"Корсиканское чудовище" или чисто петербургское убийство

[Реликт]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дмитрий Карягин]

Культурной памяти не просто о войне, а именно об образе Наполеона. Так что все работы Соколова - вокруг Бонапарта. И здесь нет ничего плохого - такая у него специализация. Лекции в Сорбонне,  французский орден, реконструкции - все опять же с этим связано.

Ничего плохого- кроме того,что это не соответствует действительности, и является частью мифа о том,что ОС "помешался на Наполеоне" , "считает себя его реинкарнацией" и т.п. Если Соколов "специалист по Наполеону",то где принадлежащие его перу биографические книги о французском императоре? "Вокруг Бонапрата" - историческая эпоха,по которой специализируется Соколов.

Добавлено позже:

Думаю что если такое случится, то последнее что будет интересовать меня - это мнения обо мне случайно узнавших мою фамилию из новостей.

Это не мнения,случайно узнавших что-то из новостей. Это фабрикация под определенным углом того,как преподносятся новости.

[Реликт]

А какая зарплата у непосредственных участников?

Там суммы небольшие вкладываются.
Например на праздновании 200-летия Бородинской битвы было разыграно два тендера
на 17,5 млн. рублей и на 18.5 млн. рублей – всего на сумму 36 млн. рублей.
С учетом 200 000 участников и 3000 гостей суммы не большие.
https://www.interfax.ru/interview/261692

[Aylata]

Там суммы небольшие вкладываются.
Например на праздновании 200-летия Бородинской битвы было разыграно два тендера
на 17,5 млн. рублей и на 18.5 млн. рублей – всего на сумму 36 млн. рублей.
С учетом 200 000 участников и 3000 гостей суммы не большие.
https://www.interfax.ru/interview/261692

Да, но к этим мероприятия привлекаются спонсоры. Была же информация, как Соколов выиграл тендер на одно из мероприятий, предложив всего 100 рублей.

[Дмитрий Карягин]

Что-то в этом деле глубоко не так.

Топить травмат, и оставить обрез, мог только человек,не знавший из какого оружия была убита Анастасия.

[Aylata]

Топить травмат, и оставить обрез, мог только человек,не знавший из какого оружия была убита Анастасия.

есть ещё другой вариант: Ещенко была убита из травмата. Поэтому его и топил Соколов.
А на следственном эксперименте ему сунули в нос обрез. Если Соколов был в аффекте, он не помнил, как и их чего стрелял. Но в состоянии аффекта он не мог перезаряжать обрез.

Добавлено позже:

Вот, если интересно. Но много букв.

https://echo.msk.ru/programs/netak/958584-echo/

Добавлено позже:Думаете, следователю она тоже будет втирать придуманную историю? Но следователь - не журналист, он может докопаться и подвести ее под статью о даче ложных показаний. Зачем ей это придумывать с учетом уже истекшего срока давности?

так журналисты же написали, что " Екатерина" отказалась от дачи показаний, сославшись на 51 статью  ( что полный бред, поскольку 51 статья об отказе свидетельствовать против себя и близких, а её допрашивали по поводу Соколова).
Ну, а при допросе её легко поймали бы на вранье. К примеру, в интервью мк она говорит, что Соколов связал ей руки верёвкой, а к стулу привязал скотчем, а потом, дальше, говорит, что распутала одну ногу и освободила веревку на ноге. 😉 и таких " мелочей" очень много.
  "тут же схватил мои руки и наглухо завязал веревкой. Я в две секунды оказалась на стуле, который был тут же. Привязал меня к нему скотчем."
... Он примотал меня так, что я пошевелиться не могла.  Я пыталась освободиться. Смогла выпутать правую ногу и стала снимать ею веревку со второй". 😉

[Aylata]

.А Настю,он видимо,все же не настолько сильно любил,что столько лет встречался и не женился. Чтоб мотивом на убийство был ее уход.

