Три сестры

[LP]

А чего бояться, если он никогда об этом не узнает?

Итак, по версии защитничков, сёстры а) Смертельно боялись отца; б) Не боялись при этом над ним прикалываться. Противоречие? Ну что вы!

Добавлено позже:
А вообще, так понимаю, защитнички перешли к традиционному для себя способу "оправдания", то бишь, к клевете и очернению. Не самый лучший способ, замечу.

[JJAbrams]

Итак, по версии защитничков, сёстры а) Смертельно боялись отца; б) Не боялись при этом над ним прикалываться. Противоречие? Ну что вы!

Что-то недостаточно пренебрежительно у вас вышло. Не понимаете-ваше дело. А отрицать глупо, куча людей делают откровенно опасные вещи,зная последствия, но в полной уверенности, что последствия для них не наступят. Спросите руферов или зацеперов

А вообще, так понимаю, защитнички перешли к традиционному для себя способу "оправдания", то бишь, к клевете и очернению. Не самый лучший способ, замечу.

Имя, сестра, имя. Последние несколько страниц вроде все тихо-мирно, кто куда перешел-то?

[нуца]

делают откровенно опасные вещи,зная последствия, но в полной уверенности, что последствия для них не наступят.

убийство налицо

[JJAbrams]

убийство налицо

Так у убийства в любом случае есть последствия и избежать их невозможно в принципе,даже самое очевидное, весь привычный бытовой уклад меняется. Мы обсуждали мелочь, которая что есть, что нет-разница в моральном удовлетворении. А вы напираете на то, что серьёзно и долгосрочно меняет жизнь, что убийство, что побег, это ведь не одного порядка вещи с пакостями

[Lika23]

. А отрицать глупо, куча людей делают откровенно опасные вещи,зная последствия, но в полной уверенности, что последствия для них не наступят

Именно так. Рискнули убить.
А вы считаете они в тюрьму хотели? Так хотели, что порезали друг друга? С чего вы взяли , что когда рисковали и убивали -  на новый уклад жизни в тюрьме рассчитывали, а не на свободную жизнь без отца?

что убийство, что побег, это ведь не одного порядка вещи с пакостями

Убить или уйти из дома - это вещи одного порядка?

[Воинственный Кулебяк]

Это в НЕцивилизованных странах.

Очередной специалист по западным странам
Загуглите историю Джипси Роуз и ее мамаши - несмотря на всю неадекватную дичь, которую с ней творила мать (причем все доказано, а не как у сестричек-убийц) - девушка получила вполне реальный срок в 10 лет. ЛОЛ.

[LP]

Что-то недостаточно пренебрежительно у вас вышло. Не понимаете-ваше дело. А отрицать глупо, куча людей делают откровенно опасные вещи,зная последствия, но в полной уверенности, что последствия для них не наступят. Спросите руферов или зацеперов

"Убили в процессе самообороны" - оказалось враньём.
"Не могли уйти" - оказалось враньём.
"Страшно боялись" - оказалось враньём.
Вопрос: что же из их заявлений не оказалось враньём?

Добавлено позже:

Имя, сестра, имя. Последние несколько страниц вроде все тихо-мирно, кто куда перешел-то?

Так вы перечитайте последние страницы, коли ещё не.

[Сергей В.]

Следствие по делу сестер-отцеубийц официально закончено. Дело передается в суд. Адвокаты просят о суде присяжных.
https://www.kommersant.ru/doc/4164216

[Aylata]

Следствие по делу сестер-отцеубийц официально закончено. Дело передается в суд. Адвокаты просят о суде присяжных.
https://www.kommersant.ru/doc/4164216

«Мы категорически не согласны с предъявленным обвинением»,— заявил “Ъ” господин Липцер, особо подчеркнув, что надеются, что Генпрокуратура, куда материалы должны позже поступить для утверждения обвинительного заключения, с ним не согласится. «Если же дело передадут в суд, то мы еще на предварительных слушаниях заявим ходатайство о его прекращении или возврате для устранения нарушений прокурору и, соответственно СКР»,— пояснил защитник.

