Не настил

[Starhunter]

Gustav917

И зачем я скан ставил, все равно не в коня корм

Я взял более-менее реальную температуру, которая могла тогда быть.
Что касается скана - ты пишешь, цитирую:  Да, я уверен, исходя из знания физики и собственного опыта. Так вот, возникает вопрос - а какой у тебя опыт построения снежных укрытий типа "нора" с обогревом в одну свечу, и если уж ты знаток физики, то ответь на вопрос, не общими словами из книги, а именно с расчетами - насколько 1 свеча (около 90грамм парафина) сможет поднять температуру в убежище, скажем, объемом 4 кубических метра (т.е. укрытие площадью 2 на 2 метра и метр в высоту).

И еще, нашел книжечку, откуда ты взял скан. Интересно, что якобы спец из САС предлагает заниматься баттонингом, нанося удары по обуху ножа камнем. Бравво!

[НифНафНуф]

хотела бы обратить Ваше внимание, что Вы приводите не мою цитату, а оформляете ее как цитирование.

Ни фига не понял, в чём предъява ко мне? Почему я не могу ответить на идею носителя в лице этого самого носителя идеи? Это ведь Вы хотите связать настил с чем-то сакральным, а я как раз о сакральном и имел ввиду.
И потом, не узнаю... что за дилетантизм? Коли появилась связь настила и манси, так начинать нужно с доказательства , что именно такая конструкция настила была где-то там в мансийских погребениях. 

Добавлено позже:

скорее всего в капитанском
да, конструкция 14 веток вдоль и 2 поперёк ни на что не намекает?

Если бы меня спросили что это такое вообще, не применительно к трагедии, я бы ответил -фашина, простые мостки через ручей.

[bestiarys]

Ни фига не понял, в чём предъява ко мне? Почему я не могу ответить на идею носителя в лице этого самого носителя идеи? Это ведь Вы хотите связать настил с чем-то сакральным, а я как раз о сакральном и имел ввиду.

Пока вопрос был только в одном - это не моя цитата. Хотите цитировать - мой текст, пожалуйста.

[НифНафНуф]

Ну что, остается только подождать, когда Борзенков прочитает все эти предположения,что он не разбирается в том,что означают цифры 30 и 40 (в частности), и в реактивных патронах- в целом. И посмотреть, что он ответит тому, кто такое взялся здесь утверждать. Нельзя исключить, что это будет даже интереснее,чем комментарии Борзенкова в мой адрес.

Своё мнения я выразил раньше. Человек, имеющий отношение к проектированию, не может допускать таких косяков, если он не нуб.

Добавлено позже:

Пока вопрос был только в одном - это не моя цитата. Хотите цитировать - мой текст, пожалуйста.

Фраза : Такие настилы сооружают ханты это не оформление Вашей идеи? Экая Вы щепетильная..

[bestiarys]

Gustav917Я взял более-менее реальную температуру, которая могла тогда быть.

Научная публикация уровня РИНЦ, размещена в elibrary, C.30 https://yadi.sk/i/yiWTPo8guMKjyQ
О температурном режиме, если в качестве ограждающей конструкции используются снежные блоки, и размерах пространства:


О строительстве манси убежищ из снега в походных условиях говорит Сирелиус У.Т., но большинство исследователей ссылаются на Григория Новицкого "Краткое описание о народе остяцком", изданном в 1715 году, приводя цитату которая начинается:


Добавлено позже:

Добавлено позже:Фраза : Такие настилы сооружают ханты это не оформление Вашей идеи? Экая Вы щепетильная..

Нет. Наука любит точность. Я написала только то, что написала. О хантах речь не шла, ни о северных, ни о каких либо иных.

[Gustav917]

А о ком?

об Илье Кузьмиче Монине жившем рядом с озером Апсиятур

[НифНафНуф]

Проявляя уважение  к форумчанам, публикую эти сведения еще раз. Да, существует обоснованное предположение, что настил из веток представлял собой жертвенное место или выделенное место высокой степени сакральности. Эта точка зрения находит свое подтверждение в ряде достоверных научных источников, приведенные мною здесь, не единственные. Эта традиция существовала у обских угоров как минимум с момента функционионирования сакрального центра Усть-Полуй, то есть с V века до н.э и фиксируется на современных культовых объектах.

https://www.youtube.com/watch?v=vZH6TiN3HKQ#

[bestiarys]

А о ком?