слушайте,  как он мог на ней жениться раньше, если он был женат до недавнего времени?
Настя сама инициировала роман с женатым человеком( бегала за ним, об этом говорили обнокурсники в интервью), у которого на момент начала отношений были совсем маленькие дети ( даже сейчас одна дошкольница, а вторая  - младшая школьница, по-моему, в первом классе). Вы считаете, так просто взять и развестись с женой с двумя маленькими детьми, едва познакомившись с юной настойчивой провинциалкой без кола и двора, ничего о ней не зная?

.Если она спровоцировала его ссорой,то он бы убил ее живой,а не спящей. Раз она успела заснуть-значит они успели помириться,но что-то произошло позже.

а он и убил её живой. Не спящей. Во время ссоры. И ещё одно косвенное подтверждение, что стрелял из травмата с близкого расстояния: соседка не слышала выстрелов.

[Цукатик]

слушайте,  как он мог на ней жениться раньше, если он был женат до недавнего времени?
Настя сама инициировала роман с женатым человеком( бегала за ним, об этом говорили обнокурсники в интервью), у которого на момент начала отношений были совсем маленькие дети ( даже сейчас одна дошкольница, а вторая  - младшая школьница, по-моему, в первом классе). Вы считаете, так просто взять и развестись с женой с двумя маленькими детьми, едва познакомившись с юной настойчивой провинциалкой без кола и двора, ничего о ней не зная? а он и убил её живой. Не спящей. Во время ссоры. И ещё одно косвенное подтверждение, что стрелял из травмата с близкого расстояния: соседка не слышала выстрелов.

Роман длился 5 лет. Пять. Он за это время ничего не узнал о девушке, с которой жил? Зачем было вообще тогда бросаться в отношения, если ещё не отошёл от предыдущих?

Да, четыре выстрела в висок из травмата, пули бы не пробили череп, засели бы снаружи, да и как можно не отличить пули от обреза от пуль травмата? Если обрез проходит как орудие, значит, из него. А выстрелы заглушить можно, если иметь глушитель или стрелять через что-то, что говорит о продуманности действий, а не аффекте.

[Реликт]

а он и убил её живой. Не спящей. Во время ссоры. И ещё одно косвенное подтверждение, что стрелял из травмата с близкого расстояния: соседка не слышала выстрелов.

Мелкашка много шума не производит.
Это вам не 12-й калибр.

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/3FAXyLG_dS0

Добавлено позже:
Невзоров и Панасенков бомбят академическую версию войны 1812 года
Комментарии отключены.

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/_onUCpOhuaM

[Aylata]

Роман длился 5 лет. Пять. Он за это время ничего не узнал о девушке, с которой жил? Зачем было вообще тогда бросаться в отношения, если ещё не отошёл от предыдущих?

он жил с женой и детьми, в одной квартире.
А Ещенко была его любовницей до недавнего времени, и скорее всего, до недавнего времени он не собирался уходить из семьи и не рассматривал отношения как серьёзные.  У Соколва всю жизнь были молодые любовницы.  Не Ещенко первая. Не на каждой из них он женился.

[Цукатик]

он жил с женой и детьми, в одной квартире.
А Ещенко была его любовницей до недавнего времени, и скорее всего, до недавнего времени он не собирался уходить из семьи и не рассматривал отношения как серьёзные.  У Соколва всю жизнь были молодые любовницы.  Не Ещенко первая. Не на каждой из них он женился.

Т.е. он всегда изменял своим женам, не скрывал наличие Ещенко от жены, дурил голову девочке. Какой высокоморальный мужчина. Прям загляденье.

[Aylata]

Да, четыре выстрела в висок из травмата, пули бы не пробили череп, засели бы снаружи, да и как можно не отличить пули от обреза от пуль травмата? Если обрез проходит как орудие, значит, из него. А выстрелы заглушить можно, если иметь глушитель или стрелять через что-то, что говорит о продуманности действий, а не аффекте.

