Три сестры

[mrv]

Наглое вранье.
Слова сексуальное в ОЗ нет.

Сексуальное - это часть физического насилия, т.к. сексуальные действия с девочками были совершены против их воли:

https://impactlab.media/2019/05/29/stop-violence/

---------------------

Сексуальное насилие также относится к физическому, так как человека принуждают к половому акту или побуждают совершать сексуальные действия, изнасилование. При таких видах домогательства человеку навязывают сексуальные прикосновения или даже инцест.

---------------------

[Солнышко]

У Марии по роже видно ,что хитрожопая и наглая,не приятная внешне .Ангелина просто мерзкая .А Крестина тормознутая видно же.Психологи и психиатры не дураки ,давно этих особей прочитали.Сидеть им это однозначно .Кто то просто срубил денежки на этой истории.Но уже настолько затянули эту историю .уже надоели эти сестра отвратные и их адвокаты мерзкие и лживые.Нужна уметь во время остановится ,вот проблема людей... стоп крана нет...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Стоп-крана нет... (с)

[Аскер]

А есть люди, у которых дома РЕАЛЬНО ДОМАШНЕЕ НАСИЛИЕ, И именно на защиту их и направлен этот закон.

Наглое вранье. Ничем этим людям этот закон не поможет.
Ну вот был бы этот закон, предположим. Чем бы это помогло Хачатуряну? Чем бы это помогло студентке-сожительнице Наполеона? Чем бы это помогло несчастной у которой руки отпилили?

По вашему, пожизненное за убийство потенциальных убийц не пугает, а административка за нарушение охранного ордера их остановит?

[алчущий правды]

Сексуальное насилие также относится к физическому, так как человека принуждают к половому акту или побуждают совершать сексуальные действия, изнасилование. При таких видах домогательства человеку навязывают сексуальные прикосновения или даже инцест.

Мы в СССР вот и знать не знали, и слыхом не слыхивали, что это такое и с чем едят... и если случалось что либо подобное, было сенсацией  и людям противно было даже произнести вслух такое, презирали людей, совершивших подобное.  Теперь только одни разговоры да показы в фильмах и везде всюду про эти дела... Может их  навязывают культурно сверху, а? 

[Дождинка]

РПЦ призвала отказаться от закона  о домашнем насилии   https://lenta.ru/news/2019/12/04/nenado/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

[Alina]

РПЦ призвала отказаться от закона  о домашнем насилии   https://lenta.ru/news/2019/12/04/nenado/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Ну еще бы, "да убоится жена мужа своего" - главная скрепа!

[алчущий правды]

Ну еще бы, "да убоится жена мужа своего" - главная скрепа!

Тут даже дело не в скрепах. Насилие закон не остановит. За границей что то изменилось? Особенно с приёмными детьми. Их продают и  покупают под благовидным делом  именно для насилия. И для этого изымают из других семей.

[Аскер]

Сексуальное - это часть физического насилия

Но физическое не всегда сексуальное. Повторюсь

Слова сексуальное в ОЗ нет.

И потом, в ОЗ не сказано что они от сексуального насилия страдали. Может, следствие установило, что они от сексуального насилия наслаждались. Может, следственный эксперимент провели. 

[элена]

что они от сексуального насилия страдали. Может, следствие установило, что они от сексуального насилия наслаждались. Может, следственный эксперимент провели.

Разворачиваемый текст

Ролевые игры. Убийство по неосторожности  

[funny-jenny]

За границей что то изменилось? Особенно с приёмными детьми. Их продают и  покупают под благовидным делом  именно для насилия. И для этого изымают из других семей.

Изымают из других семей ради насилия?  Продают и покупают? Вау, как страшно жить...

[алчущий правды]

Изымают из других семей ради насилия?  Продают и покупают? Вау, как страшно жить...

Сколько таких случаев обсуждалось уже, и с российскими детьми усыновлёнными за границу и замученными в семьях в частности тоже. Значит и там не мёд с этим делом, значит дело не в законах, а в самой системе, порождающей насилие.

