Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Vasilisa]

Да, это другая бумажка. №12.С чего бы, если он этот вывод, опираясь на свои же данные, в суде обосновать никак не может?
А то хорошо сработали: один не записал в протокол ничего из того, что ему говорили на МП, другой выводы свои обосновать не может - и на основании этого хотят закрыть человека за убийство. Просто чудесно. Они работать не умеют, а сидеть за это должна Попова

Почему? Может.

[Isterika]

Почему? Может.

А у кого они взяли кровь в воскресенье,если к этому времени тело уже захоронили?

[Vasilisa]

Сразу предупреждаю,суд-мед для меня тёмный лес,но объясните,почему исключается 7 минут и на мп (приблизительно в 18-18.30), и при вскрытии в 9.30? тем более,что идиомускулярная припухлость сохраняется не более 10 часов.Т.е.смерть наступила не ранее 6.30 (если рассматривать припухлость) а возможно позже.Если брать интервал 2ч-30 мин.,то Алёны в момент удара уже не было.Если брать во внимание тп,то и выходит смерть не ранее 9.30.Поправьте,если я не права

Вы об этом? Но здесь не говорится, что он видел это на МП. Вопрос: по каким признакам вы сделали вывод сутки двое. А сутки двое - это вывод из СМЭ, которая проводилась в морге, а не на МП.  Если учитывать этот признак, тогда получается, что ее убили в 12 ночи в морге. Это же абсурд. Я не собираюсь оправдывать эксперта. Согласна, что есть недоработки. Но у него не одно дело. И не один суд. Его туда вызвали почти через год после вскрытия. Сколько за этот год он еще вскрытий провел?  Вполне логично, что в каких то моментах он отделывается общими фразами и общими признаками по которым обычно работает и устанавливает давность смерти.

[Isterika]

Вы об этом? Но здесь не говорится, что он видел это на МП. Вопрос: по каким признакам вы сделали вывод сутки двое. А сутки двое - это вывод из СМЭ, которая проводилась в морге, а не на МП.  Если учитывать этот признак, тогда получается, что ее убили в 12 ночи в морге. Это же абсурд. Я не собираюсь оправдывать эксперта. Согласна, что есть недоработки. Но у него не одно дело. И не один суд. Его туда вызвали почти через год после вскрытия. Сколько за этот год он еще вскрытий провел?  Вполне логично, что в каких то моментах он отделывается общими фразами и общими признаками по которым обычно работает и устанавливает давность смерти.

Всё равно не понимаю,откуда 1-2 часа ночи, если идиомускулярную припухлость он наблюдать мог только на мп.Понятно,что-то мог подзабыть за год,но от его выводов зависит судьба человека,ради этого можно и освежить память ,почитав свои же записи.

[Black_Dahlia]

Почему? Может.

И где там обоснование? Нет точной методики - это обоснование, вы считаете? И именно потому, что нет точной методики у него - он говорит точное время на МП, а потом сам же его и размывает? Логика шикарная, конечно.
Это Кильдюшов смог обосновать свои сутки, а Князев свои 1-2 ночи, а потом и свои сутки-двое - увы, не смог. Это у него нет методик, и он литературу не помнит, и таблицы, которыми пользовался.
(Диалог из суда:
-Существует таблица.
- Чья таблица?
-Учебник есть. *угу, есть учебник, есть таблица, а чьи - совсем не помню, амнезия наступила* )

Добавлено позже:

А у кого они взяли кровь в воскресенье,если к этому времени тело уже захоронили?

Какой хороший вопрос

Согласна, что есть недоработки.

А вот раз есть недоработки - пусть идет и дорабатывает. Только уже не в этом деле. На основании этого бреда посадить человека за убийство?! Ах да, там же еще и штаны с пятнами - там тоже недоработали, весь материал израсходовали. И простыня - вообще маразм, там еще и два пятна крови Поповой есть. Им объяснение есть? Нет! И его даже не ищут. Кровь жертвы есть - значит, совокупим со штанами. Ну точно убийца!

здесь не говорится, что он видел это на МП

На МП он наблюдал ИМП - это было сказано четко и ясно во втором суде, протоколов из которого нет в доступе. Он это сказал, и это зафиксировано. Это очень точный признак. Не более 10-11 часов после смерти. Потом можно увидеть только вмятину на месте удара - что он и наблюдал уже утром в морге.