1. У обреза Соколоа не было глушителя
2.обрез проходит как орудие, потому что его нашли в квартире и потому что Соколов дал показания, что стрелял из обреза
3. Мы знаем только о том, что Соколов стрелял 4 раза ( из его показаний), заключений медэкспертизы ещё никто не видел. И никто не знает, куда попали пули и все ли пули попали.
4 выстрела в висок - это домыслы журналистов, так же, как и то, что Ещенко была убита во сне. На суде об избрании меры пресечения ничего такого не звучало. Результатов экспертизы ещё не было.

Добавлено позже:

Т.е. он всегда изменял своим женам, не скрывал наличие Ещенко от жены, дурил голову девочке. Какой высокоморальный мужчина. Прям загляденье.

а кто-то говорил, что он высокоморальный?
Ещенко знала, что он женат. Соколов знал, что Ещенко знала, что он женат.  А жена ( бывшая) сейчас поддерживает Соколова и даже готова была его принять в свою ( мамину) квартиру , если бы ему разрешили домашний арест. Значит, хорошие отношения были между ними, несмотря на разлучницу.

Добавлено позже:

Мелкашка много шума не производит.
Это вам не 12-й калибр.

тем не менее, достаточно шума, чтобы звук выстрела услышала соседка, которая слышала даже слова ссоры.
А травмат в упор практически бесшумный.

[Цукатик]

1. У обреза Соколва не было глушителя
2.обрез проходит как орудие, потому что его нашли в квартире и потому что Соколов дал покащания, что стрелял из обреза
3. Мы знаем только о том, что Соколов стрелял 4 раза ( из его показаний), заключений медэкспертизы ещё никто не видел. И никто не знает, куда попали пули и все ли пули попали.
4 выстрела в висок - это домыслы журналистов. На суде об избрании меры пресечения ничего такого не звучало. Результатов экспертизы ещё не было.

Добавлено позже:а кто-то говорил, что он высокоморальный?

1. Значит,мог стрелять через что-то.
2. А зачем С давать показания про обрез, если он убивал не из него?
3. Опять, зачем ему говорить об этом всем? Он выстрелы считал, получается. Если бы не помнил, так бы и сказал "я не помню".
4. А откуда журналисты это вообще взяли? Что-то вынюхали значит.

Я говорю, что С высокоморальный, только с сарказмом. Вообще такое неуважение к женщинам и их чувствам лично мне многое говорит, человек с таким отношением может убить, если инициатором разрыва является не он.

Добавлено позже:

тем не менее, достаточно шума, чтобы звук выстрела услышала соседка, которая слышала даже слова ссоры.
А травмат в упор практически бесшумный.

Ну, окей, рассмотрим версию с травматом. Если С приставил его к Е в упор, то это также довод в пользу убийства ее во сне. Уж во время ссоры она бы его не подпустила.

[Aylata]

По правилам применения травматического оружия, запрещена стрельба с близкого расстояния ( меньше 1-2м) поскольку в этом случае травмат уже становится оружием убийства.  Если ссора Соколова и Ещенко действительно была такой серьёзной, и если гипотетически предположить, что Ещенко в порыве гнева/обиды взяла нож, а Соколов стрелял с близкого расстояния, пуля могла и пробить череп, и убить: https://www.kalashnikov.ru/primenyaya-dumat-posledstviya-primeneniya-travmaticheskogo-oruzhiya-ooop/

[Реликт]

3. Мы знаем только о том, что Соколов стрелял 4 раза ( из его показаний), заключений медэкспертизы ещё никто не видел. И никто не знает, куда попали пули и все ли пули попали.

Рамблер утащил у фонтанки новость что был рентген головы.
https://news.rambler.ru/incidents/43159940-chetyre-puli-v-golove-dotsent-mog-zastrelit-aspirantku-vo-sne/
Потом фонтанка удалила пост.
https://www.fontanka.ru/2019/11/13/145/%20

Вот так создаются мифы.

