Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[юлия8980]

ФЗ об адвокатской деятельности ст.6

Посмотрите, как оформляется опрос адвокатом, человека, имеющего отношение к делу... У вас созвон Д с В вызвал бурю эмоций, у Ш все запятые рассмотрели, а здесь нарушение всех проц. норм и ничего

[Цукатик]

https://legis-group.ru/publications/sbor-advokatom-dokazatelstv-putem-polucheniya-ob-yasnenij-napravleniya-zaprosov-sostavleniya-aktov-obrashcheniya-k-spetsialistam/. Вот статья про опрос лица адвокатом. Он фиксируется, это тоже документ.. Следака за наруш. проц. норм запытали, а здесь телеф
звонок, с непонятной целью, и "чо такова"

Успокойтесь, я не знал, что его надо фиксировать. В любом случае, это может навредить разве что А, но раз Б не жаловался, что на него давили, то все обошлось.

[юлия8980]

Успокойтесь, я не знал, что его надо фиксировать. В любом случае, это может навредить разве что А, но раз Б не жаловался, что на него давили, то все обошлось.

Я не нервничала абсолютно.. Я про обьективность:проц. нормы должен соблюдать не только следак, но и все участники процесса

[Цукатик]

Я не нервничала абсолютно.. Я про обьективность:проц. нормы должен соблюдать не только следак, но и все участники процесса

Ага.

[Isterika]

Посмотрите, как оформляется опрос адвокатом, человека, имеющего отношение к делу... У вас созвон Д с В вызвал бурю эмоций, у Ш все запятые рассмотрели, а здесь нарушение всех проц. норм и ничего

По этим" нарушениям " прокуратурой были произведены какие-либо действия? Нет? Может потому,что законность действий адвокатов не была нарушена? Броше заявлял об оказанном на него давлении? В суде адвокаты ссылались на его показания по телефону?
Я почему-то уверена,что адвокаты при разговоре с Броше по телефону ,вели аудиозапись, предупредив его об этом и получив согласие.

[tolstoy_arh]

ФЗ об адвокатской деятельности ст.6

А что ж этот закон помешал адвокатом:
- найти пару
- опросить фельдшера
- запросить детализацию Н.
- найти таксиста

[Isterika]

А что ж этот закон помешал адвокатом:
- найти пару
- опросить фельдшера
- запросить детализацию Н.
- найти таксиста

Вы описываете действия,которые должен производить следователь,установить личности каждого из присутствующих той ночью на пляже.А детализацию только следователь либо опера могут запросить.
А фельдшер могла пояснить свои действия,но отказаться официально их подтверждать.Как видим,следователь тоже не потрудился её найти и допросить,чтобы устранить противоречия

[Следопыт]

если предположить что адвокаты это предпринимали, то :

- опросить фельдшера

можно, но с условием что она согласится.

- найти таксиста

как? и почему следствие его не искало?

- запросить детализацию Н.

это уже обсуждали. ищите выше.

[Клеопатра]

если предположить что адвокаты это предпринимали, то :
можно, но с условием что она согласится.

как? и почему следствие его не искало?
это уже обсуждали. ищите выше.

Можно было подать ходатайства,чтобы нашли всех этих лиц,сделали запрос на биллинг Н.

[Следопыт]

Клеопатра, можно. но, мы не знаем были ли эти ходатайства, или нет. мы тут только лишь высказываем предположения на счет "было это или не было".

[Боцман]

А ходатайства о проверке наличия якобы признательных показаний Поповой сделать можно? И если нет,то почему?)

[Следопыт]

А ходатайства о проверке наличия якобы признательных показаний Поповой сделать можно? И если нет,то почему?)

дело то уже в суде, и там все разбирают, есть оно или нет. если они есть, то в приговоре об этом напишут обязательно, и если нет - тоже напишут))

[Isterika]

Можно было подать ходатайства,чтобы нашли всех этих лиц,сделали запрос на биллинг Н.

Адвокат во время следствия не имеет доступа ко всем материалам. И ходатайства следователь может не принимать.

[tolstoy_arh]

И ходатайства следователь может не принимать.

УПК РФ Статья 159. Обязательность рассмотрения ходатайства
Можно написать жалобу.

[N.]

