Три сестры

[нуца]

Что в таком случае "связи"? Если у меня есть знакомый в прокуратуре, с которым я поддерживаю общение и который оказывает мне какую-то помощь время от времени-это что, не связи? Если он может меня направить к кому-то еще, кто может помочь-это тоже не связи? Даже если человек никогда ничего не делал для знакомого, но вы постоянно зависаете где-то, поздравляете друг друга с праздниками и дарите подарки-это уже вполне связи. Папа-судья, который может посоветовать к кому обратиться из коллег прокуроров/адвокатов-даже это связи, хотя ничего криминального в этом нет. Вы так старательно затираете факты про МХ, что уже перестарались

С таким успехом можно говорить и про связи Паршина и с таким же успехом можно сказать, что он  их использует. А знакомства и связи у него куда покруче МХ.

[JJAbrams]

С таким успехом можно говорить и про связи Паршина и с таким же успехом можно сказать, что он  их использует. А знакомства и связи у него куда покруче МХ.

Можно сказать, что связи есть, наверное. Я хз, про кого вы конкретно говорите, но пусть.Говорить, что связи используются можно, если есть что-то похожее на переписку с МХ "задача поставлена и выполнена в полном объеме", или как там оно было. В конце концов,  даже Нитченко не отрицает, что связи использовались для попытки с пропусками проблему решить.

[нуца]

Нитченко не отрицает, что связи использовались для попытки с пропусками проблему решить.

Но это никак не подтверждает того, что они не могли уйти или не могли обратится за  помощью. Из переписки такой явной дружбы не видно, что прям покрывали Хачатуряна. С ЕГЭ ему так и не помогли. Моей подруге как то понадобилась помощь в Минздраве, там работала тётя её сотрудницы.Эта женщина ей помогла побыстрей оформить кое какие документы по страховке ( которые нужно было ждать месяц) , так как об этом её попросила племянница. И это не означает, что у  моей подруги какие то там связи. И да, моя подруга её отблагодарила, подарок сделала.

[Aylata]

Дело было выделено в отдельное производство и закрыто в связи со смертью. .

дело не возбуждалось, а значит, источник , которые говорят о том, что дело выделено в отдельное производство, говорят неправду.
Где постановление о выделении дела Хачатуряна в отдельное производство и постановление о возбуждении уголовного дела? Согласно ст 154 УПК РФ, " 3. Выделение уголовного дела производится на основании постановления следователя или дознавателя. Если уголовное дело выделено в отдельное производство для производства предварительного расследования нового преступления или в отношении нового лица, то в постановлении должно содержаться решение о возбуждении уголовного дела в порядке, предусмотренном статьей 146 настоящего Кодекса".

Добавлено позже:

Что в таком случае "связи"? Если у меня есть знакомый в прокуратуре, с которым я поддерживаю общение и который оказывает мне какую-то помощь время от времени-это что, не связи?

любое неодноразовое общение людей - это связи. И ничено плохого в этом нет, человек - общественное животное, и люди должны помогать друг другу.
Вопросы начинают возникать тогда, когда связи носят коррупционный или криминальный характер.
А что мы имеем у Хачатуряна? Деньги за помощь он не платил ( нет доказательств),  значит, коррупцию отметаем.
Далее, криминал: если бы прокурор , пользуясь служебным положением, отмазывал Хачатуряна от поавонарушений или преступлений, это было бы одно. Но Хачатурян просит помочь в ситуациях, где он считает себя правым и несправедливо обиженным, для этого присылает в подтверждение видеозаписи инцидента  ( ГАИ) и рассказывает ситуацию со школой дочерей и причинах пропусков.
То есть, он просит официальное лицо помочь в справедливом решении.
Это криминал? 
Хорошо это или плохо, но жизнь в России ( и многих других странах) построена на связях и знакомствах: при поступлении на работу требуются рекомендации, при поступлении в институт увы, принята " подстраховка", мало кто из любящих родителей устоит перед соблазном позвонить старому школьному другу -профессору Университета, куда поступает сын или дочь, с просьбой "подстраховать", чтобы не случилось случайного неправильного судьбоносного решения. Но это не значит, что родитель просит пропихнуть нерадивое чадо и нарисовать ему липовые оценки. Музыкант просит друга -музыканта посмотреть своего ребёнка перед экзаменом в консерваторию, чтобы поеподаватель объективно оценил его данные ( на экзамене всякое возможно , можно не разглядеть талант итд) . Это криминал?
Будет доказано, что Хачатурян совершил какое-то преступление или правонарушение , а его отмазали, тогда и будет разговор. Пока, по переписке, вообще не о чем говорить. Проблема на пустом месте.