[Цукатик]

По правилам применения травматического оружия, запрещена стрельба с близкого расстояния ( меньше 1-2м) поскольку в этом случае травмат уже становится оружием убийства.  Если ссора Соколова и Ещенко действительно была такой серьёзной, и если гипотетически предположить, что Ещенко в порыве гнева/обиды взяла нож, а Соколов стрелял с близкого расстояния, пуля могла и пробить череп, и убить: https://www.kalashnikov.ru/primenyaya-dumat-posledstviya-primeneniya-travmaticheskogo-oruzhiya-ooop/

А,т.е. Е такая, пересмотревшая боевиков, ринулась на человека с травматом с ножичком? Соседка, которая слышала слова ссоры, про "положи нож" ничего не говорит?

[Милашка]

А Ещенко была его любовницей до недавнего времени, и скорее всего, до недавнего времени он не собирался уходить из семьи и не рассматривал отношения как серьёзные.  У Соколва всю жизнь были молодые любовницы.  Не Ещенко первая. Не на каждой из них он женился.

Тогда чего ему сходить с ума от ее ухода и рушить свою жизнь,убивая ее?)Она же не жена и детей от нее нет,а любил ли он ее еще под вопросом.Раз 5 лет держал в роли любовницы и не побежал на первых месяцах знакомства разводиться,а с ней в ЗАГС.

[Цукатик]

Тогда чего ему сходить с ума от ее ухода и рушить свою жизнь,убивая ее?)Она же не жена и детей от нее нет,а любил ли он ее еще под вопросом.Раз 5 лет держал в роли любовницы и не побежал на первых месяцах знакомства разводиться,а с ней в ЗАГС.

Зато себя любил. На Е мог уже после 5 лет смотреть, как на свое имущество, а тут имущество чето возмущаться начало, уже не восхищается им, как прежде, это так бьёт по хрупкому самолюбию Сира, захотелось показать, кто хозяин, вот и мог выбрать такой способ, нуачо, побои не подействовали. Может она вообще рассказала ему, что брат в курсе о том, что он ее бил, подмоченная репутация тоже может быть мотивом к мести.

[Aylata]

Тогда чего ему сходить с ума от ее ухода и рушить свою жизнь,убивая ее?)Она же не жена и детей от нее нет,а любил ли он ее еще под вопросом.Раз 5 лет держал в роли любовницы и не побежал на первых месяцах знакомства разводиться,а с ней в ЗАГС.

да не сходил он с ума от ее ухода. Хотя бы потому, что она никуда не собиралась уходить. Скандал был из-за того, что она собралась на день рождения к " другу", но, видимо, в разговоре с братом, который услышал Соколов, были фразы, давшие основания Соколову подозревать Настю в обмане и измене. Начался скандал, дальше - слово за слово,  возможно, Настя в порыве взяла нож ( не так-то просто жить с ненавистным стариком, когда влюблена в молодого и красивого), а Соколов пистолет. То, что выстрелы были с близкого расстояния, решило судьбы бедной Насти.
Видимо, травмат лежал рядом с обрезом. После убийства Соколов  отбросил пистолет и впал в ступор. Когда пришёл в себя, решил избавиться от пистолета, но на следственном эксперименте ему показали обрез, и он сказал, что стрелял из обреза. Сам поверил. Потому что не помнил деталей.

Добавлено позже:

А,т.е. Е такая, пересмотревшая боевиков, ринулась на человека с травматом с ножичком? Соседка, которая слышала слова ссоры, про "положи нож" ничего не говорит?

травмат он взял, защищаясь от ножа, а не наоборот.

[Цукатик]

да не сходил он с ума от ее ухода. Хотя бы потому, что она никуда не собиралась уходить. Скандал был из-за того, что она собралась на день рождения к " другу", но, видимо, в разговоре с братом, который услышал Соколов, были фразы, давшие основания Соколову подозревать Настю в обмане и измене. Начался скандал, дальше - слово за слово,  возможно, Настя в порыве взяла нож ( не так-то просто жить с ненавистным стариком, когда влюблена в молодого и красивого), а Соколов пистолет. То, что выстрелы были с близкого расстояния, решило судьбы бедной Насти.
Видимо, травмат лежал рядом с обрезом. После убийства Соколов  отбросил пистолет и впал в ступор. Когда пришёл в себя, решил избавиться от пистолета, но на следственном эксперименте ему показали обрез, и он сказал, что стрелял из обреза. Сам поверил. Потому что не помнил деталей.