Вы описываете действия,которые должен производить следователь,установить личности каждого из присутствующих той ночью на пляже.А детализацию только следователь либо опера могут запросить.
А фельдшер могла пояснить свои действия,но отказаться официально их подтверждать.Как видим,следователь тоже не потрудился её найти и допросить,чтобы устранить противоречия

То, что должен следователь, он решает и решил сам. А вот адвокаты могли внести дополнительные вопросы при назначении экспертизы, но почему то не посчитали нужным. А вот позвонить броше, это да, видимо важнее экспертизы) Уж не знаю связан разговор адвокатов с броше, с последующими провалами памяти у последнего, не знаю...

[Julia163]

У меня тут не большие размышления на тему. А смысл вообще в обвинении адвокатов в непрофессионализме? Ну допустим адвокаты не оформили звонок Б должным образом (хотя вроде как оформить они должны были именно опрос, а они только поинтересовались вызывали его или нет на допрос, возможно как раз с целью дальнейшей подачи ходатайства о вызове, так что их нарушение спорно), но даже если это так, как это повлияло на исход дела? Получается что обсуждение адвокатов в этом случае просто чтобы пообсуждать и опять сказать, что они плохие.
А вот нарушения лиц, принимавших участие в расследовании, ведут как раз к последствиям, увы( померь эксперт температуру на месте, выводы экспертизы были бы гораздо точнее и не вызывали сомнений.

И ещё немного для Жени)
Я кажется почти поняла, о чем вы. Перечитала раннего Д) с его слов, в начале сентября из вызвали в полицию для очной ставки, которая не состоялась. И именно там в тот момент была и Алена. Думаю это тот день, когда Алёну допрашивали в качестве свидетеля. Д даже фотку приложил, из красного уголка) и похоже это полиция. И вот там, ожидая, они и получили информацию от «дознавателя».
А ещё он говорит, что и сам слышал и от «дознавателя».
Напомню речь идёт о потасовке и стягивании трусов, место Д не указывает
А ещё Д заявляет что Н изнасилована.
Вот как ему верить? Или здесь верю, здесь не верю?

[Следопыт]

А вот адвокаты могли внести дополнительные вопросы при назначении экспертизы, но почему то не посчитали нужным.

на деле, обычно не ознакамливают с постановлением о назначении экспертизы перед ее назначением, самой первой, что проводил тот же Князев, это же касается и по палатке, по следам крови на бриджах. обычно ознакамливают задним числом, уже когда экспертиза готова или во время очередного допроса. кроме того, на момент назанчения этиъ экспертиз были ли адвокаты у А? это обычная практика, мало кто из адвокатов ругается, а смысл? обжаловать экспертизу нельзя, только требовать доп-ю, обжаловать действия следователя? долго, муторно, скучно, не всегда прокатит. так что, у адвокатов и возможности то не было эти вопросы задавать, в силу указанных причин.

Добавлено позже:
Julia163,  ключевые слова у Димидрола "как она ее зае****ла" не говорит". так что, получается не было признания как она ее завалила.

[tolstoy_arh]

обжаловать действия следователя? долго, муторно, скучно,

Вот правильное описания действий адвокатов.

[юлия8980]

По этим" нарушениям " прокуратурой были произведены какие-либо действия? Нет? Может потому,что законность действий адвокатов не была нарушена? Броше заявлял об оказанном на него давлении? В суде адвокаты ссылались на его показания по телефону?
Я почему-то уверена,что адвокаты при разговоре с Броше по телефону ,вели аудиозапись, предупредив его об этом и получив согласие.

Законность была нарушена однозначно, просто вменяемые люди прекрасно понимают, что наличие проц. нарушений - не есть факт наличия или отсутствия вины А, поэтому адвокаты и выдыхают, они просто никому не нужны. Не более того

Добавлено позже:

Адвокат во время следствия не имеет доступа ко всем материалам. И ходатайства следователь может не принимать.

Как адвокату мешает то, что он доступ не имеет к материалам дела, кого то вызвать? Пишет ходатайство, сдаёт в канцелярию, получает номер своего обращения и ждёт положенные три дня, в течении которого получает ответ на свой запрос. Опросили так опросили

[N.]

на деле, обычно не ознакамливают с постановлением о назначении экспертизы перед ее назначением, самой первой, что проводил тот же Князев, это же касается и по палатке, по следам крови на бриджах. обычно ознакамливают задним числом, уже когда экспертиза готова или во время очередного допроса. кроме того, на момент назанчения этиъ экспертиз были ли адвокаты у А? это обычная практика, мало кто из адвокатов ругается, а смысл? обжаловать экспертизу нельзя, только требовать доп-ю, обжаловать действия следователя? долго, муторно, скучно, не всегда прокатит. так что, у адвокатов и возможности то не было эти вопросы задавать, в силу указанных причин.