[Франсуаза]

дело не возбуждалось, а значит, источник , которые говорят о том, что дело выделено в отдельное производство, говорят неправду.
Где постановление о выделении дела Хачатуряна в отдельное производство и постановление о возбуждении уголовного дела? Согласно ст 154 УПК РФ, " 3. Выделение уголовного дела производится на основании постановления следователя или дознавателя. Если уголовное дело выделено в отдельное производство для производства предварительного расследования нового преступления или в отношении нового лица, то в постановлении должно содержаться решение о возбуждении уголовного дела в порядке, предусмотренном статьей 146 настоящего Кодекса".

Следователь или дознаватель выносит постановление о выделении материалов, содержащих сведения о новом преступлении, из находящегося в его производстве уголовного дела. Выделенные материалы следователь направляет руководителю следственного органа, а дознаватель — начальнику органа дознания для принятия решения о возбуждении уголовного дела в общем порядке (ч. 1 ст. 155 УПК). В целях обеспечения законности и обоснованности решения о выделении в отдельное производство материалов уголовного дела копия постановления направляется прокурору.
Все так и сделали. Только вот ни руководитель следственного органа, ни начальник органа дознания не могли принять решения о возбуждении уголовного дела, потому что Х. нет в живых. Если бы Х. был жив, то уголовное дело было бы возбуждено, а возбудить его против умершего можно только по желанию родственников. Что вам непонятно?

Далее, криминал: если бы прокурор , пользуясь служебным положением, отмазывал Хачатуряна от поавонарушений или преступлений, это было бы одно. Но Хачатурян просит помочь в ситуациях, где он считает себя правым и несправедливо обиженным, для этого присылает в подтверждение видеозаписи инцидента  ( ГАИ) и рассказывает ситуацию со школой дочерей и причинах пропусков.
То есть, он просит официальное лицо помочь в справедливом решении.

А на каком основании вы считаете, что с Х. поступили несправедливо? Только потому, что он стал слезно жаловаться?

[нуца]

возбудить его против умершего можно только по желанию родственников. Что вам непонятно?

это

[Aylata]

Следователь или дознаватель выносит постановление о выделении материалов, содержащих сведения о новом преступлении, из находящегося в его производстве уголовного дела. Выделенные материалы следователь направляет руководителю следственного органа, а дознаватель — начальнику органа дознания для принятия решения о возбуждении уголовного дела в общем порядке (ч. 1 ст. 155 УПК). В целях обеспечения законности и обоснованности решения о выделении в отдельное производство материалов уголовного дела копия постановления направляется прокурору.
Все так и сделали. Только вот ни руководитель следственного органа, ни начальник органа дознания не могли принять решения о возбуждении уголовного дела, потому что Х. нет в живых. Если бы Х. был жив, то уголовное дело было бы возбуждено, а возбудить его против умершего можно только по желанию родственников. Что вам непонятно?

вы невнимательно прочитали 154 статью , которую я привела: в постановлении о выделении дела в отдельное производство должно содержаться решение о возбуждении уголовного дела. Это обязательное условие.  Раз не было решено возбуждать уголовное дело ( дело не возбудили), то и не было постановления о выделении дела в отдельное производство.

Добавлено позже:

А на каком основании вы считаете, что с Х. поступили несправедливо? Только потому, что он стал слезно жаловаться?