[Аскер]

А вот как решают вопрос в одной цивилизованной стране в центре Европы:
https://yandex.by/turbo?text=https%3A//naviny.by/new/20191204/1575467852-vitebchanin-muchil-zhenu-utyugom-sosedi-molchali&sign=3499bb2c761a9c832e099a72fd9db171bda646761ddca0e4243ff5133eea1d65:1575471916&parent-reqid=1575471916639884-619960528017914792400040-vla1-1498-vla-news-ah-http-adapter-31844-NEWS-NEWS_STORY&d=1&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.by%2Fnews

На мужчину завели уголовное дело.

И никаких шпецияльных законов не надо.

[Милашка]

она наоборот в шоке. Дело-то не переквалифицировали. Какой психиатр в здравом уме возьмёт на себя ответственность выпустить её на свободу на амбулаторное лечение? Если она кого-нибудь зарежет, он сядет в тюрьму. Поэтому Маша будет лечиться долго и не дома.

мне непонятно. Почему лечить должны когда-то потом,а не сразу после убийства?Невменяемая-тогда из СИЗО должна была перевестись в больницу,но никак не под запрет действий. Это какой-то театр абсурда. Теперь-то какой смысл,спустя полтора года ее лечить?Пусть идет в общем потоке на зону.

[funny-jenny]

Сколько таких случаев обсуждалось уже, и с российскими детьми усыновлёнными за границу и замученными в семьях в частности тоже.

Про усыновленных из России в Америку я такое слышала, а так даже знаю что ответить. Сейчас можно усыновлять из России только в европейские страны, где нет однополых браков. Там всего 3 каких-то страны. В Германию больше нельзя усыновлять. В Америку уже давно нельзя. Так что неактуально, что вы пишете.
А чтобы изымали из семьи прямо с целью насилия - такого я тоже не знаю.

[алчущий правды]

А чтобы изымали из семьи прямо с целью насилия - такого я тоже не знаю.

Прямо  не скажут. Но дети часто попадают не в лучшие условия. Им лишь бы изъять. Помочь семье  наладить обстановку, условия улучшить - никогда.

[Vietnamka]

Наглое вранье. Ничем этим людям этот закон не поможет.

а откуда такие глубокое понимание вопроса? Чтобы настолько категорически утверждать, вероятно, надо побывать в подобных ситуациях. А людям не имеющим семьи, этот закон точно ничем не грозит.

Добавлено позже:

так кто мешает обществу и общественным организациям поднимать и не замалчивать проблемы? Речь о том, что уже в рамках действующего законодательства, если законы будут работать, полиция и всевозможные службы будут исполнять свои обязанности, проблема будет решена. Мы же, вместо того, чтобы заняться этими вопросами, плодим ещё армию всевозможных некоммерческих организаций и служб, наделяя их полномочиями, так и не научившись спрашивать с тех, кто полномочиями давно обладает по закону и без этих новых " начальников" и наблюдателей за наблюдателями.
Некоммерческая общественная деятельность стала самым выгодным бизнесом в России наряду с благотворительностью.

вы свалили все в одну кучу - государственные, коммерческие и некоммерческие предприятия. Кстати, а чем коммерческие отличаются от некоммерческих?
 ПРиянтие подобного закона как раз и обязует государственные органы, не делая бизнеса на трагедии людей, организовать сисетму их защиты, в том числе - предоставление убежищ.

[Aylata]

ПРиянтие подобного закона как раз и обязует государственные органы, не делая бизнеса на трагедии людей, организовать сисетму их защиты, в том числе - предоставление убежищ.

приведите, пожалуйста, цитату из текста закона, где сказано, что государство обязует государственные органы  предоставить убежище оставшимся без жилья, в том числе,  собственникам, которых закон обязывает покинуть место совместного жительства? И если можно,  цитату из каких фондов это жильё будет представлено? В России нет системы шелтеров.
И ещё, приведите, пожалуйста, цитату из текста документа, на кого возлагается оплата съемного жилья, которое "насильник" по этому закону обязан покинуть, а в нем остаётся жертва , которая не работает и сидит  с детьми?