Добавлено позже:травмат он взял, защищаясь от ножа, а не наоборот.

Очень верится. Девушка решила зарезать старика, потому что он ее ревнует к другу, но никак не старик решил ее застрелить из ревности. Я уж скорее поверю, что она нож взяла ради самообороны после того как он ей начал угрожать травматом.

[Robin]

Топить травмат, и оставить обрез, мог только человек,не знавший из какого оружия была убита Анастасия.

Не понимаю, а он, что, должен был свой обрез туда положить, чтобы сразу расписаться в убийстве, если бы вдруг останки нашли? Он же знал, что ее будут искать, и он - первый подозреваемый. Обрез у него был заметный, его друзья, наверняка его видели, и его пропажа из квартиры уже выглядела бы подозрительной. А травмат, думаю, был какой-то левый, о котором никто не знал.
Не зря же он оставил дома голову, в которой были пули (или дробь), а не положил ее, например, в рюкзак вместе с руками. Наверняка, собирался ее вывезти подальше и надежно закопать.
Тогда можно было бы уверенно говорить следствию, что, мол, поругались, она ушла, а куда пошла, какого маньяка встретила, кто ее убил - знать не знаю.
Не исключаю, что и стрелял он в голову намеренно, уже имея в виду план расчленения и сокрытия улик.

[Милашка]

то Ещенко в порыве гнева/обиды взяла нож, а Соколов стрелял с близкого расстояния

Мне представляется другая картинка. Когда Ещенко взялась за нож-Соколов ее толкнул и она упала и ударилась головой о пол.Т.е,на мой взгляд накал страстей был до ее ухода. Поэтому,она в обиде уходит и звонит брату,в надежде,что кто-то ее оттуда сможет забрать.Но,поняв,что брат ей никак не поможет она решает вернуться.
Возможно,они помирились и она действительно легла спать,потому что время смерти 2 часа вызывает огромные сомнения. Это каким образом смогли устрановить,что именно в 2,а не в 3,4,5?
Если ее убил Соколов,то мое предположение,что он мог получить очередной компромат от Платоновой-Поносенкова на тему куда ездила Настя или  что за отношения с другом у нее,к которому она на день рождения собиралась, и на этой почве обезумить, схватиться за оружие и убить ее  спящей. Либо ,неизвестно,что произошло,но с утра он обнаружил ее мертвой. А может и не сразу обнаружил,решил что она спит.Успел позвонить в службу газа.

Добавлено позже:

не так-то просто жить с ненавистным стариком, когда влюблена в молодого и красивого),

А зачем с ним вообще тогда жить-то?)

Добавлено позже:

Очень верится. Девушка решила зарезать старика, потому что он ее ревнует к другу, но никак не старик решил ее застрелить из ревности. Я уж скорее поверю, что она нож взяла ради самообороны после того как он ей начал угрожать травматом.

И как поможет нож против травмата-то?А почему она не могла схватиться за нож?У нее были одни планы,по факту ничего не исполнилось,а к другим мужчинам Соколов ее не отпускает и новым ее грезам тоже не суждено сбыться. Доведенная до края она вполне могла схватиться за нож и угрожать его убить или просто морально унижать. Молодая бесстрашная,кто знает чего она ему наговорила в порыве своей ярости,как могла надавить на больные мозоли(сольет инфу Поносенкову,расскажет что-либо где и т.д.)

[Реликт]

Пан атаман, кони стоят пьяные, хлопцы запряжённые!

[Милашка]

Не понимаю, а он, что, должен был свой обрез туда положить, чтобы сразу расписаться в убийстве, если бы вдруг останки нашли?

а зачем вообще туда ложить травмат?Чтобы те кто нашел останки Насти,сразу поняли,что она была именно застрелена,а не убита любым другим способом и сразу начали искать хозяина оружия?

[Aylata]

А зачем с ним вообще тогда жить-то?