[Отец Федор]

Следствие по делу сестер-отцеубийц официально закончено. Дело передается в суд. Адвокаты просят о суде присяжных.
https://www.kommersant.ru/doc/4164216

Надеюсь,  вопросы к присяжным будут сформулированны правильно.

[Aylata]

Надеюсь,  вопросы к присяжным будут сформулированны правильно.

хотелось бы увидеть обвинительное заключение. Статья явно написана со слов адвокатов обвиняемых ( хотя бы потому, что не уточнено, что обвиняемые идут по 105 ч2).

[Alina]

Статья явно написана со слов адвокатов обвиняемых ( хотя бы потому, что не уточнено, что обвиняемые идут по 105 ч2).

И так это ясно из текста, ведь речь идет именно о них. А они обязаны каждый раз это уточнять?

Загуглите историю Джипси Роуз и ее мамаши - несмотря на всю неадекватную дичь, которую с ней творила мать (причем все доказано, а не как у сестричек-убийц) - девушка получила вполне реальный срок в 10 лет. ЛОЛ.

Аналогичное предложение загуглить совсем недавнюю историю о Бреше Мидоуз (Bresha Meadows) с очень похожим составом преступления (девушка-подросток застрелила спящего отчима, который много лет издевался над своими родными). Полтора года, пока шло следствие и суд, она находилась в реабилитационном центре, так как ей также было диагностировано ПТСР. Обвинение вышло в суд с квалификацией "непредумышленное убийство". Суд дал ей 2 года условно под поручительство матери.

[Милашка]

Обвинение вышло в суд с квалификацией "непредумышленное убийство". Суд дал ей 2 года условно под поручительство матери.

Разве у сестер непредумышленное убийство?У них-доказанный сговор группой лиц.

Добавлено позже:

«Мы категорически не согласны с предъявленным обвинением»,— заявил “Ъ” господин Липцер, особо подчеркнув, что надеются, что Генпрокуратура, куда материалы должны позже поступить для утверждения обвинительного заключения, с ним не согласится. «Если же дело передадут в суд, то мы еще на предварительных слушаниях заявим ходатайство о его прекращении или возврате для устранения нарушений прокурору и, соответственно СКР»,— пояснил защитник.

а какие же там нарушения?

[Aylata]

Аналогичное предложение загуглить совсем недавнюю историю о Бреше Мидоуз (Bresha Meadows) с очень похожим составом преступления (девушка-подросток застрелила спящего отчима, который много лет издевался над своими родными). Полтора года, пока шло следствие и суд, она находилась в реабилитационном центре, так как ей также было диагностировано ПТСР. Обвинение вышло в суд с квалификацией "непредумышленное убийство". Суд дал ей 2 года условно под поручительство матери.

хороший пример. Только вообще ничего общего, кроме убийства отца во сне.
Бреше на момент совершения преступления было 14 лет, она была девочкой -подростком, а не девушкой 😉 ( в отличии от наших сестёр, двое из трех были уже совершеннолетними, взрослыми, ответственность за преступление несут как взрослые ), поэтому к ней не могли применить наказание, полагающееся в таких случаях взрослому: пожизненное заключение.   
Кроме того , суд учёл, что подросток дважды убегал из дома из-за насилия отца, но тогда ничего не могли сделать, поскольку не было заявлений матери.
Бреша была направлена на психиатрическое лечение на полтора года. И только после этого на условный срок под опекой матери, поскольку ещё оставалась несовершеннолетней.
https://www.nytimes.com/2017/05/23/us/bresha-meadows-father-killing.html

[Alina]

Разве у сестер непредумышленное убийство?У них-доказанный сговор группой лиц.

А причем здесь сестры, если речь шла об американском правосудии в похожих случаях? В этом случае квалифицировали так, в другом иначе.

[Aylata]

А причем здесь сестры, если речь шла об американском правосудии в похожих случаях? В этом случае квалифицировали так, в другом иначе.

в случае Бреши тоже квалифицировали как предумышленное убийство.  Но там было 100% доказано насилие отца по отношению к девочке и её матери:  В 2011 году Джонатана обвиняли в угрозе убийства Брэнди и их троих детей, и для расследования была вызвана полиция.