Я бы не стала ссылаться на информацию, которая приводится М.Заплатиным. Она, мягко говоря (причем очень мягко), точностью не блещет.

Добавлено позже:
НифНафНуф, найдите в приводимой Вами моей цитате "северные ханты" ))

[adelauda_glasha]

об Илье Кузьмиче Монине жившем рядом с озером Апсиятур

Gustav917,  зти одни и те же Монины, из очерка Заплатина. Он так и пишет - изба Ильича, Апсия-пауль.
Турват родовое место, как географическая привязка.

Добавлено позже:

Я бы не стала ссылаться на информацию, которая приводится М.Заплатиным. Она, мягко говоря (причем очень мягко), точностью не блещет.

Почему? Согласна, многие вещи Заплатин на называет, но привязка к родовому месту, сакральное положение Мониных,  всё указано.

[bestiarys]

Gustav917,  зти одни и те же Монины, из очерка Заплатина. Он так и пишет - изба Ильича, Апсия-пауль.
Турват родовое место, как географическая привязка.

Добавлено позже:Почему? Согласна, многие вещи Заплатин на называет, но привязка к родовому месту, сакральное положение Мониных,  всё указано.

Да потому, что Заплатин ссылается на свою книгу, которой нет  и выпущена она никогда не была, подозреваю, что и не писалась, причем делает это спустя 20 лет после так называемой "встречи" с Мониными. Исходя из этого, все остальные его "сведения" стоят столько же, сколько воздух в стакане.

[НифНафНуф]

НифНафНуф, найдите в приводимой Вами моей цитате "северные ханты" ))

Анекдот про лягушку на болоте знаете?
 Я там и манси не увидел...

[adelauda_glasha]

Да потому, что Заплатин ссылается на свою книгу, которой нет  и выпущена она никогда не была, подозреваю, что и не писалась, причем делает это спустя 20 лет после так называемой "встречи" с Мониными. Исходя из этого, все остальные его "сведения" стоят столько же, сколько воздух в стакане.

А это что?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
До завтра! Я баиньки 

[bestiarys]

Я там и манси не увидел...

НифНафНуф, замечательно, что Вы сами пришли к этому выводу.

А это что?

adelauda_glasha, в ненаучном мире это называется "безответственный треп", в научном - "предоставление недостоверной информации".

[VitDV]

 

 Что нибудь подобное, основа крыши деревца,сверху лапник.Когда заметали следы деревца скинули в яму т.к сыряк замудохаешься сжигать,лапник спалили возле кедра.

[Дмитриевская]

Даже если выводы удается подкрепить какими-либо либо научными источниками, это вовсе не означает, что сами по себе эти выводы верны и применимы к данной конкретной задаче.

[onanimus]

Типа две - а куда наводите ? Вдрук я и сам кого хочите наведу ?

навожу - конструкция настила 14 веток вдоль и 2 поперёк подразумевает его полную переноску двумя людьми
Из этого можно сделать любопытные выводы:
1) "настил" делался не по месту нахождения, а где-то ещё, возможно у кедра.
2) "настил" переносился целиком и возможно использовался для переноски ещё чего-то, к примеру трупов
Это вкратце пока что

[bestiarys]

Даже если выводы удается подкрепить какими-либо либо научными источниками, это вовсе не означает, что сами по себе эти выводы верны и применимы к данной конкретной задаче.

Что, безусловно, применимо к светящимся камням, белым девственницам и старым берам. На которых, собственно, и закончилась попытка Вашего научного поиска и решение конкретной задачи. Задачей, по всей видимости, было установление причин ТГД, после чего ее автор вместе с соавтором стал экспертом в области научного поиска.

[Дмитриевская]

Что, безусловно, применимо к светящимся камням, белым девственницам и старым берам. На которых, собственно, и закончилась попытка Вашего научного поиска и решение конкретной задачи. Задачей, по всей видимости, было установление причин ТГД, после чего ее автор всемсте с соавтором стал экспертом в области научного поиска.

Переход на личности?

Добавлено позже:
Все таки наверное, стоит определиться, каким образом Согым плавно трансформировался в сакральный настил. Как это совмещается с понятием утилитарного и сакрального значения данного сооружения. Или все в порядке и манси чтоб два раза не вставать особо не заморачивались? 

