Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Блондинка]

Собаке ведь дают понюхать чью-то вещь перед началом поиска? Если собака пошла по следу Алены, то, следовательно, ей дали какую-то вещь Алены?
Кто опознал на месте эту вещь, как принадлежащую ей?

Вот тут как раз фантик от Кит-Ката пригодился 

[Alina]

Это полный финиш.))))
Собака тоже виновата, против Алены топит. Собака на месте сразу Алену назначила, запах Алены сфальсифицировала и маршрут отхода подогнала.)) Виноваты все. Даже собака не хочет девочку спасать.

Женя, ведь пока еще ничего никто не критиковал, чтобы делать вывод о финише, тем более полном. Но Вы с компанией уже вовсю веселитесь. Но ведь чтобы что-то обсуждать, а тем более критиковать, надо иметь какие-то факты. Мы знаем, что собака была (по описи), что привела к Торнадо (со слов). И все. Только это и обсуждается. Но будучи причастным к кухне, Вы также знаете, что только этих двух фактов недостаточно для критики, так как надо иметь полный текст документа об осмотре МП с собакой, а именно какой запах был в качестве образца, конкретизацию границ осмотра, его цель, реакцию собаки и т.д. Только тогда можно говорить о сути проведенного осмотра и его ценности в качестве свидетельства виновности или невиновности. Хотя бы знать ответ на вопрос, что искали с помощью собаки и в каких границах.  Я приводила пример поиска с конкретикой, выкинутого орудия убийства на большой территории по запаху крови потерпевшего.

Оффтоп (текст не по теме)

Но если говорить о ценности собаки, как свидетеля, то же дело Кейси Энтони в пример, там довольно хорошо адвокат со привлеченными специалистами собак раскритиковали. Георгий, автор материалов у нас на сайте, собственно, именно из-за собак изначально этим делом заинтересовался.

[Equinox]

Зачем мне вас поправлять? Здесь не конкурс самый умный. А вам расскажет, что её ещё и пытали... Конечно, потому что заявление надо подавать сразу не через два года, что кого то удержат

Добавлено позже:Я не собираюсь фантазировать о чем, она думала тогда и уж тем более о чем они думают сейчас, подавая заявление через два года... Я до такого не додумаюсь

Вы о чем? Через два года от 09.2017 будет 09.2019. Вы о каком заявлении говорите? А говорите, что не фантазируете.

[Блондинка]

Это полный финиш.))))
Собака тоже виновата, против Алены топит. Собака на месте сразу Алену назначила, запах Алены сфальсифицировала и маршрут отхода подогнала.)) Виноваты все. Даже собака не хочет девочку спасать.

Собака не виновата, ей задание дали, а с запахом Алёны её как познакомили?? Или ей на ушко шепнули где убийца? Она и побежала в припрыжку.

[юлия8980]

Вы о чем? Через два года от 09.2017 будет 09.2019. Вы о каком заявлении говорите? А говорите, что не фантазируете.

?????? Заявление о незаконном лишение свободы надо сразу подавать... Вот вы о чем?

[женя77]

Скорее,не "незаконное задержание",а "незаконное удержание", ведь формально причин для ограничения её действий и перемещений не было

Тут при желании можно было и похищение придумать. С незаконным задержанием фантазии слишком мелкие. Могли бы что нибудь более глобальное сочинить.
Они тут ничего не натянут. Это уже агония. Скоро приговор. Вытащить не могут, вот и придумывают. В принципе если это так, не очередной вброс, про какое то там отдельное производство. То это все. Прямой сигнал. Дело проиграно полностью. Алена уезжает и судя по всему на долго.

[Equinox]

Какие? Что у А не будет алиби, я говорила всегда. Что доп будет с таким результатом - всегда. Что будет рассматриваться доказательная база вся-всегда. Вы бы как то аргументировано писали, а то с вашими загадочным посланиями и не знаешь на что отвечать
Что вам даст трассология в данном случае? Как раз в прошлой теме это подробно обсудили, кровь Н. Н убита - это факт. Остальное фантазии. Вот как раз брюки на месте и окажутся и никуда не денутся)

Как она ничего не даст? Это нам диванным экспертам следы схожими показались. а вот как в действительности следы брызг (не капель, это кстати тоже можно было бы установить) образовались в той части футболки поистине интересно. Кровь на футболке хоть н принадлежит? Не знаете?

[юлия8980]

Тут при желании можно было и похищение придумать. С незаконным задержанием фантазии слишком мелкие. Могли бы что нибудь более глобальное сочинить.
Они тут ничего не натянут. Это уже агония. Скоро приговор. Вытащить не могут, вот и придумывают. В принципе если это так, не очередной вброс, про какое то там отдельное производство. То это все. Прямой сигнал. Дело проиграно полностью. Алена уезжает и судя по всему на долго.