 Судебные протоколы показывают, что обвинения по делу о бытовом насилии против Джонатана Медоуза были сняты женой.  Только поэтому он не был осужден за насилие в семье.

 Но  при этом тогда, в 2011 году,  ему заперетили приближаться к жене и детям.

[mrv]

Очередной специалист по западным странам
Загуглите историю Джипси Роуз и ее мамаши - несмотря на всю неадекватную дичь, которую с ней творила мать (причем все доказано, а не как у сестричек-убийц) - девушка получила вполне реальный срок в 10 лет. ЛОЛ.

Там мать её не насиловала и не била, а издевалась скорее морально, причем мать была явно не в себе. И там она действительно могла убежать - у матери вся местная полиция не была в кармане, мать не была рэкетиром и бандитом с 25-летним стажем с криминальными связями, оружие она в доме не хранила, никому ничем не угрожала и никто на неё не жаловался.

[Aylata]

Там мать её не насиловала и не била, а издевалась скорее морально, причем мать была явно не в себе. И там она действительно могла убежать - у матери вся местная полиция не была в кармане, мать не была рэкетиром и бандитом с 25-летним стажем с криминальными связями, оружие она в доме не хранила, никому ничем не угрожала и никто на неё не жаловался.

ничего себе не издевалась! С трехмесячного  возраста над ребенком совершались различные манипуляции ( в том числе, зирургические, мать врала врачам о симптомах, пичкала таблетками, кормила только через трубку, все зубы у девочки были удалены, будучи абсолютно здоровой, она проводила жизнь в инвалидном кресле, была лишена возможности двигаться итд! Ее подельник получил пожизненное, ей дали, несмотря на весь ужас, 10 лет. 10 лет!!!!
Хачатуряна, по-вашему, надо было убить за матерные тексты, а мать, которая садистки издевалась над дочерью на протяжении 18 лет, оказывается, издевалась только морально?  Девочке делали операции по настоянию матери, девочка потеряла все зубы, её кормили бурдой через трубку, заставляли жизнь проводить в инвалидной коляске, тогда как она была здорова, без общения с людьми, это не физическое издевательство?
Девочка не убегала до знакомства с мч, в которого влюбилась и с которым вместе совершила преступление, просто потому что, лишенная общения с окружающим миром с рождения, не представляла, что это вообще можно сделать. Она не выходила из дома, обучалась на дому. Мать все время была с ней.

[JJAbrams]

А вы считаете они в тюрьму хотели? Так хотели, что порезали друг друга? С чего вы взяли , что когда рисковали и убивали -  на новый уклад жизни в тюрьме рассчитывали, а не на свободную жизнь без отца?

Не хотели, но я же и не приравниваю убийство и эпизод с собачьим кормом

Убить или уйти из дома - это вещи одного порядка?

С точки зрения того, что весь уклад жизни придется менять-да. Жить как раньше подростком, от которого ничего не зависит и которого содержат, не вышло бы и так, и так.

Так вы перечитайте последние страницы, коли ещё не.

То есть конкретики не будет

И там она действительно могла убежать - у матери вся местная полиция не была в кармане, мать не была рэкетиром и бандитом с 25-летним стажем с криминальными связями, оружие она в доме не хранила, никому ничем не угрожала и никто на неё не жаловался.

Так она сбегать пыталась, в итоге привязали к кровати. О чем вы говорите, если ей кучу вполне реальных операций и вмешательств делали по мнимым болезням, мать как-то могла всех убедить, что дочь не в себе и едва жива.

