Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Vietnamka]

Клеопатра, Вы же знаете, что была проведена экспертиза - следов крови нет. Что тут обсуждать?

какой плохой Ше))) Даже не смог пятна крови определить, когда всем ясно, что они там были))

[Цукатик]

Не выходила, потому что других дел было полно - подготовиться к свиданию, дойти до парней, провести вечер и часть ночи, потом с подругой закрутилось такое, и первым делом она начала звонить по телефону ночью другу и рассказывать, где она, что с ней, что произошло, каково ей, что и страшно и обидно... Тут уж не до соцсетей.

Может быть, я не осуждаю отсутствие выхода в соцсети после 7 часов, Н не нуждается в оправдании этого в моих глазах.

[Vietnamka]

А следы крови нельзя уничтожить ?В какой то передаче Шепелева смэ Туманов говорил,что такое вполне возможно.Время на уничтожение пятен у Поповой было достаточно.

Что ж она не уничтожила их на бриджах? Она-то точно знала в чем "убивала" и откуда доставала какие тряпки.

[Цукатик]

Сестра именно масло для загара указала

Мне уже выше об этом сказали). Моя версия мне больше нравится.

[Vietnamka]

Но предположу,что надеялось приблизить время прорыва бактерий в организм как можно ближе к крайнему звонку Н.

ну, скорее доказать, что она в коме 5 часов лежала

Думаю учитывает. Разве нет?

неа. А зачем? Есть же справка фельдшера 

[evermind]

защите важны показания, данные в суде, а не в чатике в вк. Против понятой, которая про пятна не помнила, следствию ничего не мешало вызвать понятую, которая помнила все прекрасно.

У меня нет, например, точной информации, вызывали ее в суд или нет. Но если не вызывали, значит, обвинению и так достаточно доказательств.

[Клеопатра]

Что ж она не уничтожила их на бриджах? Она-то точно знала в чем "убивала" и откуда доставала какие тряпки.

В ГО часто встречалась версия убийства в комбезе.На брюках маленькие пятна,возможно их прошляпила.

[Цукатик]

В ГО часто встречалась версия убийства в комбезе.На брюках маленькие пятна,возможно их прошляпила.

Да уж не прошляпила бы, чай не микроскопические. Если осматривать брюки на предмет крови, то заметить более чем реально.

[Vietnamka]

 

Она же представитель защиты, почему тогда к ее словам и мнению как-то избирательно прислушиваются?

Потому что она не свидетель. На основании этого, я не то что избирательно прислушиваюсь к ее мнению, я к нему вообще не прислушиваюсь. Ее предположение, что это масло для загара несет ровно такую же ценность, как предположение Цукатика, что это пятна вина.
Главное в этом одно-  ЭТО НЕ КРОВЬ, что доказано по результатам проведенной экспертизы. Все остальное - в топку. Ну так, если только больше потрындеть не о чем 

[Клеопатра]

ну, скорее доказать, что она в коме 5 часов лежаланеа. А зачем? Есть же справка фельдшера 

А зачем обвинению кому 5 часовую доказывать ?У них есть ДОП в котором трое суток,дожитие до 2 -х часов.Удар в 2 часа ночи,жила сколько могла от 10 мин до 2 -х часов.Время удара укладывается в трое суток по ДОПу,а мнение Ки могут оформить как мнение отдельно стоящего специалиста,который труп в глаза не видел.Может специалист добросовестно заблуждаться ?А почему бы и нет ?

[Vietnamka]

Общественный защитник конечно должен как то через адвоката согласовывать ответы на такие вопросы.Если говорит,что масло для загара,значит это сама Алена передает своим защитникам такую версию образования этих пятен.А так получилось,что защита не особо верит видно в масло для загара и предлагает совсем другой путь образования пятен.

такое ощущение, что вы не верите следствию и поэтому возлагаете ряд обязанностей на защиту и родственников

[BigHand]

Не выходила, потому что других дел было полно - подготовиться к свиданию, дойти до парней, провести вечер и часть ночи, потом с подругой закрутилось такое, и первым делом она начала звонить по телефону ночью другу и рассказывать, где она, что с ней, что произошло, каково ей, что и страшно и обидно... Тут уж не до соцсетей.

Хороший "друг", но какой-то односторонний, которому на следующий день совершенно не интересно как провела ночь его "подруга", мне почему-то кажется что Броше, в первые минуты, был крайне изумлен звонку Н., и ее рассказу, особенно учитывая время в которое он прозвучал. Но откуда же ему было знать, что он волей-неволей стал одним из персонажей "пьесы", для единственного слушателя, каковым была А.
Но из-за врожденного такта, и вероятно воспитания, он как мог поддержал разговор и долго потом размышлял, - "а что это было?", после чего решил написать СМС, обозначив в нем что он лег спать и больше звонить ему очень нежелательно).

[Isterika]

В ГО часто встречалась версия убийства в комбезе.На брюках маленькие пятна,возможно их прошляпила.

