Три сестры

[элена]

А как вы себе это представляете? "Таак, сейчас меня папа будет насиловать, нужно подготовиться... куда бы мне положить диктофон? Может вот сюда? Нет, отсюда будет плохо слышно. Может вот здесь? Да, пожалуй, так будет лучше. Ну, что же, все готово... папа заходи!"

Вы когда пишите что-то подобное, думайте хоть немножко, пожалуйста. До диктофона ли вам будет?

вы серьёзно???

Ну ведь получилось же у них снять хватание дяденьки за зад в супермаркете так, что он ни глазом ни ухом не повёл! 
А с диктофоном то попроще будет! тоже кстати у них опыт имеется.
Прямо совсем вы их "в дурочки" записали, а они вон какие гении! Егэ на пятерки посдавали, сказок для наивных и доверчивых насочиняли, денег с них насобирали, из каждого утюга лозунги: "спасём девочек", стали героинями нашего времени! звёзды!
 А интересно, подружка в фильме с восхищением и предыханием говорит: "какие они крутыыыые!!! Особенно младшая!!!"- Что же, интересно она имеет в виду? Вероятно скромность стыдливость и забитость невинных девочек!!!

[нуца]

подружка в фильме с восхищением и предыханием говорит: "какие они крутыыыые!!!

и не только в фильме

[Berg]

Конечно. Страх, отвращение, стыд, боль, отчаяние... А, по-вашему, что они должны были чувствовать? Ничего? Полагаю, что все эти чувства и в момент убийства присутствовали.

Мое отношение к этой истории вы, надеюсь, знаете.
Чтобы они чувствовали, если бы такое с ними действительно произошло? Устроили бы мировой пожар и АдЪ с Израилем, поставили бы всех и все на уши и совсем бы не было той покорности, которую вы им приписываете. Более того, вы втискиеае их в рамки совсем другой личности.
Не надо.
Ну не впихивается, ибо невпихуемое.
Что чувствуют в момент убийства? Да каждый свое. Что чувствовали девицы, я могу предположить с достаточной долей вероятности, но не хочу. Я уже все решила для себя, как и вы, так что смысла нет.
Что же касается "Страх, отвращение, стыд, боль, отчаяние...", то это негативные эмоции, в которых они (предположим, что такие эмоции и правда появлялись) не жили постоянно, но которые появлялись периодически. Те приаыкнуть к ним не было возможности, поэтому наиболее правдивая реакция - протест, возмущение, поиск выхода из положения. И вот как раз на такой волне и было бы абсолютно логичным зафиксировать факт на втдео/аудионоситель. Тем более, что подобные действия были им не вновь.
ПРОСТО перестаньте вносить в ситуацию свое понимание и все станет на свои места.
Емли, конечно, постпропласен, то да, имеете полное право.

[элена]

и не только в фильме

Ну что ж, отличный пример для подражания! Правильных кумиров выбрала себе таня... вот родители то рады наверное!

[Berg]

я легко пишу, а они легко убили

Присем, на адреналиновой волне. Им было и страшно, потому они и заготовили столько вмпомогательных средств-боялись не справиться, и очень интересно: а как это-убивать? И еще что то типа возбуждающего любопытства:а как это - убить отца? Не удивлюсь, если они и кровь его попробовали.
Если сейчас их жестко не поисечь, с ними еще хлебнут беды.

[Счастливая]

А может просто не настолько продуманны и циничны, чтобы изнасилование собственным отцом на диктофон записывать? Это же нужно отстраниться от своих чувств и эмоций, отнестись к своему телу, как к чужому... По деловому так к вопросу подойти. Вы так легко об этом пишите, нуца...

Конечно. Страх, отвращение, стыд, боль, отчаяние... А, по-вашему, что они должны были чувствовать? Ничего? Полагаю, что все эти чувства и в момент убийства присутствовали.

И продуманны и циничны, при чем на столько что сразу после убийства продумали нанести себе порезы и наврать, что отец в наркотическом опьянении напал на них  с ножом. По деловому подошли к вопросу и сфотографировали несчастное лицо Ангелины и отправили это фото родственникам, а так же тайком записали на аудио крики МХ на Дундук и отправили её подругам, которые так же быстренько сообразили и продуманно выложили это в интернет. Но вот, почему то продумать и записать, когда отец в соседней комнате закрывается с одной из сестер по деловому не отнестись не смогли, а просто ходили, громко хлопая дверями, давая понять отцу, что они рядом ( с их слов). И где же здесь страх, отвращение, боль и стыд? Может быть это Мария от страха, стыда и боли  стала вызывающе показывать свои руки Наире на очной ставке со словами - "На смотри, чистые",  в ответ на её слова " У вас руки в крови"?

