Семен Золотарев

[Агаша]

Никакого. Здесь мусолят всех предков и потомков до пятого колена.

Не мусолят,а ищут причину гибели группы после присоединения к ней С.З.месть за кого-то Семену  и могло послужить гибелью всей группы.

Добавлено позже:

А какое отношение имеет Николай (кстати,он 1920 года рождения, а не как у вас) к убийству группы?

Откуда у вас такие данные?С соседнего форума?

[BoruhM]

Откуда у вас такие данные?С соседнего форума?

С сайта МО РФ, там есть все данные на него. Пропал без вести в 1943 году.

Добавлено позже:

Никакого. Здесь мусолят всех предков и потомков до пятого колена.

Но это не имеет никакого смысла.Хотя, русская душа-потемки, конечно. Отвык от Родины.

[Агаша]

С сайта МО РФ, там есть все данные на него. Пропал без вести в 1943 году.

Не могли бы выложить здесь скрин?Место рождения перед этим проверьте и данные матери.
С прокси что ли пишите?Отвык от Родины...((

[BoruhM]

Не могли бы выложить здесь скрин?Место рождения перед этим проверьте и данные матери.
С прокси что ли пишите?Отвык от Родины...((

Мне эта тема не интересна.Можете сами найти, меня дятловцы не интересуют.

[Аскер]

меня дятловцы не интересуют.

И для того что бы нам это сообщить вы на форуме и зарегились?
Три дня я гналась за вами что бы сказать как вы мне безразличны.

[Дмитрий Карягин]

Такая большая разница в возрасте тесное общение, наверное, исключает. Хотя... Вот мой отец больше всех любил и уважал старшего брата, который был его старше аж на 20 лет.  Но в то время искать- было делом безнадежным, интернета-то не было.

На радио тогда была передача,наподобие современной телевизионной "Жди меня". Агния Барто вела.

[arfaxad]

Операция " Багратион "

да, хорошо что многие документы стали открыты, но их много тысяч, жизни не хватит искать :
wwii.germandocsinrussia.org/ru/
https://is.gd/siIRRA

[ЕЛЕНА2013]

Саша Кан побывал  на Ивановском.  До него ещё кто то был, судя по оставленным розам на каждой могиле.
Официальное  мероприятие  обычно на  Михайловском. Сюда  уже не добираются. Обделены Семён с Георгием вниманием в этом смысле.
У Семёна к тому же ещё и день рождения  был. 99 лет. 
Памятник  Золотарёву с момента установки несколько видоизменился. Крестик кто то спереди прикрепил. Ранее с оборотной стороны виднелся. Фотографию Семёна КАН поставил. Только навряд ли надолго.
Также на его форуме имеются видео.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дмитрий Карягин]

Саша Кан побывал  на Ивановском.  До него ещё кто то был, судя по оставленным розам на каждой могиле.

Из версии Ракитина мы знаем,кто это должен быть.

[KUK]

Из версии Ракитина мы знаем,кто это должен быть.

Так это в версии. А в жизни это блогерша (ютубная) была, на днях вычитывал.

[ЕЛЕНА2013]

Так это в версии. А в жизни это блогерша (ютубная) была, на днях вычитывал.

Да. Утверждают, то была  некая Наташа Митрова. Тоже читала. Но не придала значения настолько, чтобы  отписаться в теме. 
Поздно Дмитрий  зашёл со своим замечанием. 

Из версии Ракитина мы знаем,кто это должен быть.

В этом случае по одной жалкой розочке  - совсем не солидно. Охапками  бы должны.    Да и могилы,  скажу так, не  в самом лучшем состоянии много лет.

[ЕЛЕНА2013]

Архив в станице Отрадной прекрасный. Никаких тебе ксерокопий.  Нужные записи из метрических книг разрешают фоткать прям на телефон.

