Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Isterika]

Мне очень мешает отсутствие посторонней ДНК у Насти на шее и под ногтями, с учетом того, что: 1) кулон полностью оторван от цепочки, а это борьба 2) у Насти обломаны все ногти (это тоже борьба) 3) сломана палатка (и это борьба), причем сломана так, что, если она сломалась после убийства, то на вещах убийцы должно быть больше крови, и ее следы должны быть другими, а если она сломалась до убийства, то это отлично объясняет, почему на Насте нет посторонних следов.

И откуда на палатке взялся песок?

Про песок на палатке- по моей версии Настя уже сняла тент,чтобы в палатке было светлее собирать вещи.Тот,кто её убил, тент набросил сверху сломанной палатки

[Black_Dahlia]

Девушки начинают тянуть рюкзак в разные стороны,естественно Алена вступает в борьбу за "нужную" ей вещь в тот момент.

На рюкзаке не найдено никаких признаков того, что он порван или как-то поврежден. А когда отбирают вещь таким образом, как описали вы - это неизбежно. И сломать все 10 ногтей одной девушке, и не потерять типсы при этом другой девушке - невозможно.

Бьет подругу по голове

Чем бьет? Ей нужно хотя бы нагнуться, чтобы взять камень.

собирает свои вещи в куль,переодевается,дописывает записку.

У нее нет возможности дописать записку сразу после убийства - от выброса адреналина будут дрожать руки, и изменится почерк. Это было бы очевидно. И времени у нее на это нет - убить, успокоиться, и писать записку уже успокоившись.

[Julia163]

Посадите плюшевого медведя и ударьте в правую сторону головы)

Если посадить в правый дальний угол со стороны входа палатки, то сложно дотянуться и некуда падать. Если середина дальней стороны то опять сложно дотянуться, падает на левый бок, но ноги не к входу, а в сторону левой стороны палатки. Если сидит у правой стороны палатки, то как ударить справа? Если сидит у левой стороны палатки, то на фото она должна быть ближе к именно этой левой стороне.
Все стороны палатки я описывала со стороны человека смотрящего от входа.

[Боцман]

А получается что в неё то одно, то другое не вписывается. Так не бывает!

Вписывается еще как при условии что Муженя в момент слома палатки находилась в самой палатке.

И откуда на палатке взялся песок?

Все от туда же-с пляжа. Между камней,в щелях,в проплешинах полно песка. Его могло как надуть в палатку ранее(если она была открыта),так и мог притащиться в самой палатке,но с другого пляжа(это если палатку девки не вытряхивали при сборке на другом пляже).

[Julia163]

Про песок на палатке- по моей версии Настя уже сняла тент,чтобы в палатке было светлее собирать вещи.Тот,кто её убил, тент набросил сверху сломанной палатки

Это было бы логично в светлое время, а ночью? Если только есть внешний источник света типа костра?

Добавлено позже:

Вписывается еще как при условии что Муженя в момент слома палатки находилась в самой палатке.Все от туда же-с пляжа. Между камней,в щелях,в проплешинах полно песка. Его могло как надуть в палатку ранее(если она была открыта),так и мог притащиться в самой палатке,но с другого пляжа(это если палатку девки не вытряхивали при сборке на другом пляже).

И? Били через палатку?

[Isterika]

Если посадить в правый дальний угол со стороны входа палатки, то сложно дотянуться и некуда падать. Если середина дальней стороны то опять сложно дотянуться, падает на левый бок, но ноги не к входу, а в сторону левой стороны палатки. Если сидит у правой стороны палатки, то как ударить справа? Если сидит у левой стороны палатки, то на фото она должна быть ближе к именно этой левой стороне.
Все стороны палатки я описывала со стороны человека смотрящего от входа.

Представьте удар правой рукой наотмаш... тупой предмет в правой руке,его ударная часть снизу, например, возьмите в руку пистолет и попытайтесь ударить рукояткой( это чисто пример).И учитывайте,что медведь легче человека и ноги у него гораздо короче

[Laura]

И откуда на палатке взялся песок?