Если она изгваздала комбез в крови,значит и руки,которые держали телефон с целью подсветки,тоже были в крови.Как думаете,телефон она тоже кипятила? И кровавых отпечатков ни на чём не оставила,вылазя на карачках из палатки,даже на покрывале,которое находилось прямо по пути к выходу,ни грудью ,ни животом не приложилась

[Клеопатра]

такое ощущение, что вы не верите следствию и поэтому возлагаете ряд обязанностей на защиту и родственников

Как раз наоборот,поддерживаю версию следствия.)

Добавлено позже:

Кушали наверно что то и обляпалиссь. Не может быть? Говорят,что если грязную тряпку замочить,то потом легче отстирать. Не?

Вот откуда пошло про замачивание.))Цукатик позабыл видно)

[Vietnamka]

 

А зачем обвинению кому 5 часовую доказывать ?У них есть ДОП в котором трое суток,дожитие до 2 -х часов.Удар в 2 часа ночи,жила сколько могла от 10 мин до 2 -х часов.Время удара укладывается в трое суток по ДОПу,а мнение Ки могут оформить как мнение отдельно стоящего специалиста,который труп в глаза не видел.Может специалист добросовестно заблуждаться ?А почему бы и нет ?

Патаму что разговоры про длительную кому и назначение гистологии свершило за пару месяцев ДО получения трех суток по допу. И заключение допа интерпретируют по разному, как и наполовину наполненный стакан воды. Женя считает, что "Алена укладывается в это время", а лично я считаю, что озвученное время смерти в ОЗ 1-2 часа ночи - не подтверждено. И это большой геморрой для обвинения.
 Давайте заменим время в ОЗ на время в допе.
 "Попова в период с 27го по 29 е число (более точное время следствие не установлено), находясь на участке местности, имеющем географические координаты (и это море), нанесла неустановленным предметом то ли 3, то ли 10 (по доп) ударов"
 С учетом обязательных к доказыванию объективных признаков состава преступления, к которым относятся место, время, способ - выглядит достаточно смешно.

[Цукатик]

Как раз наоборот,поддерживаю версию следствия.)

Добавлено позже:Вот откуда пошло про замачивание.))Цукатик позабыл видно)

Цукатик признает свою ошибку и кается

[evermind]

Да уж не прошляпила бы, чай не микроскопические. Если осматривать брюки на предмет крови, то заметить более чем реально.

могла и прошляпить, в дапе писали, что штаны были грязные и все в пятнах

Хороший "друг", но какой-то односторонний, которому на следующий день совершенно не интересно как провела ночь его "подруга", мне почему-то кажется что Броше, в первые минуты, был крайне изумлен звонку Н., и ее рассказу, особенно учитывая время в которое он прозвучал. Но откуда же ему было знать, что он волей-неволей стал одним из персонажей "пьесы", для единственного слушателя, каковым была А.
Но из-за врожденного такта, и вероятно воспитания, он как мог поддержал разговор и долго потом размышлял, - "а что это было?", после чего решил написать СМС, обозначив в нем что он лег спать и больше звонить ему очень нежелательно).

Мы не знаем, интересно ли ему было или нет, т.к. у нас нет официальной детализации тел. Насти. Даже если он с ней не связывался, это ни о чем не говорит (он мог быть занят - занимался армейскими делами), т.к. в переписке с Аленой утром 30-го чувствуется его переживание, также он писал, что очень ждал ее возвращения.

[Клеопатра]

Если она изгваздала комбез в крови,значит и руки,которые держали телефон с целью подсветки,тоже были в крови.Как думаете,телефон она тоже кипятила? И кровавых отпечатков ни на чём не оставила,вылазя на карачках из палатки,даже на покрывале,которое находилось прямо по пути к выходу,ни грудью ,ни животом не приложилась

А что телефон с включенным фонариком нельзя на пол палатки положить ?Такая версия не катит совсем ?Только в руках его можно держать ?

[evermind]

Если она изгваздала комбез в крови,значит и руки,которые держали телефон с целью подсветки,тоже были в крови.

Телефон мог быть у Насти в это время в руках, который подсвечивал ее лицо.

[Цукатик]

могла и прошляпить, в дапе писали, что штаны были грязные и все в пятнах

И что, эти пятна были все бурого цвета? Если человек совершает убийство, уж он свои вещи обязательно пересмотрит и не только те, в которых убивал, но и в которых уходил, особенно,если переодевался в палатке. Ну, простирала бы тогда просто на всякий случай, если лень пятна выискивать, все равно грязные. Знаете, даже если допустить, что сторонники вины правы и А действительно убица, то это никак не опровергает то, что кровь может быть старой.

[Клеопатра]

:PПатаму что разговоры про длительную кому и назначение гистологии свершило за пару месяцев ДО получения трех суток по допу. И заключение допа интерпретируют по разному, как и наполовину наполненный стакан воды. Женя считает, что "Алена укладывается в это время", а лично я считаю, что озвученное время смерти в ОЗ 1-2 часа ночи - не подтверждено. И это большой геморрой для обвинения.
 Давайте заменим время в ОЗ на время в допе.
 "Попова в период с 27го по 29 е число (более точное время следствие не установлено), находясь на участке местности, имеющем географические координаты (и это море), нанесла неустановленным предметом то ли 3, то ли 10 (по доп) ударов"
 С учетом обязательных к доказыванию объективных признаков состава преступления, к которым относятся место, время, способ - выглядит достаточно смешно.