а где я написала, что считаю, что с ним поступили несправедливо? Мы вообще не знаем, о чем там речь. Известно только, что сам Хачатурян считал так. И имел право жаловаться и добиваться справедливости. А ему имели право помочь ( если он был прав) или отказать.

[Аглая]

Дочерей истязал и насиловал.

Надеюсь суд учтет, что папаша был насильником со связями в прокуратуре.

Папаша не был насильником, дочерей не истязал и не насиловал. Сами посудите - дочери обсуждают проблему - как от папаши избавиться - уйти или грохнуть, но при этом не озабочиваются доказательствами, а ведь они не малолетние девочки, понимали, что доказательства насилия нужны для обоих вариантов, ос-обенно для варианта - грохнуть.Почему бы было не заснять, не записать само насилие? Синяки ведь засняли? Потому что не было сексуального насилия, и в суде тоже не дураки сидят  - разберутся и дадут по заслугам. Один синяк - это не побои, не издевательства, чтоб за это убивать. Убийцы- они и есть убийцы. 

[Франсуаза]

это

Давайте будем отталкиваться от установленных законом процедур, а не от того, кто чего хочет. Не могут возбудить уголовное дело в отношении умершего без желания на то родственников. Возможно имелось в виду, что от родственников будут добиваться этого желания. Мол, вы же видите, что вашего близкого человека обвиняют по трем тяжелым статьям, неужели вы не хотите его реабилитировать? Уголовное дело будет возбуждено и если все, в чем обвиняют Х., окажется неправдой, то дело прекратят и об этом узнает вся страна.

Но родственники почему-то отказались .

Добавлено позже:

вы невнимательно прочитали 154 статью , которую я привела: в постановлении о выделении дела в отдельное производство должно содержаться решение о возбуждении уголовного дела. Это обязательное условие.  Раз не было решено возбуждать уголовное дело ( дело не возбудили), то и не было постановления о выделении дела в отдельное производство.

А вы невнимательно прочитали, что по Х. были выделены материалы из уголовного дела, а не дело.

1. В случае, если в ходе предварительного расследования становится известно о совершении иными лицами преступления, не связанного с расследуемым преступлением, следователь, дознаватель выносит постановление о выделении материалов, содержащих сведения о новом преступлении, из уголовного дела и направлении их для принятия решения в соответствии со статьями 144 и 145 настоящего Кодекса: следователь - руководителю следственного органа, а дознаватель - начальнику органа дознания.

То есть следствие выделило материалы о преступлениях Х. в отдельное производство и направило их дальше для принятия решения о возбуждении уголовного дела. Таков регламент. Но никакого другого решения кроме отказа в возбуждении уголовного дела выше принять и не могли, потому что подозреваемый (обвиняемый) мертв. Только родственники могут этому поспособствовать.

[Aylata]

Добавлено позже:А вы невнимательно прочитали, что по Х. были выделены материалы из уголовного дела, а не дело.

1. В случае, если в ходе предварительного расследования становится известно о совершении иными лицами преступления, не связанного с расследуемым преступлением, следователь, дознаватель выносит постановление о выделении материалов, содержащих сведения о новом преступлении, из уголовного дела и направлении их для принятия решения в соответствии со статьями 144 и 145 настоящего Кодекса: следователь - руководителю следственного органа, а дознаватель - начальнику органа дознания.

То есть следствие выделило материалы о преступлениях Х. в отдельное производство и направило их дальше для принятия решения о возбуждении уголовного дела. Таков регламент. Но никакого другого решения кроме отказа в возбуждении уголовного дела выше принять и не могли, потому что подозреваемый (обвиняемый) мертв. Только родственники могут этому поспособствовать.

в этом  постановлении, согласно п3 , который я привела, должно быть прописано решение о возбуждении уголовного дела.

[Франсуаза]

а где я написала, что считаю, что с ним поступили несправедливо? Мы вообще не знаем, о чем там речь. Известно только, что сам Хачатурян считал так. И имел право жаловаться и добиваться справедливости. А ему имели право помочь ( если он был прав) или отказать.