Похоже, что наружная сторона вот этого пятна:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Значит, ткань успела промокнуть насквозь (в моем эксперименте с соевым соусом насквозь не промокла даже за 8 часов) и к моменту сбора палатки на экспертизу уже начала подсыхать. В противном случае присохшие камни бы отвалились.

[Isterika]

Это было бы логично в светлое время, а ночью? Если только есть внешний источник света типа костра?

Добавлено позже:И? Били через палатку?

По моей версии били утром, первые удары, не повлекшие вред, произошли вне палатки, смертельный -в палатке

[Julia163]

Представьте удар правой рукой наотмаш... тупой предмет в правой руке,его ударная часть снизу, например, возьмите в руку пистолет и попытайтесь ударить рукояткой( это чисто пример).И учитывайте,что медведь легче человека и ноги у него гораздо короче

В каком месте палатки сидит медведь при этом?

[Black_Dahlia]

И ещё отсутствие следов борьбы на Алёне. Мне тоже это мешает.
Если палатка сломалась до убийства, то как же утверждение что через палатку убивать не могли? Или Настя залезла в сломанную палатку? После ударов? Но сознание вроде сразу потеряла?
Мне понравился вариант разнести убийство и слом палатки как два независящих друг от друга события.

Все равно же картина преступления должна какая-то быть? А получается что в неё то одно, то другое не вписывается. Так не бывает!

Так не бывает - на одном следы борьбы, а на другом их нет.
Про то, что убили не через палатку, говорит Князев. Экспертизы самой палатки не было! Никто не знает, как и когда она могла сломаться. Ше этот вопрос не интересовал. Он отдал ее только на экспертизу крови, и то определяли группу, а не ДНК. И группу, как мы знаем, точно не определили.

Убийство и сломанная палатка связаны напрямую. Без этих двух вещей понять, что там произошло, невозможно. И я исключаю, что палатку сломали специально. Она была сломана случайно. И именно благодаря этому тело обнаружили так быстро.

Картину преступления схематично описал Че, если вообще от него абстрагироваться, и заменить на неизвестное лицо. Он описал все от  и до в целом, но не стал вдаваться в детали, на мой взгляд. Он же не знал материалов дела. Просто его персона некоторым очень мешает, потому что это не Алена))

[Isterika]

В каком месте палатки сидит медведь при этом?

У меня ,если смотреть от входа, в дальнем левом углу или чуть ближе к центру от него

[Julia163]

У меня ,если смотреть от входа, в дальнем левом углу или чуть ближе к центру от него

Но тогда тело будет у левой стенки палатки, а оно прижато к правой (если смотреть от входа)

[Laura]

Скорее всего, изначально тело лежало не на левом боку, а ровнее. Поворот мог произойти в тот момент, когда все вещи в результате действий с палаткой съехали и упали на Н с левой стороны в центр.

[Julia163]

Скорее всего, изначально тело лежало не на левом боку, а ровнее. Поворот мог произойти в тот момент, когда все вещи в результате действий с палаткой съехали и упали на Н с левой стороны в центр.

Но тогда были бы смазаны потеки крови

[Isterika]

Но тогда тело будет у левой стенки палатки, а оно прижато к правой (если смотреть от входа)

Тогда передвину её в центр... она лежит на спине, а бёдра, руки и голова повёрнуты влево, поза неестественная

Добавлено позже:
И ещё не очень понятен потёк крови, который начинается из правого угла рта, логичнее,когда кровь изо рта вытекает через нижний угол.Но это вопрос к медикам

[Laura]

Но тогда были бы смазаны потеки крови

Кровь же не мгновенно натекла.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот посмотрите и представьте, что будет, если снаружи некто сейчас потянет верх палатки по направлению стрелки. Как изменится поза человека, где окажется левый спальник. Так что особо никакой тайны с палаткой нет давно. Есть тайна механизма нанесения ударов.

[Боцман]

И? Били через палатку?