Добавлено позже:
Ну что вы сказки какие то рассказываете? Каким задним числом? Адвокаты со слов представителей, на защите убийц собаку съели, а вы нам про заднее число и отсутсвие возможности. Это их право!!! Конечно были адвокаты. Нормально,  вы так в конце подытожили, что не было такой возможности у адвокатов, это вы нам говорите? А я вам говорю была возможность и право! 

[юлия8980]

на деле, обычно не ознакамливают с постановлением о назначении экспертизы перед ее назначением, самой первой, что проводил тот же Князев, это же касается и по палатке, по следам крови на бриджах. обычно ознакамливают задним числом, уже когда экспертиза готова или во время очередного допроса. кроме того, на момент назанчения этиъ экспертиз были ли адвокаты у А? это обычная практика, мало кто из адвокатов ругается, а смысл? обжаловать экспертизу нельзя, только требовать доп-ю, обжаловать действия следователя? долго, муторно, скучно, не всегда прокатит. так что, у адвокатов и возможности то не было эти вопросы задавать, в силу указанных причин.

Добавлено позже:
Julia163,  ключевые слова у Димидрола "как она ее зае****ла" не говорит". так что, получается не было признания как она ее завалила.

Ну вот вообще неправда... Если вам не подпишут экспу, а умный адвокат задним числом ничего подписать не будет, то экспертиза в топке и не один следак такую оплошность не допустит...

[Julia163]

Ещё скрины

[Следопыт]

Ну что вы сказки какие то рассказываете? Каким задним числом? Адвокаты со слов представителей, на защите убийц собаку съели, а вы нам про заднее число и отсутсвие возможности. Это их право!!! Конечно были адвокаты. Нормально,  вы так в конце подытожили, что не было такой возможности у адвокатов, это вы нам говорите? А я вам говорю была возможность и право!

это стёб или вы действительно так думаете?

[юлия8980]

Не поняла, а где Д говорит про изнасилование?

[Julia163]

Не поняла, а где Д говорит про изнасилование?

Ниже скрин, в первое сообщение не уместился

[юлия8980]

это стёб или вы действительно так думаете?

Это практика. Если назначение на экспу всеми не подписано, то результат по ней не важен. И не один адвокат задним числом ничего не подпишет, если он в уме конечно. Это прямое нарушение прав обвиняемой, подозреваемой так то. Вы пишите  неправду, от слова совсем

Добавлено позже:

Ниже скрин, в первое сообщение не уместился

А есть выше переписка о чем идёт речь и на что он отвечает?

[Julia163]

Это практика. Если назначение на экспу всеми не подписано, то результат по ней не важен. И не один адвокат задним числом ничего не подпишет, если он в уме конечно. Это прямое нарушение прав обвиняемой, подозреваемой так то. Вы пишите  неправду, от слова совсем

А похоже практика разная) Д вон вообще фотографируется в красном уголке, у знамени практически)

[Следопыт]

Ну вот вообще неправда... Если вам не подпишут экспу, а умный адвокат задним числом ничего подписать не будет, то экспертиза в топке и не один следак такую оплошность не допустит...

опять пишите о том, чего не знаете. ну да ладно. ответите тогда следующий вопрос. каких адвокатов ознакамливал Шеврикуко, когда вынес постановление о назначении СМЭ, по палатке и штанам?

[юлия8980]

опять пишите о том, чего не знаете. ну да ладно. ответите тогда следующий вопрос. каких адвокатов ознакамливал Шеврикуко, когда вынес постановление о назначении СМЭ, по палатке и штанам?

Я откуда знаю каким? Если не платные, то бесплатные... По моему вы не очень понимаете о чем речь. Дату перевода А в статус подозреваемой посмотрите. Зачем изначально писать вещи, к действительности не имеющей никакого отношения вообще? Загадка
Вот как раз знаю... И то, что адвокат ничего задним числом не подпишут, я уверена, ну либо адвокаты, как обычно особенные

[Julia163]

Это практика. Если назначение на экспу всеми не подписано, то результат по ней не важен. И не один адвокат задним числом ничего не подпишет, если он в уме конечно. Это прямое нарушение прав обвиняемой, подозреваемой так то. Вы пишите  неправду, от слова совсем

Добавлено позже:А есть выше переписка о чем идёт речь и на что он отвечает?

А Сообщения автора «в поддержку» все удалены((( а он отвечает именно ей. Поэтому конкретно нет. Но там был разговор что на насте следы избиения судя по сообщениям других пользователей