То есть вы считаете нормальным, когда кто-то звонит прокурору в рабочее время и жалуется на то, что сотрудник гибдд с ним несправедливо поступил? А потом еще дуется, что ему не перезвонили, намекает, что пожалуется тому, кто выше и сообщает, что за ним подарок?

Добавлено позже:

Папаша не был насильником, дочерей не истязал и не насиловал. Сами посудите - дочери обсуждают проблему - как от папаши избавиться - уйти или грохнуть, но при этом не озабочиваются доказательствами, а ведь они не малолетние девочки, понимали, что доказательства насилия нужны для обоих вариантов, ос-обенно для варианта - грохнуть.Почему бы было не заснять, не записать само насилие? Синяки ведь засняли? Потому что не было сексуального насилия, и в суде тоже не дураки сидят  - разберутся и дадут по заслугам. Один синяк - это не побои, не издевательства, чтоб за это убивать. Убийцы- они и есть убийцы.

Ну, да... Это же ведь, как стаи перелетных птиц заснять. Что у вас в голове?

[Aylata]

То есть вы считаете нормальным, когда кто-то звонит прокурору в рабочее время и жалуется на то, что сотрудник гибдд с ним несправедливо поступил? А потом еще дуется, что ему не перезвонили, намекает, что пожалуется тому, кто выше и сообщает, что за ним подарок?

я не совсем поняла , о чем вы? Какой звонок и какое рабочее время? Написать можно в любое время. Да и позвонить тоже. Никто не обязан брать трубку, если занят.

[Berg]

. Что у вас в голове?

да это не интересно, обычный среднестатистический социализированный и законопосушный человек.
а вот что У ВАС в голове, это интересно будет, пожвлуй, не только специалистам узкого профиля, но сотрудникам правоохранительных органов,да.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[нуца]

Давайте будем отталкиваться от установленных законом процедур, а не от того, кто чего хочет.

Так это слова Паршина.

Возможно имелось в виду, что от родственников будут добиваться этого желания.

Кто? Обвиняемые? 

Добавлено позже:

о родственники почему-то отказались

они всегда смогут реабилитировать. А пока это ни к чему. Адвокат Чугуашвили объяснил на пресс конференции

[Berg]

они всегда смогут реабилитировать. А пока это ни к чему. Адвокат Чугуашвили объяснил на пресс конференции

это затянет процесс?
честно говоря, поскорее бы загнали девок на зону и, я вижу, как грамотно все к этому идет.

[Воинственный Кулебяк]

Папаша не был насильником, дочерей не истязал и не насиловал. Сами посудите - дочери обсуждают проблему - как от папаши избавиться - уйти или грохнуть, но при этом не озабочиваются доказательствами, а ведь они не малолетние девочки, понимали, что доказательства насилия нужны для обоих вариантов, ос-обенно для варианта - грохнуть.Почему бы было не заснять, не записать само насилие? Синяки ведь засняли? Потому что не было сексуального насилия, и в суде тоже не дураки сидят  - разберутся и дадут по заслугам. Один синяк - это не побои, не издевательства, чтоб за это убивать. Убийцы- они и есть убийцы. 

Причем чем больше узнаю о деле Хачатурянов, тем больше подозрений даже в отношении синяков и т.п... Если врали о том, что их никуда не пускали, общаться не разрешали и многое многое другое - то что им мешало и синяки приписать к якобы "отцу-садисту-насильнику-людоеду-рептилоиду". Надо мне самому себе наставить синяков и ссадин, а потом обвинить во всем Француазу, как она меня поймала в темной парадной изнасилова и побила

Добавлено позже:

Ещё раз объяснить, у вас проблемы с русским языком? Дело было возбуждено точно так же, как и дело Хачатуряна, и закрыто точно так же - по нереабилитирующим обстоятельствам, в связи со смертью, об этом в видео по ссылке говорится. НЕ отказано, а ЗАКРЫТО. Только дело водителя было снова открыто по просьбе родственников, а дело Хачатуряна родственники открывать не хотят, т.к. боятся огласки его преступного образа жизни и их роли в нём. Поэтому Паршин и хотел открыть дело снова, чтобы и все остальные преступления Хачатуряна получили огласку.