За 1921 г. Книга уже не церковная метрическая (хотя на обложке и эта запись присутствует без церкви), а подотдела Загса. Соответственно оформление иное. Поэтому, как сами понимаете, нет записи о крещении, воспреемниках, священнике. Зато присутствует предревкома, делопроизводитель, указаны сведения о возрасте родителей и какой по счету рождённый ребёнок.

По Семену, как и озвучивалось ранее, дата рождения -  1 марта 1921. Мальчик. Золотарев Семен. Несколько подоборвана запись с именем и подшита вовнутрь, но просматривается.
Родители - Золотарев Алексей Герасимович. Вера Ивановна. (фельдшер).  Пост. место жительства - ст. Удобной. Возраст родителей - 39 и 37 лет. Какой ребёнок по числу - 5.

Непонятно отчего Семён упоминал только двух сестёр. И почему кроме племянницы Валентины остальные родственники также не озвучивали инфу о сестре  Анне.
Как и односельчане, с которыми общалась наша форумчанка. Хотя в пока закрытых для общего видения автобиографиях эта информация конечно есть. Я ранее предолагала, что возможно она умерла во младенчестве, однако теперь это маловероятно, поскольку имеется запись о выдаче свид. о рождении в 1974 г.

По Семену также есть запись, что свид. о рождении выдано 20 мая 1950 г. Что то он озаботился перед окончанием института. И остальные копии прим. в это же время делал.

Книги по Успенской церкви станицы Удобной в хорошем состоянии, говорят самые лучшие из всех имеющихся по Отрадненскому району, почерк разборчивый. За три часа нашла записи о рождении обо всех пятерых братьях  и сестрах Золотаревых  и о венчании родителей.

[Аскер]

Непонятно отчего Семён упоминал только двух сестёр.

Кто-то помер в детстве?

[Татьяна_Л]

Кто-то помер в детстве?

Тут всё намноооого сложнее. И пока непонятнее. Дело в том, что у Герасима Герасимовича тоже было 5 !!!  детей.

Герасим Герасимович  1895 г.р  и тоже, оказывается служил на войне, но призывался уже после снятия оккупации.
Служил в должности "повоный", т.е "водитель повозки" в гуже транспортной роте.
Колхозник, малограмотный (до войны).
Мы знаем только о четырёх детях Герасима. И там действительно, две сестры и три родных  -( как  указывалось на каждой фотке-" родному папе от родных братьев")   брата - Саша, Федя, Петя.
 Некоторые офтопные размыщления. Алексей Герасимович с супругой на момент рождения Семёна были даже  по современным меркам в приличном для родителей  возрасте, особенно Вера Ивановна.
 Так что история поэта Маяковского, который при рождении был вроде Максим, а жил по документам старшего, умершего во младенчестве брата Владимира, могла быть и не единичной. Но это пока всего лишь не очень аккуратные предположения.
К тому же такой момент.
Семён родился в 1921 году. На тот момент сыновей казаков, кулаков  и  дворян  в Красную Армию не призывали, это было отражено в приказах.  Алексей был казаком, Герасим казаком не был, даже в Первую Мировую мог не быть призван даже в силу возраста, хотя не факт.
Могли ли записать сына Герасима сыном Алексея, при том, что Алексей был фельдшером и наверняка умел принимать роды?
В общем  мог ли Семён   быть одним сыном на две семьи? У Петра  бы надо ДНК взять, пока есть возможность...
Тем более что сначала он указывал в анкетах , что его отец фельдшер, а потом стал писать про колхозника.

(Прошу какашками не кидаться ,  в воровстве и фейкерстве не обвинять, документ в открытом доступе,  могу предоставить, кому интересно или лень искать)

[ЕЛЕНА2013]

Кто-то помер в детстве?