[Alina]

https://360tv.ru/news/crime/semja-mihaila-hachaturjana-podast-zhalobu-na-rassledovanie-v-prokuraturu/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Семья Михаила Хачатуряна подаст жалобу на расследование в прокуратуру.
Сторона потерпевших по делу об убийстве Михаила Хачатуряна направит в Генпрокуратуру жалобу о проведении дополнительного расследования. Об этом «360» рассказала адвокат родственников убитого дочерьми Хачатуряна Ольга Халикова.
По ее словам, сейчас следователи передали уголовное дело в Генпрокуратуру для утверждения обвинения.
«Сейчас по результатам прокурорской проверки дело, возможно, будет направлено на дополнительное расследование, если прокурор посчитает это необходимым, увидит нарушения, допущенные органом предварительного следствия. Также посчитает, что орган предварительного следствия не в полной мере провел все следственные мероприятия по установлению или отсутствию вины обвиняемых, в том числе если посчитает, что необходимо удовлетворить ходатайство со стороны потерпевших, которые в большинстве своем были отказаны», — сказала Халикова.
По ее словам, после проверки материалов Генпрокуратура сообщит результаты сторонам защиты и потерпевших, но вне зависимости от итогов проверки родственники Хачатуряна уже решили написать жалобу. Они намерены указать на доводы, которые были озвучены в процессе следствия, и подготовить жалобу о проведении дополнительного расследования по уголовному делу.
«Защита высказывает точку зрения, что там была необходимая оборона. Сторона потерпевших с этим не согласна, в принципе следствие не рассматривает данный вариант, что была необходимая самооборона. Они (сторона защиты — прим. ред.) заявили ходатайство о прекращении уголовного дела. Но это не поддается здравому смыслу и нормам УПК», — добавила Халикова.

Ну и кто затягивает процесс? Ходатайства о не полноте расследования и необходимости проведения дополнительного расследования, получается, подают обе стороны. И вообще непонятно, если следствие не поддерживает позицию защиты, то о чем вообще жалоба пострадавших? Сторона защиты девочек подала ходатайство о прекращении дела, но это же не значит, что оно удовлетворено, а подавать такие ходатайство законом не запрещается. Дело уйдет в суд, и там уже будет решаться, чьи доводы сильнее и убедительнее. Родственникам МХ не нравится мотив, я так понимаю, ну и что "кукушка" да подруги осталась не при чем. Но в заявлении Халиковой, как всегда, никакой конкретики нет, только общие фразы. Остается полагаться только на чуть ранее сделанное заявление Нитченко:
https://www.gazeta.ru/social/news/2019/12/03/n_13768970.shtml

Адвокат потерпевшей стороны по делу сестер Хачатурян Юлия Нитченко в разговоре с «Газетой.Ru» согласилась со словами адвокатов сестер о том, что следствие проходило однобоко.
Кроме того она предположила, что ходатайство защиты о суде присяжных скорее всего будет удовлетворено, поскольку это соответствует устоявшейся практике.
По словам Нитченко, в материалах дела содержится две противоречащие друг другу экспертизы о психологическом состоянии сестер.
Сторона потерпевших намерена оспаривать выводы о том, что обвиняемые были жертвами домашнего насилия.
«Мы подали ходатайство о проведении третьей, дополнительной экспертизы, – сказала Нитченко. – При проведении первого исследования эксперты не задавали никаких вопросов сестрам об их жизни до убийства. Однако они вели образ жизни, который доказывает, что они не были жертвами отца: ходили в школу, приглашали домой друзей».
Юрист также обратила внимание на переписку сестер с подругами, в которой последние, по ее мнению, подстрекают девушек убить отца.
Сторона потерпевших ранее подала ходатайство, что подруг рассмотрели как подстрекателей убийства.