Вполне логично, что в каких то моментах он отделывается общими фразами и общими признаками по которым обычно работает и устанавливает давность смерти.

Нет, нелогично. Если человека судят за убийство, и ему грозит до 15 лет, то это совсем нелогично.

[Vasilisa]

А у кого они взяли кровь в воскресенье,если к этому времени тело уже захоронили?

Вам известна точная дата похорон?

[женя77]

Это Кильдюшов смог обосновать свои сутки

Как и что он смог, никто не видел, в доступе этого нет. Хотя это давным давно можно было выложить. Может там тоже как у Князева все расплывчато или вообще не понятно на чем его выводы основаны. Может его заключение как и Князева разгромить по таблицам из гугла можно.) Ссылаться но то, что у кого все правильно, мы знаем, но вам это не покажет. Согласитесь, это не серьезный аргумент.

[Vasilisa]

Всё равно не понимаю,откуда 1-2 часа ночи, если идиомускулярную припухлость он наблюдать мог только на мп.Понятно,что-то мог подзабыть за год,но от его выводов зависит судьба человека,ради этого можно и освежить память ,почитав свои же записи.

Согласна, записи мог освежить, а мог и не успеть. Мы ж не знаем сколько рабоны у него было накануне. Прочел быстренько свои же выводы, вспомнил в общих чертах о чем речь и побежал на суд. А там назвал общие признаки, по которым обычно определяет давность. И не факт, что они были у Н.

[женя77]

А вот раз есть недоработки - пусть идет и дорабатывает. Только уже не в этом деле. На основании этого бреда посадить человека за убийство?! Ах да, там же еще и штаны с пятнами - там тоже недоработали, весь материал израсходовали. И простыня - вообще маразм, там еще и два пятна крови Поповой есть. Им объяснение есть? Нет! И его даже не ищут. Кровь жертвы есть - значит, совокупим со штанами. Ну точно убийца!

Нет. У вас все же что то личное к следаку) Ну раз там так все косячно, сплошные не доработки, ничего доказать не могут и т.д. Чем адвокаты заняты? Почему Алена еще сидит? Ах, да забыл, эмоции мешают грамотно ходатайства составлять. Ну ничего подождем пока у них эмоции остынут, а Алена посидит, ничего страшного, уже привыкла. Вот честно, сколько можно из следака полного дурака делать? Все хорошо как бы в меру. Уже реально жалко Шеврика становится.

[Black_Dahlia]

Как и что он смог, никто не видел, в доступе этого нет. Хотя это давным давно можно было выложить. Может там тоже как у Князева все расплывчато или вообще не понятно на чем его выводы основаны. Может его заключение как и Князева разгромить по таблицам из гугла можно.) Ссылаться но то, что у кого все правильно, мы знаем, но вам это не покажет. Согласитесь, это не серьезный аргумент.

Женя, я не виновата, что нельзя этот документ пока опубликовать. Оба документа, вернее. По допу тоже заключение есть. Это все вопросы к людям, закрывшим суд. Вы те документы о закрытии суда видели уже сами, и в том, что они действительно существуют, уже не сомневаетесь, надеюсь. Вот и эти документы существуют. Все там хорошо обосновано. Они будут опубликованы, но не сейчас. Будь моя воля, я бы эти судебные заседания транслировала в прямом эфире. Чтобы все все увидели и услышали сами. Кто, что и как обосновывает. Может, другим бы стало неповадно так дела уголовные клепать, и тащить туда всякую фигню вместо доказательств.

[Vasilisa]

Это Кильдюшов смог обосновать свои сутки, На МП он наблюдал ИМП - это было сказано четко и ясно во втором суде

Вы как всегда кучу воды налили и ни одного доказательства не привели. Ни одного. Как всегда. Где обоснованное заключение Кильдюшова? Продемонстрируйте нам пожалуйста. Нельзя? Суд закрыт? А вы его видели? Если нет, то вы не можете утверждать на открытом ресурсе что и как там обосновано. Если да, то на адвокатов можно подавать в суд за разглашение материалов из закрытого суда. Нет материалов из второго суда, предоставить не можете? Почему утверждаете что и как там сказал Князев. Вы лично читали? Поделитесь. Мы тоже просветимся и дружно перейдем на сторону защиты. Ах да, он же закрыт. И вы ничего оттуда достоверно знать не можете. И утверждать тоже.