Нет,не через палатку. Объясню почему так считаю:
1. Тент палатки,как и сама палатка,были представлены экспертам.
2.Нет оснований полагать,что эксперт принимал участие в каком то там заговоре против Поповой или выполнял заказную экспертизу.
3. При условии,что удар по голове каким то предметом был нанесен через тент и стенку палатки  на тенте и на стенке палатки в местах соприкосновения с головой(соприкосновение головы и внутренней поверхности стенки палатки) и (соприкосновение предмета,которым ударили и наружняя часть тента) остались бы следы,которые НЕ ЗАМЕТИТЬ при осмотре не возможно. Правда в моем случае в эксперименте учавствовала подушка(имитация спины),арбуз(башка) и весло(как орудие). Следы остались всюду. Плюс повреждение тента от удара веслом(я хорошо приложился,как в состоянии крайней агрессии). Последствия выглядели так:на внутренней поверхности стенки палатки образовалось округлое пятно из сока арбуза с фрагментами мякоти(он не крепче башки) плюс образовалась этакая... как бы сказать... затяжка-растяжка что ли... по форме напомнающая форму части лопасти весла,которым был нанесен удар),сам же арбуз просто свалился с подушки(подушка стояла рубо(вертикально) и откатился немного. На тенте так же осталась отметина от удара веслом плюс он порвался. Дуги выдержали. Они просто спружинили и приняли почти изначальное положение. А вот если после удара взяться за днище палатки и попытаться его приподнять и завернуть как бы внутрь палатки оторвалась от тента штуковина,кудой дуга вставляется и лопнула резинка. Дуга(вернее фрагмент дуги) в принципе не пострадал,только получил трещину на 10-12 см.

Добавлено позже:

В противном случае присохшие камни бы отвалились.

А это снималось в горизонтальном или вертикальном положении?)

Добавлено позже:

резус не знаю

3+

[Black_Dahlia]

Похоже, что наружная сторона вот этого пятна:

Беда в том, что следак не конкретизирует, с какой стороны сделано фото. На палатке - может означать как внутри, так и снаружи. Если снаружи - как попала кровь? Пропитала непромокаемую ткань? За какое время? Если изнутри, то непонятно, откуда там песок.

[Laura]

И ещё не очень понятен потёк крови, который начинается из правого угла рта, логичнее,когда кровь изо рта вытекает через нижний угол.Но это вопрос к медикам

Я его задавала медику, еще когда увидела это фото впервые. Не зашло
Но, думаю, если она упала и лежала на спине какое-то непродолжительное время, рот наполнился кровью до обоих уголков, а после перекатывания на левый бок она струйкой вытекла по левой щеке на дно.

А это снималось в горизонтальном или вертикальном положении?)

Не по адресу вопрос 

[Isterika]

Беда в том, что следак не конкретизирует, с какой стороны сделано фото. На палатке - может означать как внутри, так и снаружи. Если снаружи - как попала кровь? Пропитала непромокаемую ткань? За какое время? Если изнутри, то непонятно, откуда там песок.

Если тент лежал на песке, а затем им накрыли палатку с пятном крови, тогда легко объяснить и кровь, и песок

[Black_Dahlia]

рот наполнился кровью до обоих уголков

Откуда во рту кровь? Князев молчит.

[Laura]

Откуда во рту кровь? Князев молчит.

А что он может сказать, если не описал, а на всех фото и в показаниях она есть? 

[Black_Dahlia]

Если тент лежал на песке, а затем им накрыли палатку с пятном крови, тогда легко объяснить и кровь, и песок

Угу. Опять вопросы к Шеврикуке: как он снимал на МП и куда дел фото криминалиста?! Там же даже линейки нет, чтобы понять размеры этого пятна.

[Боцман]

Не по адресу вопрос

Да это понятно. Но вглядитесь в фотографию. На мой взгляд под светлым материалом,вернее его оттенивает,что то темное и плоское. Возможно что это плоский камень. Если бы на весу,в вертикальном положении бы снимали,то ткань бы наверно просвечивалась бы и была бы более светлой. Я вот так вижу ответ на этот вопрос.

[Julia163]

Так не бывает - на одном следы борьбы, а на другом их нет.
Про то, что убили не через палатку, говорит Князев. Экспертизы самой палатки не было! Никто не знает, как и когда она могла сломаться. Ше этот вопрос не интересовал. Он отдал ее только на экспертизу крови, и то определяли группу, а не ДНК. И группу, как мы знаем, точно не определили.