Как видим, что следствие проведено неполно, считает и сторона защиты девочек, но только уже со своей конкретикой.
https://360tv.ru/news/obschestvo/sledstvie-provedeno-nepolno-advokat-marii-hachaturjan/

Адвокат Марии Хачатурян Ярослав Пакулин прокомментировал «360» завершение уголовного дела в отношении сестер. По его словам, следствие не учло и не проверило некоторые важные сведения.
«Расследование завершено давно», — отметил он.
По его словам, официальное заявление Следственного комитета связано с тем, что материалы дела отправлены прокурору для изучения и утверждения обвинительного заключения. Также возможно, что прокурор может вернуть дело на дополнительное расследование.
Два уголовных дела. Одно с обвинительным заключением, другое — с постановлением о мерах медицинского характера. Мы свои доводы следствию и прокуратуре изложили. Мы считаем, следствие проведено неполно. Некоторые важные, с нашей точки зрения, детали остались за пределами внимания следствия
Он пояснил, что следствие не потребовало предоставить материалы по заседанию комиссии по делам несовершеннолетних, которая должна была состояться «прямо накануне этих трагических событий» (убийства — прим. ред.). Адвокат рассказал, что на ней должен был рассматриваться вопрос о применении санкций в отношении Михаила Хачатуряна о несоблюдении им родительских обязанностей.
Расследование по делу сестер Хачатурян завершено. Младшую может ждать принудительное лечение
Защитник уточнил, что комиссия собиралась применить административное взыскание по отношению к отцу девочек. Но эти сведения не были проверены. Об этом адвокаты сообщили следствию и прокуратуре.
«Мы считаем это важным упущением», — подчеркнул Пакулин.
Кроме того, не исследованы обстоятельства близкого знакомства Михаила Хачатуряна с сотрудниками прокуратуры. По словам адвоката, следствие установило эти факты, но они не были проверены должным образом. А ведь данные обстоятельства, по мнению собеседника «360», могли объяснять «многие безнаказанные выходки Михаила Хачатуряна». Также могли быть найдены причины того, что «все эти материалы по уголовным заявлениям со стороны соседней, бывшей жены, так и остались без должной проверки».
«Что касается Марии, ей вменяется, что она совершила убийство, будучи несовершеннолетней. Это обстоятельство является одним из важнейших», — отметил адвокат.
Он сообщил, что защита уже подготовила все доводы, они лежат у «прокурора на столе».
«Сейчас ждем, когда им будет дана оценка. Сейчас у нас позиция выжидательная», — резюмировал Пакулин.

[mrv]

"Потерпевшие" до дрожи в коленках боятся суда - это же будет судный день для них, когда вся страна будет часами слушать о преступлениях Хачатуряна и роли его родственников в них.

[Laura]

Вряд ли суд будет открытым.

[mrv]

Утечки все равно будут, так или иначе. Они же больше всего боятся, что вся армянская община узнает об их грязном белье - тогда им точно придется из Москвы валить, им же в лицо плевать будут. Они уже готовятся, думаю - хачатуряновскую квартиру уже продавать намылились.  Если бы они действительно были потерпевшими, то наоборот, хотели бы суда как можно скорее, а не затягивали бы его бесконечно.

[алчущий правды]

Если бы они действительно были потерпевшими

А какие же они. И не потерпевшие затягивают, затягивают адвокаты убийц, придумывая всё новые и новые фантазии на тему секса. А так то всё чётко и ясно -  давно пора посадить убийц за решётку. 

[Aylata]

Как видим, что следствие проведено неполно, считает и сторона защиты девочек, но только уже со своей конкретикой.

вся " конкретика" защиты обвиняемых - это раскручивание ажиотажа в связи со знакомством МХ с погибшим зам главы прокурора.
Расчёт прост: если прокурор отклонит их ходатайства, можно кричать о том, что он замешан в коррупционных схемах. Это же так просто, когда ни Хачатуряна, ни зам главы прокурора нет в живых.
Вот такие методы защиты у Паршина и компании, оболгать, развернуть шумиху и расчитывать, что следствие, прокуратура и суд испугаются намёков и обвинений в коррупции и спустит дело на тормоза так, как хотят адвокаты-шантажисты.
Посмотрим, как поведут себя прокурор и суд. Если испугаются развернутой шумихи, лично для меня это будет свидетельством того, что правосудие в России умерло.

[Аскер]

а откуда такие глубокое понимание вопроса?