[Isterika]

Вам известна точная дата похорон?

Она всем известна,как и то,что тело родственникам выдали в день вскрытия,а именно 30 августа

Добавлено позже:

Согласна, записи мог освежить, а мог и не успеть. Мы ж не знаем сколько рабоны у него было накануне. Прочел быстренько свои же выводы, вспомнил в общих чертах о чем речь и побежал на суд. А там назвал общие признаки, по которым обычно определяет давность. И не факт, что они были у Н.

У меня когнитивный диссонанс) видел-не видел,помнил-не помнил.Вот я хорошо помню его слова-экспертиза,царица доказательств,а в результате полный бред,который он то ли не помнит,то ли не знает.

[Vasilisa]

Нет, нелогично. Если человека судят за убийство, и ему грозит до 15 лет, то это совсем нелогично.

А знаете, Князев работает в морге. Судмедэкспертом. Во всех судах, где он бывает, обвиняемым грозят такие сроки.

[женя77]

Женя, я не виновата, что нельзя этот документ пока опубликовать. Оба документа, вернее. По допу тоже заключение есть. Это все вопросы к людям, закрывшим суд.

Причем тут закрытый суд? Одно его заключение до настоящего времени приобщено не было. Это была просто бумажка, которую давным давно можно было выложить. Теперь конечно приобщили, суд закрытый. Теперь есть, на что ссылаться. Ее выложить до приобщения времени вагон был. Ну ладно,чего это я. Пора бы уже привыкнуть, все есть, там все в пользу, верьте на слово.

[Клеопатра]

Про показания смэ Кн. на прошлом суде можно благополучно забыть,их нигде не будут учитывать.Сейчас суд идет с другим составом и дело слушается заново.

[Isterika]

А знаете, Князев работает в морге. Судмедэкспертом. Во всех судах, где он бывает, обвиняемым грозят такие сроки.

И что,это как-то оправдывает его кривое смэ?

Добавлено позже:

Про показания смэ Кн. на прошлом суде можно благополучно забыть,их нигде не будут учитывать.Сейчас суд идет с другим составом и дело слушается заново.

Забыть?

[Black_Dahlia]

Вам известна точная дата похорон?

Посмотрите, какой день недели 30 августа 2017 года (день вскрытия). И вам станет ясно, что никакую кровь ни у кого в воскресенье брать уже не могли.

Уже реально жалко Шеврика становится.

А мне его совсем не жалко. Ничего личного. Просто не хочется, чтобы такой дурак органы позорил своей "работой".

[Vasilisa]

И что,это как-то оправдывает его кривое смэ?

Добавлено позже:Забыть?

Нет. Это просто факт.

Добавлено позже:

Посмотрите, какой день недели 30 августа 2017 года (день вскрытия). И вам станет ясно, что никакую кровь ни у кого в воскресенье брать уже не могли. А мне его совсем не жалко. Ничего личного. Просто не хочется, чтобы такой дурак органы позорил своей "работой".

Для того чтобы понимать в чем ошибка, сопроводительные документы надо смотреть. С которыми отправляли кровь в лабораторию. Там то наверняка правильные даты есть. Но их нет. Поэтому тут спорить бесполезно, а домысливать не хочется.

[женя77]

Будь моя воля, я бы эти судебные заседания транслировала в прямом эфире. Чтобы все все увидели и услышали сами. Кто, что и как обосновывает.

Вот тут я с вами согласен. После обрывка ходатайства показанного по телевизору, мне очень хочется выступления адвокатов услышать, что и как они обосновывают.

[Клеопатра]

Посмотрите, какой день недели 30 августа 2017 года (день вскрытия). И вам станет ясно, что никакую кровь ни у кого в воскресенье брать уже не могли. А мне его совсем не жалко. Ничего личного. Просто не хочется, чтобы такой дурак органы позорил своей "работой".

