. Вы увеличиваете это время до 30 практически (55 минут и 2 км)

Папа Алены шел от палатки до шлагбаума 24 минуты + 7 минут до Магнита. По дороге у Алены развязывался узел, она лежала и курила на лавочке, это еще минут 7-10. Плюс у Магнита такси не сразу подъехало, там еще 3-5 минут. У меня получается 41-45 минут до появления такси. У палатки 10-15 минут.

Добавлено позже:

А есть допрос таксиста?)

Таксиста не искали

[Julia163]

Папа Алены шел от палатки до шлагбаума 24 минуты + 7 минут до Магнита. По дороге у Алены развязывался узел, она лежала и курила на лавочке, это еще минут 7-10. Плюс у Магнита такси не сразу подъехало, там еще 3-5 минут. У меня получается 41-45 минут до появления такси. У палатки 10-15 минут.

Если она идёт к палатке 24 минуты после интернет сессий и написания записки, то приходит во сколько?
1-26[28) окончание интернет сессий
1-30(32) пишет записку
1-54(56)приходит к палатке с учётом 24 минут на дорогу. Откуда тогда информация о том, что Настя разговаривала по телефону?

Зря нам показали детализацию похоже)

[TanyaKu]

Если она идёт к палатке 24 минуты после интернет сессий и написания записки, то приходит во сколько?
1-26[28) окончание интернет сессий
1-30(32) пишет записку
1-54(56)приходит к палатке с учётом 24 минут на дорогу. Откуда тогда информация о том, что Настя разговаривала по телефону?

24 не до Династии, а до шлагбаума. И писала записку Алена не возле Династии, а отойдя на некоторое расстояние. Настя разговаривала по телефону или делала вид, точно не известно

[Julia163]

24 не до Династии, а до шлагбаума. И писала записку Алена не возле Династии, а отойдя на некоторое расстояние. Настя разговаривала по телефону или делала вид, точно не известно

То есть Настя сначала сказала что кажется алена пришла, а через 10 минут повторила на бис?   

Так даже если есть сомнения в виновности А, их не останется(

Добавлено позже:

А что это даст? Допустим, они смогут доказать, что камеры врут, но доказать, что она пробыла там меньшее время они все равно не смогут. Потому как никто не сможет дать ответ, как и насколько камеры врут.
Единственное подтверждения времени выхода Алены с пляжа (помимо камер),  это показания ребят, что она села в такси примерно в 2.44. Время пребывания на пляже после окончания звонка Борше это никак не уменьшает.
А тот факт что Алена была на пляже никто не оспаривает.

Причём по камерам у неё меньше возможностей, чем если ориентироваться на время посадки в такси

[TanyaKu]

То есть Настя сначала сказала что кажется алена пришла, а через 10 минут повторила на бис?   

Я не исключаю этого. Алена помнит, что Настя сказала "Алена сейчас заберет вещи и уйдет". Я думаю, что Настя была очень обижена на Алену. И сделала самое плохое, что могла тогда - "выгнала" из палатки. Когда Алена не приходила, Настя могла расстроиться, потому что ее "наказание" не подействовало, а Алена могла например вернуться к парням. Когда Настя увидела, что Алена вернулась, ей захотелось усилить эффект
Но вполне возможно, что и за минут 13 Алена дошла от "последнего освещенного участка" до палатки. То есть на дорогу от Династии до палатки, исключая остановки ушло минут 15-18. Но обратно она могла идти медленнее, т.к. узел, который мешает и загораживает обзор. При этом пару раз у нее узел этот развязывался.
Со временем тут в любом случае можно трактовать и в ту, и в другую сторону. Времени маловато, но при определенных условиях можно и за 2 минуты убить и сломать палатку

Добавлено позже:
И еще. Я думаю, в любом случае, по внутреннему ощущению Алены, она не было долго у палатки. Даже если она убила, то на это ушло немного времени, по крайней мере так помнит Алена. Потому что она не пытается как-то это время оправдать. Если бы она чувствовала, что задержалась у палатки из-за убийства, то могла бы придумать, что она там курила, например. Или сидела на камне, думала, что делать дальше и т.д.

Добавлено позже:
Ну и также вещи можно за 5 минут собрать, а можно и на 20 зависнуть. Тем более, нетрезвый человек. Я, когда собираюсь куда-то в другой город, обычно подвисаю, растягиваются сборы на часы. Все кажется, что забыла что-то важное

[Пихта]

Добавлено позже:
И еще. Я думаю, в любом случае, по внутреннему ощущению Алены, она не было долго у палатки. Даже если она убила, то на это ушло немного времени, по крайней мере так помнит Алена. Потому что она не пытается как-то это время оправдать. Если бы она чувствовала, что задержалась у палатки из-за убийства, то могла бы придумать, что она там курила, например. Или сидела на камне, думала, что делать дальше и т.д.