[mrv]

ничего себе не издевалась! С трехмесячного  возраста над ребенком совершались различные манипуляции ( в том числе, зирургические, мать врала врачам о симптомах, пичкала таблетками, кормила только через трубку, все зубы у девочки были удалены, будучи абсолютно здоровой, она проводила жизнь в инвалидном кресле, была лишена возможности двигаться итд! Ее подельник получил пожизненное, ей дали, несмотря на весь ужас, 10 лет. 10 лет!!!!
Хачатуряна, по-вашему, надо было убить за матерные тексты, а мать, которая садистки издевалась над дочерью на протяжении 18 лет, оказывается, издевалась только морально?  Девочке делали операции по настоянию матери, девочка потеряла все зубы, её кормили бурдой через трубку, заставляли жизнь проводить в инвалидной коляске, тогда как она была здорова, без общения с людьми, это не физическое издевательство?
Девочка не убегала до знакомства с мч, в которого влюбилась и с которым вместе совершила преступление, просто потому что, лишенная общения с окружающим миром с рождения, не представляла, что это вообще можно сделать. Она не выходила из дома, обучалась на дому. Мать все время была с ней.

Хaчатурян регулярно бил, издевался и насиловал троих своих дочерей - за это его и убили, а не за "матерные тексты".

Джипси Роуз не была постоянно в инвалидном кресле, а находилась в нем только на публике, т.к. ее мать зарабатывала деньги на её "болезнях". Зубы у неё выпали в результате побочных эффектов от некоторых лекарств, но ей тут же вставили новые - я смотрела несколько документальных фильмов с ней, где она рассказывала о своей жизни, у неё прекрасная белозубая улыбка.  Домашнее обучение широко распространено в США и многие родители этим занимаются и никто не жалуется - это не только легально, но и поощряется гос-вом во многих случаях, т.к. оно родителям платит деньги за это. И общения она не была лишена - у Джипси Роуз были друзья и соседи, а также у неё  был интернет. Плюс, она путешествовала и сумела познакомиться со своим хахалем, с которым вполне успешно и сексом тоже занималась, так что, в отличие от Хачатуряна, никто ее не контролировал 24 часа в сутки.

[Alina]

https://www.kommersant.ru/doc/4164146
Как стало известно “Ъ”, одновременно с подписанием протокола об окончании предварительного следствия по громкому уголовному делу об убийстве Михаила Хачатуряна его тремя дочерьми, адвокаты последних направили в Генпрокуратуру, ФСБ и Следственный комитет России (СКР) заявление с требованием проверить его связи с высокопоставленными сотрудниками надзорного ведомства. Защитники настаивают, что девушки были доведены до отчаяния постоянными побоями и насилием со стороны отца. Они подозревают, что Хачатуряну сходили с рук многие его дикие выходки благодаря его знакомым в правоохранительных органах. Однако в рамках расследования «дела сестер Хачатурян» эта версия проверена не была.
(далее в тексте статьи приводятся имена и свидетельства).

[нуца]

девушка получила вполне реальный срок в 10 лет. ЛОЛ.

при том, что убивал её дружок, а не она

[Aylata]

https://www.kommersant.ru/doc/4164146
Как стало известно “Ъ”, одновременно с подписанием протокола об окончании предварительного следствия по громкому уголовному делу об убийстве Михаила Хачатуряна его тремя дочерьми, адвокаты последних направили в Генпрокуратуру, ФСБ и Следственный комитет России (СКР) заявление с требованием проверить его связи с высокопоставленными сотрудниками надзорного ведомства. Защитники настаивают, что девушки были доведены до отчаяния постоянными побоями и насилием со стороны отца. Они подозревают, что Хачатуряну сходили с рук многие его дикие выходки благодаря его знакомым в правоохранительных органах. Однако в рамках расследования «дела сестер Хачатурян» эта версия проверена не была.
(далее в тексте статьи приводятся имена и свидетельства).

Это уже агония защитников убийц. Похоже, ничего хорошего для них в материалах уголовного дела, что решили попробовать, как и в случае с самим МХ, всё свалить на мертвого.  Хорошая новость.

[mrv]

https://www.kommersant.ru/doc/4164146
Как стало известно “Ъ”, одновременно с подписанием протокола об окончании предварительного следствия по громкому уголовному делу об убийстве Михаила Хачатуряна его тремя дочерьми, адвокаты последних направили в Генпрокуратуру, ФСБ и Следственный комитет России (СКР) заявление с требованием проверить его связи с высокопоставленными сотрудниками надзорного ведомства. Защитники настаивают, что девушки были доведены до отчаяния постоянными побоями и насилием со стороны отца. Они подозревают, что Хачатуряну сходили с рук многие его дикие выходки благодаря его знакомым в правоохранительных органах. Однако в рамках расследования «дела сестер Хачатурян» эта версия проверена не была.
(далее в тексте статьи приводятся имена и свидетельства).