Убийство и сломанная палатка связаны напрямую. Без этих двух вещей понять, что там произошло, невозможно. И я исключаю, что палатку сломали специально. Она была сломана случайно. И именно благодаря этому тело обнаружили так быстро.

Картину преступления схематично описал Че, если вообще от него абстрагироваться, и заменить на неизвестное лицо. Он описал все от  и до в целом, но не стал вдаваться в детали, на мой взгляд. Он же не знал материалов дела. Просто его пресона некоторым очень мешает, потому что это не Алена))

Пересматриваю Че.
1. Сразу не верю про розовые штаны, темно, парень, почти два года прошло ... то есть это точно подготовка к передаче, редакцией или самим че не знаю.
2.Второй вопрос - он говорит о том, что Настя разговаривала по телефону, то ли на самом деле, то ли изображала. При этом звонила то ли в полицию, то ли друзьям. Разговор с полицией и друзьями должны кардинально отличаться друг от друга кмк.
3. «Она взяла фонарь» у девочек вроде не было фонарика, если это фонарь от телефона, то она же только что кому-то звонила? Перестала звонить и решила рассмотреть?
4. Он говорит «ударил камнем и выбросил его в море» в единственном числе. Потом оговаривается что не знает сколько раз ударил. Зачем это уточнение?
5. Он по идее должен «оседлать» палатку, чтобы бить именно в голову. Почему нет следов борьбы на ногах и животе Насти?
6. Как ноги оказались накрыты? Если Настя выглядывала из палатки, одеяло бы мешало.
7. Желтая палатка, значит было достаточно светло чтобы увидеть. Зачем тогда насте включать фонарик?
8. Как он видит что она не одета и только в нижнем белье? Ноги накрытые же.
9. Почему Настя лежит? Логично хотя бы сесть

Я если честно вижу сценарий и выученный текст. Только чей? Редакции, кого-то третьего или самого Че?

[Laura]

Да это понятно. Но вглядитесь в фотографию. На мой взгляд под светлым материалом,вернее его оттенивает,что то темное и плоское. Возможно что это плоский камень. Если бы на весу,в вертикальном положении бы снимали,то ткань бы наверно просвечивалась бы и была бы более светлой. Я вот так вижу ответ на этот вопрос.

Много чего может быть - от артефактов фото, до головы Н внизу. Там такие удлиненные потеки, чем-то напоминающие по форме ее волосы в крови (не хочу постить фото, думаю, все и так понимают, о каких кадрах речь).

[Black_Dahlia]

А что он может сказать, если не описал, а на всех фото и в показаниях она есть?

Иногда мне хочется кое-кого прибить в связи с этим делом, когда в очередной раз всплывают такие вещи

1. Тент палатки,как и сама палатка,были представлены экспертам.
2.Нет оснований полагать,что эксперт принимал участие в каком то там заговоре против Поповой или выполнял заказную экспертизу.

Самой экспертизы по палатке не было, так что насчет экспертов не знаю. В вашем эксперименте весло имеет грани, и поэтому ткань порвалась. В случае с этой палаткой мы точно не знаем, чем был нанесен удар. Только по ссадине можно предположить, что это был предмет треугольной формы.

3. При условии,что удар по голове каким то предметом был нанесен через тент и стенку палатки  на тенте и на стенке палатки в местах соприкосновения с головой(соприкосновение головы и внутренней поверхности стенки палатки) и (соприкосновение предмета,которым ударили и наружняя часть тента) остались бы следы,которые НЕ ЗАМЕТИТЬ при осмотре не возможно.

Палатка была пыльная и грязная, тент тоже. Все это, к тому же, было свернуто и сложено в пакет, причем в один, а не в разные. Единственное, что можно сказать по описанию палатки и тента, так это то, что на них не было каких-то разрывов.

Добавлено позже:

плюс еще порвана прочная нейлоновая растяжка

Это мы по фото увидели. В описании палатки этого нет, написано просто "есть шнуры светло-зеленого цвета". Ни сколько их, ни повреждения не описаны. Ше это вообще при осмотре в СК не упоминает в протоколе, и просто складывает палатку, тент и стержни в пакет №20.

[arhelon]

Возможно несколько минут Н.там стонала

Люди в бессознательном состоянии не стонут.