[нуца]

Оффтоп (текст не по теме)

вот родители то рады наверное!

она и сама не подарок . https://ask.fm/Atomn?iterator=1250&older=1458712920   

[mrv]

Да вы почто придуриваетесь то? Вам самой надо больше думать - даже одной эта задача выполнима - папа ведь ее не обыскивал, когда в комнату звал, телефон не отбирал? Никто из них про это не рассказывал. А их трое - под дверь подсунули телефон, пока там папа очередную склонял к сексуальным утехам. Три врушки рассказывают сказки и никто не обязан им верить, суд тем более.

Зачем вообще чего-то записывать, если они немедленно после актов насилия они в письменном виде всё сообщили своим тетятм и Арсену??? В деле есть вся их переписка, в теме тоже есть. Арсен даже сразу приехал, но ругаться с Хачатуряном "побоялся" почему-то, "защитничек".  Они должны были и видео для них записать, что ли??  Сестры Хачатуряна и Арсен не подвергали их слова сомнению - она прекрасно знали и знают, что это всё было правдой. Только какие-то тётки в интернете все кричат "не верю, давайте видео".

[нуца]

Арсен даже сразу приехал

Позвонили сперва Сергею и что этот брат сделал? ( если вообще это имело место быть) Что вы прицепились к Арсену. Сергей что, не мужик? Арсен и Арсен. Родному брату пофиг было. Все он выдумывает

Добавлено позже:

Сестры Хачатуряна и Арсен не подвергали их слова сомнению

какие слова, напомните

Добавлено позже:

после актов насилия

вы о ключах, которые попали в Ангелину. А где сексуальные акты?

27го фильм выйдет https://www.tvc.ru/channel/brand/id/19/show/episodes/episode_id/63854

[mrv]

Все  сканы переписок есть в теме - вы их видели. Несовершеннолетние в письменном виде пожаловались на насилие своим ближашим взрослым родственникам-тётям и бабушке, что тети и бабушка сделали? Побежали в полицию или в органы опеки?? Немедленно забрали девочек оттуда??? Хотя бы поговорили с Хачатуряном, чтобы понять, что случилось??? Нет, они сказали: "терпите, мы что-нибудть придумаем"  И так продолжалось ГОДАМИ. Причем одновременно с этим они целенаправленно натравливали Хачатуряна на девочек, рассказывая ему  всякие нехорошие сказки про них и пичкая его наркотиками, от которых он зверел. И при этом надеялись заполучить квартиру, где он проживал - и  заполучили. И кто это тут долго и тщательно подготавливал преступление???

[нуца]

поговорили с Хачатуряном, чтобы понять, что случилось??? Нет,

вы не смотрели пресс конференцию. посмотрите

[mrv]

Почему они не заявили в полицию после письменного обращения девочек, объясните пожалуйста.

[нуца]

пичкая его наркотиками, от которых он зверел. И при этом надеялись заполучить квартиру, где он проживал - и  заполучили. И кто это тут долго и тщательно подготавливал преступление???

пичкали дочки. я скидывала аудиозапись Сергея. И хватит фантазировать про заполучение квартиры, она и так на мать МХ была оформлена. А убийство тщательно подготовили убийцы, после изрезав себя , подчистили отпечатки и соврали что отец напал на них.

Добавлено позже:

Почему они не заявили в полицию

кто? Из-за чего? Из-за того, что ключи случайно попали в голову?

Добавлено позже:

Почему они не заявили в полицию

пошли бы и заявили сами убийцы. Почему родственники должны заявлять. Заявление пишет пострадавший.

[Франсуаза]

если бы они не продумывали заранее убийство, несколько месяцев (чему есть доказательства) можно было бы с вами согласиться.

Несколько месяцев планировали, а в итоге 36 ударов ножом. Хорош план, ничего не скажешь.
 