Ну наконец-то, хоть обнародуют все его связи в полиции и прокуратуре, в дополнение к его 5 статьям.

[нуца]

хоть обнародуют все его связи в полиции и прокуратуре,

связи? Быть знакомым или дружить с прокурором преступление? Вот пусть докажут не дружбу и знакомство, а темные делишки  , если таковые имеются

[Счастливая]

Джипси Роуз не была постоянно в инвалидном кресле, а находилась в нем только на публике, т.к. ее мать зарабатывала деньги на её "болезнях".

И вы это оправдываете. В этом случае для вас мать нормальная?

Зубы у неё выпали в результате побочных эффектов от некоторых лекарств, но ей тут же вставили новые - я смотрела несколько документальных фильмов с ней, где она рассказывала о своей жизни, у неё прекрасная белозубая улыбка.

И это вы оправдываете. Подумаешь зубы выпали от лекарств, которыми её пичкали без надобности.

Домашнее обучение широко распространено в США и многие родители этим занимаются и никто не жалуется - это не только легально, но и поощряется гос-вом во многих случаях, т.к. оно родителям платит деньги за это.

А почему в данной истории вы не спрашиваете - Сама девочка хотела этого или нет? Она то жаловалась.

И общения она не была лишена - у Джипси Роуз были друзья и соседи, а также у неё  был интернет.

И сестры не были лишены ни друзей, ни интернета, однако вы все время твердите обратное.

Плюс, она путешествовала и сумела познакомиться со своим хахалем, с которым вполне успешно и сексом тоже занималась, так что, в отличие от Хачатуряна, никто ее не контролировал 24 часа в сутки.

Вот двойные стандарты какие то. Сестры Х. тоже путешествовали и Мария так же занималась сексом вполне успешно. Только в этом случае, вы почему то так пренебрежительно не говорите и её друга хахалем не называете. Хачатурян их 24 часа не контролировал.

[LP]

То есть конкретики не будет

То есть, глаза разуйте.

Добавлено позже:

И там она действительно могла убежать

Тем более, там маман также прямым текстом требовала, чтобы та "уё... ла"

Добавлено позже:

https://www.kommersant.ru/doc/4164146
Как стало известно “Ъ”, одновременно с подписанием протокола об окончании предварительного следствия по громкому уголовному делу об убийстве Михаила Хачатуряна его тремя дочерьми, адвокаты последних направили в Генпрокуратуру, ФСБ и Следственный комитет России (СКР) заявление с требованием проверить его связи с высокопоставленными сотрудниками надзорного ведомства. Защитники настаивают, что девушки были доведены до отчаяния постоянными побоями и насилием со стороны отца. Они подозревают, что Хачатуряну сходили с рук многие его дикие выходки благодаря его знакомым в правоохранительных органах. Однако в рамках расследования «дела сестер Хачатурян» эта версия проверена не была.
(далее в тексте статьи приводятся имена и свидетельства).

Ну, и хто тут затягивает процесс?

[Франсуаза]