В детстве навряд ли. Кому бы потребовалось в 1974 г. Свид. О рождении Анны. Если не ей самой или её потомкам. Про Марию  и Екатерину  мало-мало известно. У обеих есть ныне живущие дети. На момент написания Семеном автобиографий обе были живы и ещё много лет здравствовали. Может Анна и умерла, но не во младенчестве. А успев обзавестись детьми. В известных автобиографиях он сестёр, как и брата, указывает не поимённо, а числом. В более подробных д. б. отразить  более развёрнуто, кто они и что. Если Анна не умерла до войны или во время неё, то может какая высопопоставленная да влиятельная была 

Тут всё намноооого сложнее. И пока непонятнее. Дело в том, что у Герасима Герасимовича тоже было 5 !!!  детей.

Не совсем поняла, что непонятного. И при чем тут Герасим Герасимович.
Золотаревы и  Марию родили незадолго до Семена, в 1919 г. Она что тоже дочь на две семьи.

[Татьяна_Л]

Елена, скажите пожалуйста, а Анна какого года рождения?
Мне непонятен один момент - мы знаем о четырёх детях Герасима - Ане , Дусе, Пете, Феде.
А в воинском документе на Герасима на момент призыва в 1943 году указано,  что у него пять детей. Кто пятый - то?
Это просто попытка осмыслить эту информацию,

[ЕЛЕНА2013]

Елена, скажите пожалуйста, а Анна какого года рождения?

1912.
Смысл им записывать Семена на Алексея и Веру, а трех последующих на себя?

[Дмитриевская]

Понастроили уже гороскопов на Семена, как на водолея, кучу версий настрогали про празднование его дня рождения в походе, а по факту день рождения вообще в другом месяце. 1 марта ( Рыба)

[Татьяна_Л]

Смысл им записывать Семена на Алексея и Веру, а трех последующих на себя?

Старшим был Федор.
А  насчёт смысла - да мало ли какой смысл.
Просто как вариант - чтобы в армию не забрали, т.к детей казаков в армию не призывали, в первые годы революции, их стали призывать только в 1936 году.
Какой смысл сейчас родителям платить деньги за диагнозы, лишь бы сын в армию не пошёл?
Для крестьянина каждый сын - это вопрос выживания всей семьи, так-то.

[megeor]

сначала он указывал в анкетах , что его отец фельдшер, а потом стал писать про колхозника.

У моего деда было 10 детей, а у его старшей сестры только один. Когда последнего забрали в армию (1930г), им с мужем стало скучно, и они взяли одну из племянниц (9 лет) на воспитание. И она у них так прижилась, что когда в 1937 году ее нового отца репрессировали, она в родную семью вернулась ненадолго. Из-за того, что отвыкла от их бедности. Все время вспоминала, как старшие сестры чморили ее "белоручкой" и заставляли скоблить полы, а у тетки, дескать, полы были крашенные.  Так и Семен вполне мог быть сыном на две семьи.
 

детей казаков в армию не призывали, в первые годы революции

Когда мать была беременна Семеном на Кубане зверствовали красные. Поэтому могли отдать\записать ребенка на фельдшера, чтобы в заложники не взяли, как казачьего.

Понастроили уже гороскопов на Семена, как на водолея, кучу версий настрогали про празднование его дня рождения в походе, а по факту день рождения вообще в другом месяце. 1 марта ( Рыба)

Да и на 1 марта можно гороскоп построить. Нет проблем. Но из поста Елены2013 не совсем понятно, родился 1 марта или запись сделана в эту дату. ТОгда же с днями рождения не заморачивались.

За три часа нашла записи о рождении обо всех пятерых братьях  и сестрах Золотаревых  и о венчании родителей.

А не помните, когда они венчались?
 

[ЕЛЕНА2013]

А в воинском документе на Герасима на момент призыва в 1943 году указано,  что у него пять детей. Кто пятый - то?

На сайтах МО очень много ошибок. Не все сведения достоверные. Более серьёзные.
Вы не пробовали разузнать этот вопрос хотя бы через источник информации е.п. - Н. Ф. А., если настолько заинтересованы? Страница её  вроде как открыта, можно попробовать поспрашать.