И продуманны и циничны, при чем на столько что сразу после убийства продумали нанести себе порезы и наврать, что отец в наркотическом опьянении напал на них  с ножом. По деловому подошли к вопросу и сфотографировали несчастное лицо Ангелины и отправили это фото родственникам, а так же тайком записали на аудио крики МХ на Дундук и отправили её подругам, которые так же быстренько сообразили и продуманно выложили это в интернет. Но вот, почему то продумать и записать, когда отец в соседней комнате закрывается с одной из сестер по деловому не отнестись не смогли, а просто ходили, громко хлопая дверями, давая понять отцу, что они рядом ( с их слов). И где же здесь страх, отвращение, боль и стыд? Может быть это Мария от страха, стыда и боли  стала вызывающе показывать свои руки Наире на очной ставке со словами - "На смотри, чистые",  в ответ на её слова " У вас руки в крови"?

Порезы нанесли себе, испугавшись содеянного. 

И вы не сравнивайте побои и ругань с изнасилованием. С первым женщины часто обращаются в полицию, а вот про изнасилование предпочитают умалчивать (из-за таких, как вы, в том числе). А тут не кто-нибудь, а собственный отец! На диване сидя, хорошо рассуждать о том, что нужно делать, если тебя насилуют. Как вы еще книжку читать не предложили...

 

[Счастливая]

Несовершеннолетние в письменном виде пожаловались на насилие своим ближашим взрослым родственникам-

Это как? Письмо матери написали что ли?

Несколько месяцев планировали, а в итоге 36 ударов ножом. Хорош план, ничего не скажешь.

А должны были потренироваться на соседе, что бы уж родного отца наверняка с первого удара убить?

Порезы нанесли себе, испугавшись содеянного.

Мда... у страха глаза велики, у сестер, видимо настолько, что не просто порезы нанесли, но и оболгали отца.

И вы не сравнивайте побои и ругань с изнасилованием. С первым женщины часто обращаются в полицию, а вот про изнасилование предпочитают умалчивать (из-за таких, как вы, в том числе).

Ну здесь все уже привыкли к тому, что когда у вас нет аргументов, вы обвиняете оппонентов. Ну а с побоями что же не обратились, раз с насилием постеснялись?

А тут не кто-нибудь, а собственный отец! На диване сидя, хорошо рассуждать о том, что нужно делать, если тебя насилуют. Как вы еще книжку читать не предложили...

Ну почитать предложить это больше по вашей части и Паршина. Он теперь в фейсбуке на комментарии просто ссылку на свой опус дает и просит почитать)))

[Франсуаза]

я легко пишу, а они легко убили

Где же легко? Представляете сколько в них было отчаяния и гнева, чтобы так его убить?
 

не настолько продуманны и циничны, что спланировали убийство отца

Опять план. Это тот, который они несколько месяцев разрабатывали? Если вы, нуца, в сердцах пожалуетесь своей близкой подруге на человека, который вас обижает "так его ненавижу, что убить готова!" - это будет план убийства? А если она, сочувствуя, вам ответит "замани его в кладовку и стукни огнетушителем!", то она подстрекатель? 

Добавлено позже:

А должны были потренироваться на соседе, что бы уж родного отца наверняка с первого удара убить?

Ну, за несколько месяцев можно было и что-то другое придумать, не? Продуманным и циничным.

Мда... у страха глаза велики, у сестер, видимо настолько, что не просто порезы нанесли, но и оболгали отца.

Ну, как оболгали... По большому счету все правда.

Ну здесь все уже привыкли к тому, что когда у вас нет аргументов, вы обвиняете оппонентов. Ну а с побоями что же не обратились, раз с насилием постеснялись?

Да какие уж тут аргументы, когда вы жертвам насилия предлагаете все на камеру снимать и на диктофон записывать. Это уже ни в какие ворота не лезет.
Не обратились, потому что знали, как "папа" проблемы решает.

[Aylata]

Не обратились, потому что знали, как "папа" проблемы решает.

им не 10 лет было, соображали, что одно дело, помочь со школой или инцидентгм на дороге, совсем другое дело - подставляться под уголовную статью ради малознакомого Хачатуряна. Всё они прекрасно знали, Крестина была поверенной во все дела МХ.

Добавлено позже:

]Ну, за несколько месяцев можно было и что-то другое придумать, не? Продуманным и циничным.

что, какие будут предложения?

[Счастливая]

Ну, за несколько месяцев можно было и что-то другое придумать, не? Продуманным и циничным.

Ну первый блин всегда комом.

Ну, как оболгали... По большому счету все правда.

Ага, особенно правда, что спящий отец напал на них с ножом в наркотическом опьянении.

Да какие уж тут аргументы, когда вы жертвам насилия предлагаете все на камеру снимать и на диктофон записывать. Это уже ни в какие ворота не лезет.