Почему то у защитников злодеек сестер-убийц какой то патологический баг головного мозга. Уже сколько страниц было потрачено на обсуждение вопроса открытия/закрытия уголовного дела и снова все по 100500 кругу повторяется. КАК!!??Кааак могло быть возбуждено дело в отношении М Хачатуряна, если в возбуждении дела СК отказал??? КАК???!!!

[Счастливая]

Не могут возбудить уголовное дело в отношении умершего без желания на то родственников.

Не так, возбуждают уголовное дело и закрывают, в связи со смертью, а вот, что бы продолжить расследование уже возбужденного дела да, требуется желание родственников. Что бы возбудить ни желание, ни разрешение родственников не требуется.

Если врали о том, что их никуда не пускали, общаться не разрешали и многое многое другое - то что им мешало и синяки приписать к якобы "отцу-садисту-насильнику-людоеду-рептилоиду".

Да там всего два фото с синяками. Одно, когда МХ  разозлившись на их вранье, ключами в Ангелину заехал, я верю, что так и было, второе со спины, ещё доказать надо кому это фото принадлежит и как оно получено, я каждый день себе такие синяки ставлю, случайно ударившись об угол мебели. То есть они фотографировали синяки на спине, разбитые коленки Марии постили в аск  - это и есть многочисленные избиения? Если бы синяки были - фото было бы гораздо больше, в этом я не сомневаюсь. Но у сестер и их защитников на это тоже есть объяснение - МХ бил так, что бы синяков не оставалось и "насиловал" он  их так же.

[Воинственный Кулебяк]

« Ну, да... Это же ведь, как стаи перелетных птиц заснять. Что у вас в голове? »

А в чем проблема была записать все это на приложение "диктофон"? Я думаю, что заснять стаю перелетных птиц потруднее будет

[funny-jenny]

да это не интересно, обычный среднестатистический социализированный и законопосушный человек.

Со стороны, правда, не заметно...

Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждайте тему, а не форумчан.

[Франсуаза]

А в чем проблема была записать все это на приложение "диктофон"? Я думаю, что заснять стаю перелетных птиц потруднее будет

А как вы себе это представляете? "Таак, сейчас меня папа будет насиловать, нужно подготовиться... куда бы мне положить диктофон? Может вот сюда? Нет, отсюда будет плохо слышно. Может вот здесь? Да, пожалуй, так будет лучше. Ну, что же, все готово... папа заходи!"

Вы когда пишите что-то подобное, думайте хоть немножко, пожалуйста. До диктофона ли вам будет?

Добавлено позже:

Не так, возбуждают уголовное дело и закрывают, в связи со смертью, а вот, что бы продолжить расследование уже возбужденного дела да, требуется желание родственников. Что бы возбудить ни желание, ни разрешение родственников не требуется.

Не могут возбудить уголовное дело в отношении умершего. Смерть подозреваемого (обвиняемого) является основанием для отказа в возбуждении.

Добавлено позже:

они всегда смогут реабилитировать.

Уже не смогут. Х. навсегда останется насильником.

[Счастливая]

Не могут возбудить уголовное дело в отношении умершего. Смерть подозреваемого (обвиняемого) является основанием для отказа в воз

Мы тут сотни страниц исписали на эту тему с примерами, еще как могут и возбуждают, но в связи со смертью прекращают.
http://rapsinews.ru/judicial_analyst/20140226/270815721.html 
Вот вам пример.Что бы возбудить дело разрешение родственников не требуется, а вот что бы закрыть да. В данном примере, родственники были не согласны с закрытием дела.

[нуца]

могут, по факту

Уже не смогут. Х. навсегда останется насильником.

Да вы что 

Добавлено позже:

А как вы себе это представляете? "Таак, сейчас меня папа будет насиловать

Какая невыполнимая задача включить диктофон  Или хотя бы в тот день записали бы, когда по очереди вызывал. Ума не хватило? Или все таки нечего было записывать?