Вот именно. Нигде в её показаниях ни слова о том, что на самом деле происходило в палатке. Настя закончила разговор с Броше когда Алёна вернулась (см.показания Броше). Алёна же утверждает, что Настя разговаривала по телефону, пока она собирала свои вещи. Но разговор с Броше закончен в 1:43 (данные телефона Броше и его показания в суде). На дорогу обратно у Алёны ушло 15 минут (её собственные слова). На камере в 2:27, значит ушла от палатки в 2:12. Что же делала Алёна с 1:43 до 2:12 на диком пляже? И что делала Настя в это время? Алёна об этом молчит, а такое молчание (плюс уход под статью 51 в суде) гораздо красноречивее многословия. ИМХО

[Mangusta]

Папа Алены шел от палатки до шлагбаума 24 минуты + 7 минут до Магнита. По дороге у Алены развязывался узел, она лежала и курила на лавочке, это еще минут 7-10.

Эту информацию можно обсуждать на форуме, но для защиты Алены она бесполезна, так как показания Алены , как обвиняемой подвергаются сомнению, (тем более что она ушла под 51-ю на суде). А эксперемент папы Алены невозможно подключить к делу, так как он, во-первых, проведен неофициально, во-вторых, заинтересованным лицом. Поэтому, если адвокаты  хотят вывести из дела камеры и оспорить время пребывания на пляже,то им придется придумать другие аргументы.
И насколько я помню показания Алены, она лежала на лавочке и курила по пути в палатку, а не обратно (сорри, если ошибаюсь)

[алчущий правды]

я не про текст. Айфон на 1% зарядки выдерживает 20 минут с включенным фонариком.
А сколько было % заряда на момент написания записки вроде как неизвестно. 1% был когда она уже назад шла

С таким мизерным  зарядом айфона  при более менее благоприятных обстоятельствах (в данном случае обычной ссоре ) девушка одна не ударится в ночные бега. Должна быть веская причина и непреодолимые обстоятельства.   

[Клеопатра]

Давайте еще раз хронологию (время с поправками из ОЗ по Династии и НЭВЗ):
1) 0:40 - выход из кальянной
2) 0:47 - камеры Политеха (заблудились)
3) 1:02 - Настя (НЭВЗ)
4) 1:02 - Алена получает смс
5) 1:06 - Настя (Династия)
6) 1:11 - Алена (НЭВЗ)
7) 1:15 - Алена (Династия)
8) 1:27 - сообщение в вк и интернет-сессии
9) 1:26-1:28 - первый разговор Насти с Броше
10) 1:28 - 1:43 - второй разговор Насти с Броше
11) 2:27 - Алена (Династия)

Между камерой Династии 1-15 и отправкой сообщений в контакте 1-27  12 минут.В этот промежуток часть записки написала,в тырнете повисела и сообщение отправила.Как ушло сообщение так в путь отправилась.До палатки шла 15 минут,прибыла в 1-42

Добавлено позже:

Вот именно. Нигде в её показаниях ни слова о том, что на самом деле происходило в палатке. Настя закончила разговор с Броше когда Алёна вернулась (см.показания Броше). Алёна же утверждает, что Настя разговаривала по телефону, пока она собирала свои вещи. Но разговор с Броше закончен в 1:43 (данные телефона Броше и его показания в суде). На дорогу обратно у Алёны ушло 15 минут (её собственные слова). На камере в 2:27, значит ушла от палатки в 2:12. Что же делала Алёна с 1:43 до 2:12 на диком пляже? И что делала Настя в это время? Алёна об этом молчит, а такое молчание (плюс уход под статью 51 в суде) гораздо красноречивее многословия. ИМХО

Видно и показания когда она отказалась давать на следствии и ушла под 51 -ю статью ее хотели допросить именно о том,что же происходило у палатки между ней и Н.Такое ощущение,что ей память не изменяют только ДО прихода в палатку,а потом пустота просто.

[_Вишенка_]

Эту информацию можно обсуждать на форуме, но для защиты Алены она бесполезна, так как показания Алены , как обвиняемой подвергаются сомнению, (тем более что она ушла под 51-ю на суде). А эксперемент папы Алены невозможно подключить к делу, так как он, во-первых, проведен неофициально, во-вторых, заинтересованным лицом. Поэтому, если адвокаты вывести из дела камеры и оспорить время пребывания на пляже,то им придется придумать другие аргументы.
И насколько я помню показания Алены, она лежала на лавочке и курила по пути в палатку, а не обратно (сорри, если ошибаюсь)

Даже больше, папу А проверили на детекторе у Малахова, во второй передаче. И детектор показал его ложь.

[TanyaKu]

С таким мизерным  зарядом айфона  при более менее благоприятных обстоятельствах (в данном случае обычной ссоре ) девушка одна не ударится в ночные бега. Должна быть веская причина и непреодолимые обстоятельства.