Так за год мог и перепутать дни недели.Ему календарь за август 2017 года на суде подносили ?А может там техническая ошибка ?))))Или тех.ошибки совершает только Алена ,а другие свободны от них?
И еще на суде который сейчас идет он мог сказать совсем другое,мы этих показаний не видели.Старые его как любят тут говорить в топку)

[Isterika]

Нет. Это просто факт.

Добавлено позже:Для того чтобы понимать в чем ошибка, сопроводительные документы надо смотреть. С которыми отправляли кровь в лабораторию. Там то наверняка правильные даты есть. Но их нет. Поэтому тут спорить бесполезно, а домысливать не хочется.

А с какой целью вы тогда выкладываете документ? Человек даёт показания в суде,под присягой,значит ли это,что он даёт правдивые показания?

[Black_Dahlia]

Вы как всегда кучу воды налили и ни одного доказательства не привели. Ни одного. Как всегда. Где обоснованное заключение Кильдюшова? Продемонстрируйте нам пожалуйста. Нельзя? Суд закрыт? А вы его видели? Если нет, то вы не можете утверждать на открытом ресурсе что и как там обосновано. Если да, то на адвокатов можно подавать в суд за разглашение материалов из закрытого суда. Нет материалов из второго суда, предоставить не можете? Почему утверждаете что и как там сказал Князев. Вы лично читали? Поделитесь. Мы тоже просветимся и дружно перейдем на сторону защиты. Ах да, он же закрыт. И вы ничего оттуда достоверно знать не можете. И утверждать тоже.

Что и где я видела - вам неизвестно, начнем с этого И как ко мне попала информация - вы понятия не имеете. Адвокаты вообще не при чем. Вы можете оставаться на той стороне, где находитесь. И ждать вердикта суда. А что я могу или не могу утверждать на открытом ресурсе - решать мне)) Вы просто можете не читать то, что пишу лично я, если вас так раздражают мои утверждения.

[Vasilisa]

А с какой целью вы тогда выкладываете документ? Человек даёт показания в суде,под присягой,значит ли это,что он даёт правдивые показания?

Всю переписку почитайте, может поймете, что речь изначально была не об этом.

[Isterika]

Так за год мог и перепутать дни недели.Ему календарь за август 2017 года на суде подносили ?А может там техническая ошибка ?))))Или тех.ошибки совершает только Алена ,а другие свободны от них?

Ну с вашей позиции,только Алёна не имеет права на ошибку,а все остальные могут путаться,забывать,косячить.

[Vasilisa]

Что и где я видела - вам неизвестно, начнем с этого И как ко мне попала информация - вы понятия не имеете. Адвокаты вообще не при чем. Вы можете оставаться на той стороне, где находитесь. И ждать вердикта суда. А что я могу или не могу утверждать на открытом ресурсе - решать мне)) Вы просто можете не читать то, что пишу лично я, если вас так раздражают мои утверждения.

Ну тогда позвольте и мне решать самой что и где утверждать, раз так. И не требуйте пруфов ссылок и доказательств. Я тоже не обязана их давать. Просто буду утверждать и все.

[Isterika]

Всю переписку почитайте, может поймете, что речь изначально была не об этом.

Уж простите,у меня ужасная привычка-вычитывать весь текст.

[Black_Dahlia]

Так за год мог и перепутать дни недели. Ему календарь за август 2017 года на суде подносили ?

Мог и перепутать - даже год мог перепутать, не то что день недели В этом деле лишь два факта: труп, и то, что Алена была на пляже определенный промежуток времени)) Фсе остальное - из разряда версий

[elenapaula]

Записи с камер видеонаблюдения показывают, что Козаченко и Курбанова не было на территории дикого пляжа

Когда не было?

[Пихта]

Когда не было?

В ночь с 28-го на 29-е.

[Black_Dahlia]

И не требуйте пруфов ссылок и доказательств.

Мне ваша позиция с самого начала была понятна, если вы помните наш самый первый диалог на форуме, и я вас читать отправляла, а не ссылок и доказательств требовала, и вы на это тогда обиделись)) Мне цитаты всяко интереснее всегда были. Ну а сейчас я вообще ни у кого доказательств не требую, поскольку видела их сама Лучше один раз увидеть, как говорится.