при том, что убивал её дружок, а не она

С Джипси Роуз немного другая история. Там мать долгое время создавала видимость любви и заботы о дочери. И верили в это не только окружающие, но и сама Джипси (до поры до времени). В глазах Джипси она не была садисткой, потому что Джипси думала, что мама ее лечит, а не калечит. Даже когда она поняла, что может есть и ходить самостоятельно, она все еще верила, что у нее лейкемия и мамочка делает все правильно. Джипси не осознавала в полной мере, какой ужас вытворяет с ней мать, потому что не могут же всамделишные врачи вытворять с ней тоже самое, делая всамделишные операции? И даже те побеги, которые она совершала, были какие-то не те побеги. Первый раз, когда она пришла к соседу ночью на своих двоих, она не попросила его отвезти ее в полицию и не обвиняла свою мать в издевательствах. Она попросила отвезти ее в больницу, чтобы встретиться с милым сердцу другом. Скорее всего она искала свои документы, чтобы понять сколько ей на самом деле лет. Во второй раз Джипси сбежала с каким-то незнакомцем из Интернета в номер отеля. То есть она бежала от своей матери, не как от жестокого зверя, а скорее, как от надоедливой, вечно контролирующей и проявляющей чрезмерную опеку. Джипси в этом не виновата, она не развивалась соответственно возрасту ни физиологически, ни психически, ни умственно. Она не понимала до конца всю тяжесть с ней происходящего и убийство матери не было актом отчаяния. У сестер Х. была совсем иная ситуация. Но дело не в этом, а в том, что несмотря на то, что Джипси убила свою мать (руками друга) и получила за это 10 лет, общество встало на ее сторону. По крайней мере из публикаций об этом деле. Никто не пишет (даже вы) - она могла уйти, она могла обратиться за помощью, вместо этого трахалась в туалете, значит мать свою не боялась, а куда смотрел отец и т.д. и т.п. Все понимают, что Джипси не виновата в том, что родилась у мамаши с делегированным синдромом Мюнхгаузена, что она стала жертвой обстоятельств и любой мог бы оказаться на ее месте. А в случае с сестрами вы этого почему-то не понимаете.    

[Счастливая]

Никто не пишет (даже вы) - она могла уйти, она могла обратиться за помощью, вместо этого трахалась в туалете, значит мать свою не боялась,

mrv примерно так и пишет

[Aylata]

С Джипси Роуз немного другая история. Там мать долгое время создавала видимость любви и заботы о дочери. И верили в это не только окружающие, но и сама Джипси (до поры до времени). В глазах Джипси она не была садисткой, потому что Джипси думала, что мама ее лечит, а не калечит. Даже когда она поняла, что может есть и ходить самостоятельно, она все еще верила, что у нее лейкемия и мамочка делает все правильно. Джипси не осознавала в полной мере, какой ужас вытворяет с ней мать, потому что не могут же всамделишные врачи вытворять с ней тоже самое, делая всамделишные операции? И даже те побеги, которые она совершала, были какие-то не те побеги. Первый раз, когда она пришла к соседу ночью на своих двоих, она не попросила его отвезти ее в полицию и не обвиняла свою мать в издевательствах. Она попросила отвезти ее в больницу, чтобы встретиться с милым сердцу другом. Скорее всего она искала свои документы, чтобы понять сколько ей на самом деле лет. Во второй раз Джипси сбежала с каким-то незнакомцем из Интернета в номер отеля. То есть она бежала от своей матери, не как от жестокого зверя, а скорее, как от надоедливой, вечно контролирующей и проявляющей чрезмерную опеку. Джипси в этом не виновата, она не развивалась соответственно возрасту ни физиологически, ни психически, ни умственно. Она не понимала до конца всю тяжесть с ней происходящего и убийство матери не было актом отчаяния. У сестер Х. была совсем иная ситуация. Но дело не в этом, а в том, что несмотря на то, что Джипси убила свою мать (руками друга) и получила за это 10 лет, общество встало на ее сторону. По крайней мере из публикаций об этом деле. Никто не пишет (даже вы) - она могла уйти, она могла обратиться за помощью, вместо этого трахалась в туалете, значит мать свою не боялась, а куда смотрел отец и т.д. и т.п. Все понимают, что Джипси не виновата в том, что родилась у мамаши с делегированным синдромом Мюнхгаузена, что она стала жертвой обстоятельств и любой мог бы оказаться на ее месте. А в случае с сестрами вы этого почему-то не понимаете.

параллельнвя реальность. Я даже не знаю, что на это написать. 😆
-------------------------
Меркачёва пошла в атаку. 😆
https://www.mk.ru/social/2019/11/20/opublikovana-perepiska-ubitogo-dochermi-khachaturyana-s-pokrovitelemprokurorom.html