Во первых никто на камеру не предлагал снимать, что за черта переворачивать слова оппонетов,во вторых, вы всех то жертв насилия с сестрами не ровняйте и про запись на диктофон даже эксперты говорят в их случае, а учитывая, что по словам Ангелины он делал это с ней почти каждый день, хоть одну запись сестры бы сделали, как он их к этому принуждает, просто записывать нечего было.

Не обратились, потому что знали, как "папа" проблемы решает.

Да видели мы, как папа проблемы "решает", с ЕГЭ даже мой отец смог бы решить не имея связи, а Хачатурян с такими связями никак))))Ну смешно же.

[нуца]

Представляете

не представляю . Имея возможность уйти, спланировать , дождаться пока уснёт , бить ножом и молотком, а потом убегающего добить НИКАК НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ.

Добавлено позже:

Это тот, который они несколько месяцев разрабатывали?

какая разница месяц или день. Они сговорились, распределили роли и убили. ст105 ч2 пЖ

Добавлено позже:

когда вы жертвам насилия

они не жертвы, они убийцы по сговору группой лиц

[Vietnamka]

Интересная статья
https://novayagazeta.ru/articles/2019/11/25/82847-ya-tebya-seychas-suka-ubivat-budu?fbclid=IwAR1gbP2lZpDmJHDBBhePgCxUe8No5zwyU6oZTBga-Z_38H-5QjGsQFE9XWE

[Франсуаза]

им не 10 лет было, соображали, что одно дело, помочь со школой или инцидентгм на дороге, совсем другое дело - подставляться под уголовную статью ради малознакомого Хачатуряна. Всё они прекрасно знали, Крестина была поверенной во все дела МХ.

Они прекрасно знали, что Х. неадекват и беспредельщик и что все ему сходит с рук. А разбираться в его связях и их возможностях они и не должны были. Еще не хватало, чтобы дети думали над тем на что способен прокурор.
 

что, какие будут предложения?

У меня? Так это же вы считаете их продуманными и циничными, а не я. Это у вас планов громадье на случай, если отец насильник. Даже знаете, как компромат на него собрать.

Ну первый блин всегда комом.

А у вас прям сплошь и рядом женщины, защитившие себя от насилия, стали серийными маньяками?

Ага, особенно правда, что спящий отец напал на них с ножом в наркотическом опьянении.

Он уже миллион раз спал, а потом нападал. Сон его не излечивал как бы.

Во первых никто на камеру не предлагал снимать, что за черта переворачивать слова оппонетов,во вторых, вы всех то жертв насилия с сестрами не ровняйте и про запись на диктофон даже эксперты говорят в их случае, а учитывая, что по словам Ангелины он делал это с ней почти каждый день, хоть одну запись сестры бы сделали, как он их к этому принуждает, просто записывать нечего было.

А это какая-то частая практика, когда жертвы насилия записывают, как их принуждают к сексу? Или это теперь обязательное требование - сделать хотя бы одну?
 

Да видели мы, как папа проблемы "решает", с ЕГЭ даже мой отец смог бы решить не имея связи, а Хачатурян с такими связями никак))))Ну смешно же.

Вы ничего не видели. Вы же не жили с Х.

[Счастливая]

А у вас прям сплошь и рядом женщины, защитившие себя от насилия, стали серийными маньяками?

Вы о чем?Мы сейчас о сестрах Хачатурян говорим, а не о жертвах насилия.

Он уже миллион раз спал, а потом нападал. Сон его не излечивал как бы.

Вы пишите лишь бы что нибудь написать? Речь о вранье сестер идет.

А это какая-то частая практика, когда жертвы насилия записывают, как их принуждают к сексу? Или это теперь обязательное требование - сделать хотя бы одну?

Обязательное требование в обвинении сексуального насилия требовать доказательства, а не обвинять в этом со слов.

Вы ничего не видели. Вы же не жили с Х.

И вы ничего не видели, вы же тоже не жили с ним и адвокаты не видели, однако смело утверждаете  о связях и прочее. А мне достаточно было прочитать СМС, имеющиеся в деле и подтверждающие эти "связи".

[Франсуаза]

не представляю . Имея возможность уйти, спланировать , дождаться пока уснёт , бить ножом и молотком, а потом убегающего добить НИКАК НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ.

Конечно это сложно представить, находясь снаружи ситуации.
 

какая разница месяц или день. Они сговорились, распределили роли и убили. ст105 ч2 пЖ

А как это отменяет насилие Х.? Или, если сговорились, то и не мучитель вовсе?