Даже если выделено, то наверное пока для проверки... Вообще не поймёшь к чему это и зачем

Тут при желании можно было и похищение придумать. С незаконным задержанием фантазии слишком мелкие. Могли бы что нибудь более глобальное сочинить.
Они тут ничего не натянут. Это уже агония. Скоро приговор. Вытащить не могут, вот и придумывают. В принципе если это так, не очередной вброс, про какое то там отдельное производство. То это все. Прямой сигнал. Дело проиграно полностью. Алена уезжает и судя по всему на долго.

Даже если выделено, то наверное пока для проверки... Результат, которой, тоже всем известен... Зачем это вообще делается?

[Equinox]

?????? Заявление о незаконном лишение свободы надо сразу подавать... Вот вы о чем?

И вы решили, что не подавали?

[юлия8980]

Как она ничего не даст? Это нам диванным экспертам следы схожими показались. а вот как в действительности следы брызг (не капель, это кстати тоже можно было бы установить) образовались в той части футболки поистине интересно. Кровь на футболке хоть н принадлежит? Не знаете?

Я задала вам конкретный вопрос, что она вам даст? Зачем вы мне вопросом на вопрос то отвечаете? Ничего она не дала бы

[Equinox]

Тут при желании можно было и похищение придумать. С незаконным задержанием фантазии слишком мелкие. Могли бы что нибудь более глобальное сочинить.
Они тут ничего не натянут. Это уже агония. Скоро приговор. Вытащить не могут, вот и придумывают. В принципе если это так, не очередной вброс, про какое то там отдельное производство. То это все. Прямой сигнал. Дело проиграно полностью. Алена уезжает и судя по всему на долго.

Где можно припасть про отдельное судопроизводство?

[elenapaula]

Мне почему-то кажется, что там большую роль играл настрой убийцы. "Я хотел ее убить, я это сделал" - он будет воспринимать ее сразу как "убитая", даже если она в коме. Если вариант "я не хотел ее убивать, но толкнул она упала и ударилась" он будет воспринимать ее живой, даже если она мертва. Ну, потеряла сознание... Но и без сознания она не будет реагировать, что может заставить человека испугаться "в друг убил?" И начать делать глупости. Таких примеров полно.

Галь, а могло быть: взял за шиворот, потом с силой отбросил, упала правой стороной головы на камень (при трении образуется ссадина),  подскочил, ударил пару раз правым  кулаком в левую часть (голова как бы сплющивается между кулаком и камнем). В этом случае травма справа  получается сильнее, так как камень жестче кулака и может иметь выпуклые поверхности? Начал трясти, потом начали поливать голову водой, отсюда влажные волосы. Пока пытались привести в чувства, глаза успели подсохнуть настолько, что  могли образоваться и пятна Лярше. Когда поняли, что мертва, положили в палатку, закрыли глаза, накрыли кофтой... Может такое быть, как думаешь?

[юлия8980]

И вы решили, что не подавали?

А вы решили, что ранее подали и его тоже расследуют 2 года? Результат по заявлению должен быть давно и тогда дело бы было выделено не в суде, а ранее. А по одному и тому же факту заявления дважды не подаются. Это не я решила, а закон так решил

[Equinox]

Я задала вам конкретный вопрос, что она вам даст? Зачем вы мне вопросом на вопрос то отвечаете? Ничего она не дала бы

Я вам и ответила конкретно, что это даст. Есть травма, есть следы - что обычно делают, когда находят разные признаки? Подумайте.

[юлия8980]

Галь, а могло быть: взял за шиворот, потом с силой отбросил, упала правой стороной головы на камень (при трении образуется ссадина),  подскочил, ударил пару раз правым  кулаком в левую часть (голова как бы сплющивается между кулаком и камнем). В этом случае травма справа  получается сильнее, так как камень жестче кулака и может иметь выпуклые поверхности? Начал трясти, потом начали поливать голову водой, отсюда влажные волосы. Пока пытались привести в чувства, глаза успели подсохнуть настолько, что  могли образоваться и пятна Лярше. Когда поняли, что мертва, положили в палатку, закрыли глаза, накрыли кофтой... Может такое быть, как думаешь?

Ага, с учетом что пятна Лярше образуется где то через 5 часов, в убивец полный идиот, что труп оживлял, то да - могло. Ну а то, что механизм повреждений однозначно не соответствует описанной вами картине-вопрос уже второй

[женя77]

Мы знаем, что собака была (по описи), что привела к Торнадо (со слов). И все. Только это и обсуждается.

Собака формально была. Это как бы понятно. Времени много прошло. Что бы она искала надо дать ей что то понюхать. Что ей дать могли? Это так, вывели собачку на море погулять. Откуда с ней из машины вылезли, обратно и привела к машине. Нагулялась и устала. Ну может у палатки попыталась поискать какие нибудь окровавленные предметы. На это все.

[Isterika]

Тут при желании можно было и похищение придумать. С незаконным задержанием фантазии слишком мелкие. Могли бы что нибудь более глобальное сочинить.
Они тут ничего не натянут. Это уже агония. Скоро приговор. Вытащить не могут, вот и придумывают. В принципе если это так, не очередной вброс, про какое то там отдельное производство. То это все. Прямой сигнал. Дело проиграно полностью. Алена уезжает и судя по всему на долго.