[Black_Dahlia]

Я если честно вижу сценарий и выученный текст. Только чей? Редакции, кого-то третьего или самого Че?

Текст - самого Че. 100%. Это признание было его идеей еще тогда, когда он находился в Уругвае. О его участии в постановке на 1 канале знали там все. А его босс С. Я. даже не подозревал, что уголовное дело реально, и что убийство действительно было. Че адреналинщик, экстремал. Он иначе жить не может. И это определенный тип людей. Думаю, вы понимаете, о чем я говорю. Вы обратили внимание на противоречивые детали, коих полно)) Я же обратила внимание на другое - как он описывал убийство и последовательность действий:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

5. Он по идее должен «оседлать» палатку, чтобы бить именно в голову. Почему нет следов борьбы на ногах и животе Насти?

Вообще-то есть следы борьбы. Они, как и многое другое в этом деле, тупо не описаны. Посмотрите фото трупа вне палатки, если у вас они есть - там есть что-то вроде синяка справа на животе. И на ее бедра обратите внимание. Для трупных пятен - очень странно, что они есть на обоих бедрах.

Добавлено позже:

4. Он говорит «ударил камнем и выбросил его в море» в единственном числе. Потом оговаривается что не знает сколько раз ударил. Зачем это уточнение?

Чтобы не спрашивали подробности.

[Боцман]

вопросы к Шеврикуке: как он снимал на МП

На телефон. У него хороший телефон.

и куда дел фото криминалиста?!

Не посчитал нужным их прикрепить к делу. Право имеет. Но распис... яйством это попахивает.

1. Сразу не верю про розовые штаны, темно, парень, почти два года прошло ... то есть это точно подготовка к передаче, редакцией или самим че не знаю.

Понравилась девчонка. Рассматривал скурпулезно. Представлял как шпилит ее и так далее.

Второй вопрос - он говорит о том, что Настя разговаривала по телефону, то ли на самом деле, то ли изображала. При этом звонила то ли в полицию, то ли друзьям.

Наверно он просто понял,что Н. блефует с вызовом по тлф.

3. «Она взяла фонарь» у девочек вроде не было фонарика, если это фонарь от телефона, то она же только что кому-то звонила? Перестала звонить и решила рассмотреть?

Возможно имеется ввиду фонарик с тлф. Он же понял,что звонок-понты,блеф.

4. Он говорит «ударил камнем и выбросил его в море» в единственном числе. Потом оговаривается что не знает сколько раз ударил. Зачем это уточнение?

Это скорее всего ответ на уточняющий вопрос кого то из студии.

5. Он по идее должен «оседлать» палатку, чтобы бить именно в голову. Почему нет следов борьбы на ногах и животе Насти?

Не бил по этим частям тела. На животе маловероятно оставить след. Помните же что есть такие части тела у человека,на которых следы как бы не остаются от ударов.

6. Как ноги оказались накрыты? Если Настя выглядывала из палатки, одеяло бы мешало.

Если она находилась в палатке в труселях,то вполне вероятно,что в одеяло укутывалась от чужого взгляда. Мадамы ж стеснительные,не?

7. Желтая палатка, значит было достаточно светло чтобы увидеть. Зачем тогда насте включать фонарик?

Мог рассмотреть или заметить цвет палатки в свете фонаря телефона. И если он говорит о виде снаружи палатки,то следует понимать,что свет несколько искажает цвет палатки в темное время суток.

8. Как он видит что она не одета и только в нижнем белье? Ноги накрытые же.

Одеяльце соскочило... или подстянул.

. Почему Настя лежит? Логично хотя бы сесть

В какой период времени она лежит?
---------
Я вот,если честно,не очень верю в то,что чегевара тот самый убивец. Слишком замысловатая история с его поисками и так далее. Да и ФАКТОВ о его причастности к убийству в тырнете нет никаких. Ноль. Зерро.

(не хочу постить фото, думаю, все и так понимают, о каких кадрах речь).

И не нужно... не нужно народу смотреть на всякие ужасные штуковины. Нервы будут ни к черту. И так вон какие срачи устраивают. А все от чего? От нервов. Так что лучше поберечь оные)