[bestiarys]

Переход на личности?

Обсуждение теории и практики проведения конкретного научного исследования с примером, который был осуществлен уважаемым экспертом в этом вопросе.

Все таки наверное, стоит определиться, каким образом Согым плавно трансформировался в сакральный настил. Как это совмещается с понятием утилитарного и сакрального значения данного сооружения. Или все в порядке и манси чтоб два раза не вставать особо не заморачивались? 

Все вопросы к Вашему соавтору. Пока свою точку зрения я не приводила. Защищать Ваши фантазии от Ваших же контраргументов не собираюсь.

[Дмитриевская]

Так причем здесь мои фантазии? Я допускаю, что у вас с Густавом могут быть различные трактовки сооружения именуемое настилом. Однако, он утверждает, что это снежное укрытие Согым имеющее утилитарное значение, вы же приводите обоснование считать это сооружение сакральным . Обсуждение данного вопроса является полностью соответствующим теме топика "Не настил" , поэтому мне не понятно ваше желание зачем то отправить меня к моему соавтору.

[Владимир (из Екб)]

Своё мнения я выразил раньше. Человек, имеющий отношение к проектированию, не может допускать таких косяков, если он не нуб.

А кто же сомневается, что Борзенков намеренно "взял на себя" то, что нашла экспедиция Сбоева, прикрывшись тем, что примерно с того же места запускал свои "РОП-40" в присутствии  свидетелей. Только вот в тот момент, когда Борзенков поторопился об этом объявить, еще не было всем понятно, что найдены именно 30-мм, а не 40-мм гильзы. Во всяком случае, как раз вот этот момент Борзенков тогда  упустил. Ну а после того, как калибр (30 мм, что полностью и с абсолютной надежностью  исключало РОП-40 калибра 40 мм) найденных экспедицией гильз прояснился окончательно, Борзенков начал придумывать способы  "вписаться" в калибр 30 мм. И это очень наглядно прослеживается в его комментариях (см. тему "Экспедиция 2016..."). Очень показательную эволюцию комментариев  гражданина Борзенкова можно там увидеть! При том, что никто (в т.ч., и- я) не подвергал сомнению то, что Борзенковым были запущены две ракеты "РОП-40". Вопрос-то был лишь в том, что экспедиция Сбоева нашла не гильзы Борзенкова, а чьи-то другие. Только и всего.   А в какую плоскость он всё перевёл! И как это сделал! Приятно посмотреть: классический пример из учебного пособия  по судебной психологии для юридических ВУЗов- да и только.
Так что здесь вопрос совсем в другом: зачем Борзенков это сделал?  Правды он, конечно, никогда не скажет. Вот и остается лишь предполагать. Но в любом случае- факт любопытный, и более того - весьма примечательный.

[Gradeent]

навожу - конструкция настила 14 веток вдоль и 2 поперёк подразумевает его полную переноску двумя людьми
Из этого можно сделать любопытные выводы:
1) "настил" делался не по месту нахождения, а где-то ещё, возможно у кедра.
2) "настил" переносился целиком и возможно использовался для переноски ещё чего-то, к примеру трупов
Это вкратце пока что

Тут короче, Гстав654 поморозился, так может вы знаете - ручей случаен, в этой снежной копанке, или не очень ?

[bestiarys]

Так причем здесь мои фантазии? Я допускаю, что у вас с Густавом могут быть различные трактовки сооружения именуемое настилом. Однако, он утверждает, что это снежное укрытие Согым имеющее утилитарное значение, вы же приводите обоснование считать это сооружение сакральным . Обсуждение данного вопроса является полностью соответствующим теме топика "Не настил" , поэтому мне не понятно ваше желание зачем то отправить меня к моему соавтору.

Мое желание отправить Вас (по тексту выше) было обусловлено Вашей попыткой историографии дятловедения. Надеюсь этот вопрос мы прояснили?
Чтобы удовлетворить Ваше любопытство и строго в рамках обсуждаемой темы поясню, что ситуационное использование любого архитектурного объекта вовсе не искючает последовательную реализацию, да и одновременную тоже, нескольких функций. Контекст использования и действенная компонента определяет статус. Если вопросов более не осталось, то на этом  наше с Вами обсуждение предлагаю завершить.