Не,похищения не будет,она добровольно села в машину.
И в какой момент дело выделено в отдельное пр-во было,нам тоже не ведомо,так что агонии здесь нет.

[юлия8980]

Я вам и ответила конкретно, что это даст. Есть травма, есть следы - что обычно делают, когда находят разные признаки? Подумайте.

Уже 40 раз все подумали. В данном случае данная экспертиза никому не нужна была абсолютно. Лучше вы ещё раз подумайте, что она вам дает

[Maowza]

Пока пытались привести в чувства, глаза успели подсохнуть настолько, что  могли образоваться и пятна Лярше.

Вряд ли ее пытались приводить в чувства так долго, чтобы пятна Лярше успели образоваться. Или ей чем-то в открытые глаза дули, чтобы роговица быстрее высохла? Я, конечно, слышала, что люди иногда выбирают весьма странные способы оказания первой помощи, но все ж не настолько...

[Equinox]

А вы решили, что ранее подали и его тоже расследуют 2 года? Результат по заявлению должен быть давно и тогда дело бы было выделено не в суде, а ранее. А по одному и тому же факту заявления дважды не подаются. Это не я решила, а закон так решил

У вас откуда информация про отдельное судопроизводство по поводу незаконного лишения свободы?
Откуда мне знать как поповой объяснялось ее задержание? Может быть заминкой в действиях, может необходимым ожиданием и пр.

[юлия8980]

Не,похищения не будет,она добровольно села в машину.
И в какой момент дело выделено в отдельное пр-во было,нам тоже не ведомо,так что агонии здесь нет.

В суде же? Вчера только писали...

Добавлено позже:

У вас откуда информация про отдельное судопроизводство по поводу незаконного лишения свободы?
Откуда мне знать как поповой объяснялось ее задержание? Может быть заминкой в действиях, может необходимым ожиданием и пр.

Вы только меня читаете? Выше написали про это, со ссылкой на секретный источник

[Isterika]

Уже 40 раз все подумали. В данном случае данная экспертиза никому не нужна была абсолютно. Лучше вы ещё раз подумайте, что она вам дает

Впервые с вами соглашусь- эта экспертиза не нужна была никому, как вы точно подметили-то

[Equinox]

Уже 40 раз все подумали. В данном случае данная экспертиза никому не нужна была абсолютно. Лучше вы ещё раз подумайте, что она вам дает

Очень даже нужна будет. А если вброс про новое судопроизводство из закрытого источника правда, так это «просто праздник какой-то»

[Isterika]

В суде же? Вчера только писали...

Добавлено позже:Вы только меня читаете? Выше написали про это, со ссылкой на секретный источник

В суде когда? Суды идут уже бесчетное количество времени

[юлия8980]

Очень даже нужна будет. А если вброс про новое судопроизводство из закрытого источника правда, так это «просто праздник какой-то»

Этот "праздник" А не в помощь. Её дело - одно, что и куда там выделено - ей вообще не в помощь. Отличный ответ "очень даже нужна будет". Железный аргумент

Добавлено позже:

В суде когда? Суды идут уже бесчетное количество времени

Понятия не имею. Я о том, что не на этапе следст.действий, а в суде

Добавлено позже:

Впервые с вами соглашусь- эта экспертиза не нужна была никому, как вы точно подметили-то

Это соревнование в остроумие... Что она дала бы? Вопрос-ответ...

[женя77]

И в какой момент дело выделено в отдельное пр-во было,нам тоже не ведомо

Да нам вообще ничего не ведомо. Сиди, гадай. Вброс не вброс. Но верьте на слово все есть, ничего не покажем. Я первый раз такое вижу. Резонанс то зачем создавали?
Или это такой новый квест? Ромашка какая то, сидим в угадайку играем.

[elenapaula]

А каким образом можно попасть на камеру Династии, не попав предварительно на камеру у шлагбаума НЕВЗа?

А Вы хоть одну смотрели? Там более десятка тех, кто издали очень похож и на Д., и на Э., и на Ч., и на других фигурантов дела.

[Следопыт]

Equinox, ну почему вброс... может заявление А написала о незаконном лишении свободы в связи с расследованием у/д, вот и выделил следователь это все в отдельное производство. а раз дела нет, то значит, был отказной.

[юлия8980]

А Вы хоть одну смотрели? Там более десятка тех, кто издали очень похож и на Д., и на Э., и на Ч., и на других фигурантов дела.

Paradox79 очень тщательно все разобрал и описал здесь... За что ему спасибо и никого подозрительного обнаружено не было. При чем не только момент входа/выхода, но и обратный путь, по времени...

[женя77]

с учетом что пятна Лярше образуется где то через 5 часов

Ради любопытства. Если взять данные из справки, якобы там все правильно. Фельдшер в 16 часов был. На два ночи можно натянуть? С учетом жила после удара 2-а часа, как в обрывке было написано.В общем реально это к Алене подтянуть или нет?) Только по справке, без смэ.