они не жертвы, они убийцы по сговору группой лиц

Убийцы по сговору могут быть жертвами.

[нуца]

Убийцы по сговору могут быть жертвами.

могут, узники концлагеря например, заложники террористов, маньяков, которых держат в подвале или где нибудь под замком . Но сестры Хачатурян сюда никак не вписываются

Добавлено позже:

Конечно это сложно представить

конечно сложно, как можно резать ножом спящего , если можно открыть дверь и бежать

Добавлено позже:

А как это отменяет насилие Х.?

тем что на момент совершения преступления убитый не представлял угрозы и даже после нанесения ему ударов ножом и молотком, он пытался убежать и его добили . А это значит , что убийство умышленное и оно никак не катит на необходимую оборону. И поэтому их будут судить по 105ч2пЖ , а были или нет смягчающие обстоятельства  будут рассматривать в суде. Так что срок им светит при любом раскладе

[Воинственный Кулебяк]

Конечно это сложно представить, находясь снаружи ситуации.
 А как это отменяет насилие Х.? Или, если сговорились, то и не мучитель вовсе?
Убийцы по сговору могут быть жертвами.

Прошу прощения за некоторый оффтопик, но очень хочется узнать ваше мнение дорожайшая Француаза по поводу убийства 24х летней аспирантки ее сожителем доцентом Олегом Соколовым (думаю вы таки об этом уже слышали/читали) - дело в том, что Олег Валерьевич заявил, что самооборонялся (есть некоторое сходство с делом Хачатурянов, как мне кажется) и , на самом деле, это его сожительница довела его до убийства.
Уже и группа поддержки появилась Я/Мы/Ты/Они/ОлегСоколов и активист сУрьезный за него вступился.

https://www.youtube.com/watch?v=n613sOfzSbg#

Зная вашу позицию по сестрам-убийцам-злодейкамХачатурян нууу очень интересно узнать ваше мнение и какие паралели вы видите с делом Хачатурянов

[Счастливая]

но очень хочется узнать ваше мнение

Свое мнение Франсуаза уже высказала в теме "Корсиканское чудовище", да и здесь тоже. И Соколов по её мнению - второй Хачатурян))

[Aylata]

. Еще не хватало, чтобы дети думали над тем на что способен прокурор.

дети, конечно, не должны. Но с определенного возраста, когда уже не дети, должны думать, выбирая свои действия. Возраст наступления уголовной ответственнлсти -14 лет. А тем более, взрослые , как наши девицы
С взрослых совершеннолетних ( две из трёх) по закону  спрос по полной программе.  Ещё и  привлечение в группу несовершеннолетней Марии -отягчающее обстоятельство.

[Франсуаза]

Зная вашу позицию по сестрам-убийцам-злодейкамХачатурян нууу очень интересно узнать ваше мнение и какие паралели вы видите с делом Хачатурянов

Вот такие:

Не я Х. в эту тему притащила, но повторюсь, что для меня он и Соколов - одного поля ягоды. Жестокие и одуревшие от вседозволенности психопаты. Что один был больной до юных дев, что другой. Что один орал, как резанный на людей, что другой. Отличие только в образованности и то, если это понятие рассматривать безотрывно от нравственного интеллекта, то стоят они на одной низшей ступени. Оба с отвратительной грязной душой. И ваш Х. жертва сугубо формальная. Как Соколов, если бы его не застукали у реки, скорее всего вышел бы сухим из воды, и кто его знает на что бы его еще потянуло, так и Х., если бы девочки его не убили, продолжал бы и дальше безнаказанно творить свои мерзости. Они оба преступники. Разница лишь в том, что одного поймали и будут судить, а с другим самосуд случился. Вот и все.

[Счастливая]

Франсуаза, то есть по вашему с Соколовым тоже надо было бы самосуд учинить и убить его за то, что он психопат и орет, как резанный на людей?

[Франсуаза]

Франсуаза, то есть по вашему с Соколовым тоже надо было бы самосуд учинить и убить его за то, что он психопат и орет, как резанный на людей?

Как надо, а как не надо - это к вам. А я отталкиваюсь от реальности, в которой жертвы насилия иногда убивают своих мучителей. Так что при определенных обстоятельствах и с Соколовым могла бы случиться такая "оказия".

С взрослых совершеннолетних ( две из трёх) по закону  спрос по полной программе.

По какой программе с них спрашивать - решит суд.