Добавлено позже:

Понастроили уже гороскопов на Семена, как на водолея, кучу версий настрогали про празднование его дня рождения в походе, а по факту день рождения вообще в другом месяце. 1 марта ( Рыба)

Могли позже записать.
Почему то же он называл своей датой рождения февраль. Не факт, что и не отмечал в этот день.

Добавлено позже:

Старшим был Федор.

Так я как бы в курсе. Он 1919 г. р.

[Татьяна_Л]

Елена, я с уважением и пиететом отношусь к любым воспоминаниям любых родственников, но ведь это от них звучало и  о брате Семена Саше 1920  года рождения, и о двоюродной а сестре Семена Ане,  умершей в Армавире, в то время как она похоронена на Ваганьковском в Москве.
Ошибки в документах, тем более военного периода не исключены, конечно.

[ЕЛЕНА2013]

Для крестьянина каждый сын - это вопрос выживания всей семьи, так-то.

Так зачем же тогда Герасиму сыновьями разбрасываться?

Добавлено позже:

и о двоюродной а сестре Семена Ане,  умершей в Армавире, в то время как она похоронена на Ваганьковском в Москве.

Вот этот вопрос тоже бы не мешало прояснить. Показав фото с Ваганьковского.
Может это все же не она.

[Татьяна_Л]

Так зачем же тогда Герасиму сыновьями разбрасываться?

так он и не разбрасываются. Семен рос и воспитывался в семье Герасима, с чего бы тогда на каждой его фотке особо подчеркивалось " родному папе от родных братьев,"
"Саша и Аня"  брат и сестра?

[ЕЛЕНА2013]

Елена, я с уважением и пиететом отношусь к любым воспоминаниям любых родственников, но ведь это от них звучало и  о брате Семена Саше 1920  года рождения

А я нет.
Что то подобных воспоминаний не видела, не читала.
Эти современные родственники по достоверности их воспоминаний сравнимы разве что только лишь с учениками Золотарева, рассуждающими на тему его работы в школе ещё и в начале учебного 1958-1959 гг и прочих откровений.

[Татьяна_Л]

Так зачем же тогда Герасиму сыновьями разбрасываться?

Добавлено позже:Вот этот вопрос тоже бы не мешало прояснить. Показав фото с Ваганьковского.
Может это все же не она.

О Хосспали! Спросите хотя бы у Хельги - мы с ней стояли у её плиты на одном из колумбаоиев Ваганьковского,  о чем был отчёт во встречах форумчан летом прошлого уже года, , я Вам могу лично скинуть путь, от ворот кладбища до захоронения Анны, будете в Москве, посетите.

Добавлено позже:

Я таких воспоминаний не видела, не читала.
Эти современные родственники по достоверности их воспоминаний сравнимы разве что только лишь с учениками Золотарева, рассуждающими на тему его работы в школе ещё и в начале учебного 1958-1959 гг и прочих откровений.

Да вот и я о том . Самым молодым из родственников уже за 80, к тому кто в 5 - 10 лет вдается в подробности родственных отношений тех кому уже за 40?  Вроде даже сама Н. Ф. А о брате Саше 1920 г.р  говорила, не? У Почемучки в её теме на Паранорме было.

[ЕЛЕНА2013]

Но из поста Елены2013 не совсем понятно, родился 1 марта или запись сделана в эту дату.

Дата рождения. Графа ,, число и месяц рождения''

[Дмитриевская]

 Фотография колумбария вот . Тоже можно в эту тему

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЕЛЕНА2013]

не помните, когда они венчались?

Да как же не помню. Все сфоткано.
4 февраля 1902.

Дети в метрических книгах записаны как рождённые:
Николай 1 декабря 1903
Екатерина 24 ноября 1909
Анна 4 февраля 1912
Мария 27  января 1919
Семен 1 марта 1921

[Татьяна_Л]

Да, красные розочки - это мои  цветы, которые я  купила на выходе из метро 1905 года, в мае прошлого года, когда приезжала на один день в Москву по важному для меня делу и времени хватило на посещение Ваганьковского. Я правда, к этому времени знала, где искать.