ссора, при которой нужно спать на камнях? ну я бы не стала. Заряд айфона - не кислород, можно обойтись

[Mangusta]

Давайте еще раз хронологию (время с поправками из ОЗ по Династии и НЭВЗ):
1) 0:40 - выход из кальянной
2) 0:47 - камеры Политеха (заблудились)
3) 1:02 - Настя (НЭВЗ)
4) 1:02 - Алена получает смс
5) 1:06 - Настя (Династия)
6) 1:11 - Алена (НЭВЗ)
7) 1:15 - Алена (Династия)
8) 1:27 - сообщение в вк и интернет-сессии
9) 1:26-1:28 - первый разговор Насти с Броше
10) 1:28 - 1:43 - второй разговор Насти с Броше
11) 2:27 - Алена (Династия)

Самое интересное в этой хронологии, что между проходом Настей камеры на Династии и ее первым звонком Борше 20 минут. Борше считает, что она звонила ему из палатки. Так что получается, что Настя тоже идет до палатки +/- 15 минут и даже имеет время переодеться до звонка Борше, что логично, если она отдала по пути части своей одежды Алене.

[tolstoy_arh]

Как-то все замысловато... И что  сказали участники? Они согласились с доводами суда? Или кто-то посчитал их ничтожными, а кто-то необычайно убедительными? Или все пришли к какому-то консенсусу, или хотя бы компромиссу?

Обвинение и потерпевшие с приговором согласны, адвокаты не знаю, если будет апелляция с их стороны - значит не удовлетворены. Надо ждать.

[_Вишенка_]

ссора, при которой нужно спать на камнях? ну я бы не стала. Заряд айфона - не кислород, можно обойтись

Ну конечно.. Даже по биллингу не отследить на каком этапе автостопа из одного города в др, девочка пропала (если не дай Бог что), все-таки ночью ехала, и машин несколько меняла..  Иногда в такси садятся в городе и пропадают..

[Isterika]

Самое интересное в этой хронологии, что между проходом Настей камеры на Династии и ее первым звонком Борше 20 минут. Борше считает, что она звонила ему из палатки. Так что получается, что Настя тоже идет до палатки +/- 15 минут и даже имеет время переодеться до звонка Борше, что логично, если она отдала по пути части своей одежды Алене.

А по-моему, логичнее вначале помыться,а затем переодеться. И мы не можем делать выводы,что Настя переоделась до ухода Алёны.
Настя шла +/- 15  минут, почти 20.Замечательно, целью Насти было прийти раньше Алёны в палатку и собрать её вещи.Что получается,Настя, которая торопится, идёт 15 минут, значит Алёна,которой спешить некуда, с узлом,идет гораздо дольше

[алчущий правды]

ссора, при которой нужно спать на камнях?

Почему обязательно спать? Переждать до рассвета каких то два - три часа  возле палатки, укутавшись в тёплое одеяло.

[Mangusta]

Обвинение и потерпевшие с приговором согласны, адвокаты не знаю, если будет апелляция с их стороны - значит не удовлетворены. Надо ждать.

Апелляция думаю будет. Но помимо удовлетворения / не удовлетворения адвокатов - есть некоторые нюансы.
1. Адвокаты настаивали на полной непричастности их подзащитной, было бы не логичным быть удовлетворенной приговором
2. Даже если адвокатам всем удовлетворены, то семья Алены точно нет. И они платят за защиту Алены, а значит от них тоже зависит будет ли аппеляция.
3. Поскольку на форуме промелькнуло сообщение, что адвокаты не прибыли на одно из заседаний суда, потому как им вовремя не заплатили (не знаю насколько можно этому верить), то подача апелляции может также зависеть от платежеспособности клиента.
4. Даже если данные адвокаты не захотят подать апелляцию, это может сделать другой адвокат - по желанию осужденной  ее семьи

[TanyaKu]

Почему обязательно спать? Переждать до рассвета каких то два - три часа  возле палатки, укутавшись в тёплое одеяло.

Потому что спать захочется все равно.
Ну не знаю, кому как. Мне бы сидеть как собачка на коврике у двери, не захотелось бы. Лучше уж на лавочке спать.

Добавлено позже:
Ну и зарядить айфон у нее в любом случае возможности  не было. Даже если бы она осталась у палатки

[BigHand]

Вот именно. Нигде в её показаниях ни слова о том, что на самом деле происходило в палатке. Настя закончила разговор с Броше когда Алёна вернулась (см.показания Броше). Алёна же утверждает, что Настя разговаривала по телефону, пока она собирала свои вещи. Но разговор с Броше закончен в 1:43 (данные телефона Броше и его показания в суде). На дорогу обратно у Алёны ушло 15 минут (её собственные слова). На камере в 2:27, значит ушла от палатки в 2:12. Что же делала Алёна с 1:43 до 2:12 на диком пляже? И что делала Настя в это время? Алёна об этом молчит, а такое молчание (плюс уход под статью 51 в суде) гораздо красноречивее многословия. ИМХО

Вы помните разговор который был у вас два месяца назад? Причем хронологически точно ничего не путая и т.д? Тогда вашей памяти остается только позавидовать.
Что касается 15-ти минут, думаю это физически невозможно, в тех условиях еще и с "баулом", и сказала она это в голосовых на "автомате" как при дороге днем налегке.
Ведь будучи убийцей ей надо было говорить, - "тащилась по этим камням минут тридцать, а то и больше чуть ноги не переломала там.. Еще и баул этот постоянно развязывался.." А о фонарике в т\ф вообще  не упоминать.
Разве не очевидно? Более чем очевидно.