Живу долго.

А людям не имеющим семьи, этот закон точно ничем не грозит.

Грозит.
Когда на основании истерик тупых феминисток (а только тупые могут говорить о 16 млн. (миллионов, Карл!) жертв домашнего насилия в год в России) законодатели принимают тупые заведомо неработающие законы - можно потерять веру в человечество.

[Милашка]

"Потерпевшие" до дрожи в коленках боятся суда - это же будет судный день для них, когда вся страна будет часами слушать о преступлениях Хачатуряна и роли его родственников в них.

Вы серьезно?Может это обвиняемые боятся суда,что аж просят дело Марии не выделять в отдельное дело?)

[нуца]

В деле нет показаний Арсена  и даже не проходит свидетелем 

https://www.youtube.com/watch?v=2SdO9TcGspo&feature=youtu.be#

[Милашка]

В деле нет показаний Арсена  и даже не проходит свидетелем 

https://www.youtube.com/watch?v=2SdO9TcGspo&feature=youtu.be#

я бы не отправляла на месте Арсена на доследование. Может быть и без его показаний достаточно доказательств для получения нормального срока?А то мало ли-кто-то сменится,найдутся заинтересованные в другом исходе люди и т.д.Но,в любом случае,им виднее с адвокатами как правильнее поступить.

[Дождинка]

Ну еще бы, "да убоится жена мужа своего" - главная скрепа!

Алина, а что вас смущает?
«… да убоится жена мужа своего». Что это значит?

священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря

Словом убоится переводчик Послания св. ап. Павла к Ефесянам на славянский язык передал греч. phobitai, которое имеет несколько смыслов, в том числе — чтить, уважать, заботиться. Слав. глагол «боятися» также содержит эти значения. Апостол, несомненно, имел ввиду этот смысл. В этом легко убедиться, если прочитать стих полностью: «Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа»(5.33) Мужу заповедано любить жену как самого себя. Такая любовь исключает отношения господства и страха. Мы еще больше утвердимся в таком понимании, если внимательно прочтем всю пятую главу и последние стихи предшествующей: «И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас» (4.30–32). С 23 стиха 5 гл. апостол говорит о том, что христианский брак строится в образ отношений между Христом и Церковью: «Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее» (5.25).               

... Так, кто как не РПЦ может встать на защиту семейных ценностей?????????????????????????

Вот, понравилась статья в инете, также вам в помощь в рассуждении о современных, увы, обыденных семейных отношениях https://www.stranamam.ru/post/2131850/

[Robin]

В деле нет показаний Арсена  и даже не проходит свидетелем 

А почему вас это так шокирует? Не вы ли писали несколькими страницами ранее:

Арсен не член семьи, он племянник

Названный сын, да.Сын сестры, племянник, который проживал с матерью ( сестрой МХ) а не жил с МХ и убийцами и не являлся членом их семьи.

О чем он может свидетельствовать, если не был членом семьи, не жил с сестрами и МХ, а значит не видел ничего, что происходило у них в доме?
Показания других племянников МХ есть в деле?

[алчущий правды]

только тупые могут говорить о 16 млн. (миллионов, Карл!) жертв домашнего насилия в год в России

Если они о жертвах с убийствами, то конечно же не правы. Если о насилии в том плане, что на женщину сваливается груз проблем, вся домашняя работа, плюс работа вне дома и домашние не считают нужным помогать ни в чём,  считают  как должное работу женщины - матери - бабушки - сестры по дому, по хозяйству, то это тоже элемент насилия, и приличный, скажем так. Такая картина часто встречается, когда женщина после работы , уставшая  и измождённая, вынуждена проводить своё свободное время, включая выходные за второй работой -  за плитой , за уборкой, стиркой, покупкой продуктов, оплатой счетов, уходом за тяжело больными в семье и прочее по хозяйству, не рассчитывая при этом ни на чью помощь и помощь государства в том числе, делать всю  эту тяжёлую работу  бесплатно. Таких действительно много, миллионы. И государство  спокойно закрывает на это глаза. Вот о чём надо говорить, вот о каком насилии.