[Дмитриевская]

Мое желание отправить Вас (по текстсу выше) было обусловлено Вашей попыткой историографии дятловедения. Надеюсь этот вопрос мы прояснили?
Чтобы удовлетворить Ваше любопытство и строго в рамках обсуждаемой темы поясню, что ситуационное использование любого архитектурного объекта вовсе не искючает последовательную реализацию, да и одновременную тоже, нескольких функций. Контекст использования и действенная компонента определяет статус. Если вопросов более не осталось, то на этом  наше с Вами обсуждение предлагаю завершить.

Пока завершить. Однако вопросы еще могут появиться строго в рамках обсуждаемой темы, и с моим присутствием здесь придется смириться.  " Историография дятловедения" это сильно, да, я оценила.

[Starhunter]

VitDV, если уже костер раскочегарен, то и сырые дрова гореть будут.

[onanimus]

Тут короче, Гстав654 поморозился, так может вы знаете - ручей случаен, в этой снежной копанке, или не очень ?

что Вы имеете ввиду?
поконкретней пожалуйста, а то непонятно о чём речь

Добавлено позже:

Если бы меня спросили что это такое вообще, не применительно к трагедии, я бы ответил -фашина, простые мостки через ручей.

наврядли
под "настилом " был снег, а мостки ставятся на твёрдую поверхность - на камни или типа того

[adelauda_glasha]

adelauda_glasha, в ненаучном мире это называется "безответственный треп", в научном - "предоставление недостоверной информации".

bestiarys,  не соглашусь. Во-первых, книгу напечатать трудно, во-вторых, уже готовились к печати по данной тематике Бауло и Гемуев, Заплатин выходил очерками в журналах.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Куда Заплатину против этих тяжеловесов?

Зато к Монину нашла Номина 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

под "настилом " был снег, а мостки ставятся на твёрдую поверхность - на камни или типа того

Ну, не донесли. 

[Gustav917]

во-вторых, уже готовились к печати по данной тематике Бауло и Гемуев, Заплатин выходил очерками в журналах. Куда Заплатину против этих тяжеловесов?

Вы несете вздор... Книжка Заплатина На гору каменных идолов (Мань-Пупы-Нёр) вышла в 1959, а Бауло и Гемуев начали публиковаться по теме в 80-х. Хоть почитали бы с начала что-то из их трудов прежде чем здесь чем-то чем-то не соглашаться.

Зато к Монину нашла Номина

Пьяный мужик что-то ищет под фонарем. Тут к нему под ходит милиционер и
спрашивает: "Что вы тут делаете?" Мужик отвечает: "Ключи от квартиры
ищу". "А где потерял?". "В парке". "А зачем здесь ищешь?".
"А здесь светлее ".

[Gradeent]

что Вы имеете ввиду?
поконкретней пожалуйста, а то непонятно о чём речь

Что тут может быть не понятно ? - Ручей как взялся у настила ?

Добавлено позже:

Пьяный мужик что-то ищет под фонарем. Тут к нему под ходит милиционер и
спрашивает: "Что вы тут делаете?" Мужик отвечает: "Ключи от квартиры
ищу". "А где потерял?". "В парке". "А зачем здесь ищешь?".
"А здесь светлее ".

Просто усцаться можно с анектода ! - на вопросы не хотите ответить ?

[bestiarys]

bestiarys,  не соглашусь. Во-первых, книгу напечатать трудно, во-вторых, уже готовились к печати по данной тематике Бауло и Гемуев, Заплатин выходил очерками в журналах.

Мы говорим о разных книгах. Это первое.
Второе. То, что написал Заплатин в каком году было опубликовано?  А о каком времени встречи идет речь? Временной отрезок посчитайте. А если учесть, что в трех разных публикациях повторяется, что не удивительно... одно и тоже слово в слово, то все остальное... развивать не буду. Для меня вопрос достоверности этого опуса закрыт.По датам:
1957 - встреча Заплатина с Мониными номер 1 (вроде как?)
1959 - Заплатин "На гору каменных идолов" (первая публикация, о встрече ни слова)
1969 - встреча Заплатина с Мониными номер 2 (опять же, вроде как?, опять же о встрече ни слова)
1982 - публикация Заплатина "Хранит тайга языческие тайны" где, о чудо!, он вспоминает о первых двух встречах.
И это достоверная информация? Не смешите пожалуйста.