Добавлено позже:

куда бы мне положить диктофон?

вы не в курсе , что он есть в телефоне?

[Аглая]

А как вы себе это представляете? "Таак, сейчас меня папа будет насиловать, нужно подготовиться... куда бы мне положить диктофон? Может вот сюда? Нет, отсюда будет плохо слышно. Может вот здесь? Да, пожалуй, так будет лучше. Ну, что же, все готово... папа заходи!"

Вы когда пишите что-то подобное, думайте хоть немножко, пожалуйста. До диктофона ли вам будет?

Да вы почто придуриваетесь то? Вам самой надо больше думать - даже одной эта задача выполнима - папа ведь ее не обыскивал, когда в комнату звал, телефон не отбирал? Никто из них про это не рассказывал. А их трое - под дверь подсунули телефон, пока там папа очередную склонял к сексуальным утехам. Три врушки рассказывают сказки и никто не обязан им верить, суд тем более.

Предупреждение администрации
Комментарий: Вежливее, пожалуйста.

[нуца]

А их трое - под дверь подсунули телефон

да зачем подсовывать, позвал и пока идешь в комнату , за три секунды включила запись и вуаля

[Berg]

Со стороны, правда, не заметно...

Каждый обыватель, видит в другом лишь то, что есть в самом.
Кроме меня, я специалист ибо.

[Франсуаза]

Какая невыполнимая задача включить диктофон   Или хотя бы в тот день записали бы, когда по очереди вызывал. Ума не хватило? Или все таки нечего было записывать?

А может просто не настолько продуманны и циничны, чтобы изнасилование собственным отцом на диктофон записывать? Это же нужно отстраниться от своих чувств и эмоций, отнестись к своему телу, как к чужому... По деловому так к вопросу подойти. Вы так легко об этом пишите, нуца...

[Berg]

А в чем проблема была записать все это на приложение "диктофон"? Я думаю, что заснять стаю перелетных птиц потруднее будет

В картине преступления, придуманной этой особой.

Добавлено позже:

А может просто не настолько продуманны и циничны, чтобы изнасилование собственным отцом на диктофон записывать? Это же нужно отстраниться от своих чувств и эмоций, отнестись к своему телу, как к чужому... По деловому так к вопросу подойти. Вы так легко об этом пишите, нуца...

Это шесть! )))
Девушки настолько отдавались своим чувствам и эмоциям во время процэсса, что ни о чем другом думать не могли.
И глубокая порядочность и скромность им не позволили сделать запист и обратиться в полицию, но позволили убить.
Алле, это другая история, очнитесь.

[Франсуаза]

Девушки настолько отдавались своим чувствам и эмоциям во время процэсса, что ни о чем другом думать не могли.
И глубокая порядочность и скромность им не позволили сделать запист и обратиться в полицию, но позволили убить.
Алле, это другая история, очнитесь.

Конечно. Страх, отвращение, стыд, боль, отчаяние... А, по-вашему, что они должны были чувствовать? Ничего? Полагаю, что все эти чувства и в момент убийства присутствовали.

[нуца]

Вы так легко об этом пишите, нуца...

я легко пишу, а они легко убили

Добавлено позже:

не настолько продуманны и циничны,

не настолько продуманны и циничны, что спланировали убийство отца

[Aylata]

Конечно. Страх, отвращение, стыд, боль, отчаяние... А, по-вашему, что они должны были чувствовать? Ничего? Полагаю, что все эти чувства и в момент убийства присутствовали.

если бы они не продумывали заранее убийство, несколько месяцев (чему есть доказательства) можно было бы с вами согласиться. Но они обсуждали с подругами даже такие детали, кому взять на себя убийство, чтобы не получить наказание ( несовершенноолетней Марии). И доказательства насилия отца тоже готовили заранее. Только всё, что сумели - это пара фото с синяками и всё та же запись ругательств. Больше ничего не было и нет.