как зачем? Диссертация и последующее устройство на преподавательскую работу в престижный столичный  ( питерский) университет.
Когда выбор между тем, что написала выше, и преподаванием истории в школе номер 4 станицы Старовеличковская, многие согласны потерпеть. Денег еа съемное жильё у неё не было. А место в общежитии после окончания аспирантуры никто не даст.

[Цукатик]

Добавлено позже:И как поможет нож против травмата-то?А почему она не могла схватиться за нож?У нее были одни планы,по факту ничего не исполнилось,а к другим мужчинам Соколов ее не отпускает и новым ее грезам тоже не суждено сбыться. Доведенная до края она вполне могла схватиться за нож и угрожать его убить или просто морально унижать. Молодая бесстрашная,кто знает чего она ему наговорила в порыве своей ярости,как могла надавить на больные мозоли(сольет инфу Поносенкову,расскажет что-либо где и т.д.)

А Вы думаете, когда угрожают травматом и человек верит, что все всерьез, то он будет ещё выбирать, чем обороняться? Лично я вообще сомневаюсь, что со стороны Е был нож, мой ответ был на предложенную хронологию другим пользователем. Для неисполнение грез есть уход от тирана, вот я и склоняюсь, что она на его ревность и пригрозила уйти, а не кидалась с ножом против травмата.

Добавлено позже:

а зачем вообще туда ложить травмат?Чтобы те кто нашел останки Насти,сразу поняли,что она была именно застрелена,а не убита любым другим способом и сразу начали искать хозяина оружия?

Робин же написала, что травмат мог быть левым, тогда на доцента ничего не укажет. Любым другим способом она не могла быть убита, т.к. есть голова с пулями.

[Robin]

а зачем вообще туда ложить травмат?Чтобы те кто нашел останки Насти,сразу поняли,что она была именно застрелена,а не убита любым другим способом и сразу начали искать хозяина оружия?

Чтобы пустить следствие по ложному следу. Ну начали бы искать, и что? Если травмат не зарегистрирован на Соколова, то на него бы не вышли. Дополнительная опция - как груз.

[Aylata]

Мне представляется другая картинка. Когда Ещенко взялась за нож-Соколов ее толкнул и она упала и ударилась головой о пол.Т.е,на мой взгляд накал страстей был до ее ухода. Поэтому,она в обиде уходит и звонит брату,в надежде,что кто-то ее оттуда сможет забрать.Но,поняв,что брат ей никак не поможет она решает вернуться.
Возможно,они помирились и она действительно легла спать,потому что время смерти 2 часа вызывает огромные сомнения. Это каким образом смогли устрановить,что именно в 2,а не в 3,4,5?

Ссора и драка между ними начались около 2 ночи. То есть, после второго звонка брата. Это подтверждает соседка. Она же говорит, что всё затихло вскоре. Почему не в 3-4-5 убил? Показания соседки+показания самого Соколова+элемениарная логика: на следуюший день, в пятницу, он был в институте, преподавал, вел какие-то переговоры итд, то есть, весь день был занят, а вечером к нему пришли гости.  У него должно было быть время после убийства на то, чтобы убрать квартиру , уничтожить следы борьбы и хотя бы немного поспать.

[Цукатик]

как зачем? Диссертация и последующее устройство на преподавательскую работу в престижный столичный  ( питерский) университет.
Когда выбор между тем, что написала выше, и преподаванием истории в школе номер 4 станицы Старовеличковская, многие согласны потерпеть. Денег еа съемное жильё у неё не было. А место в общежитии после окончания аспирантуры никто не даст.

И поэтому она попыталась его зарезать и вообще имела наглость перечить аспадину, рискуя отношениями и возможной выгодой. Вы же понимаете, что, если Вы видите плюшечки, то это не значит, что она была с ним ради них?

[Aylata]

Чтобы пустить следствие по ложному следу. Ну начали бы искать, и что? Если травмат не зарегистрирован на Соколова, то на него бы не вышли. Дополнительная опция - как груз.

травмат был официально зарегистрирован на Соколова