Установить точное время смерти до часов и минут не представляется возможным.Наука еще так далеко не шагнула.Кн ставит сутки-двое,он видел труп,коллеги ставят трое суток,потому что труп не видели,раздвигают границы.Вроде все логично.Не логично было бы если ростовские бы ставили по типу Ки 1-2 ночи.

[Цукатик]

А что телефон с включенным фонариком нельзя на пол палатки положить ?Такая версия не катит совсем ?Только в руках его можно держать ?

Можно, но тогда телефон будет светить в глаза и подсвечивать только ту часть рук, которая обращена к свету, т.е. нижнюю. Так ещё труднее рассмотреть, чем держа в руках.

[BigHand]

Мы не знаем, интересно ли ему было или нет, т.к. у нас нет официальной детализации тел. Насти. Даже если он с ней не связывался, это ни о чем не говорит (он мог быть занят - занимался армейскими делами), т.к. в переписке с Аленой утром 30-го чувствуется его переживание, также он писал, что очень ждал ее возвращения.

Ваш месседж только подтверждает врожденный, либо благоприобретенный такт Броше.
Согласитесь, что жамкнуть кнопку на телефоне, это ну совсем уж элементарно и просто, если бы вы написали это во времена СССР, я бы даже вас поддержал), это ж надо найти двушку, или хотя бы 10 копеек которые "примет" телефон в телефонной будке, возможно постоять в очереди к ней, и т.д., это да, все это достаточно сложно. Но  сейчас средства коммуникации на совершенно другом уровне).
Так что какой "друг" такое и поведение, был у нее друг, вернее подруга, но получилось как получилось.

П.С. а самое то "главное" я и забыл), а еще надо найти будку (телефонную) с не оторванной еще трубкой)). Вот это была проблема, это да).

[Isterika]

А что телефон с включенным фонариком нельзя на пол палатки положить ?Такая версия не катит совсем ?Только в руках его можно держать ?

Этот телефон остался лежать в палатке,или она его забрала,не измазав в крови?

[Пихта]

Этот телефон остался лежать в палатке,или она его забрала,не измазав в крови?

Руки в море помыла.

[Isterika]

Телефон мог быть у Насти в это время в руках, который подсвечивал ее лицо.

Сколько времени экран горит? По-вашему, всё время нахождения Алёны в палатке, и кто подсвечивал Алёне,которая забирала свои вещи?

Добавлено позже:

Руки в море помыла.

А потом вернулась и забрала телефон?

[Пихта]

Добавлено позже:А потом вернулась и забрала телефон?

А почему нет?

[Цукатик]

Руки в море помыла.

А когда к морю вылезала из палатки, не могла оставить на тенте кровавый отпечаток?

[Isterika]

А почему нет?

Я правильно понимаю, Алёна помыла руки и полезла в палатку за телефоном,через истекающую кровью Настю? А где здравый смысл?

[evermind]

И что, эти пятна были все бурого цвета? Если человек совершает убийство, уж он свои вещи обязательно пересмотрит и не только те, в которых убивал, но и в которых уходил, особенно,если переодевался в палатке. Ну, простирала бы тогда просто на всякий случай, если лень пятна выискивать, все равно грязные. Знаете, даже если допустить, что сторонники вины правы и А действительно убица, то это никак не опровергает то, что кровь может быть старой.

Так-то могло случиться все, что угодно с этими штанами, но мое мнение, что просто вещи все были снаружи палатки и переодевалась она тоже снаружи, поэтому была уверена, что вещи чистые. Капнуть могло с орудия убийства, крови было немного, поэтому и пятна маленькие.

Ваш месседж только подтверждает врожденный, либо благоприобретенный такт Броше.
Согласитесь, что жамкнуть кнопку на телефоне, это ну совсем уж элементарно и просто, если бы вы написали это во времена СССР, я бы даже вас поддержал), это ж надо найти двушку, или хотя бы 10 копеек которые "примет" телефон в телефонной будке, возможно постоять в очереди к ней, и т.д., это да, все это достаточно сложно. Но  сейчас средства коммуникации на совершенно другом уровне).
Так что какой "друг" такое и поведение, был у нее друг, вернее подруга, но получилось как получилось.

П.С. а самое то "главное" я и забыл), а еще надо найти будку (телефонную) с не оторванной еще трубкой)). Вот это была проблема, это да).

Вы очень субъективно судите, мы не знаем, какие у них были взаимоотношения, да это и не особо важно. Факт в том, что Настя ему позвонила, они говорили ночью 15 минут, потом он решил пожелать спокойной ночи чуть ли не через час после этого (вероятно, ждал, что Настя перезвонит), а в переписке с аленой он переживал, значит, Настя ему не была безразлична и он все это делал не из-за какой-то безграничной тактичности)
Позвонить кому-то еще Настя уже не успела, очевидно.