Семен Золотарев

[Агаша]

Кровавые злодеяния фашистов на Кубани

После освобождения Краснодара и некоторых городов и районов края по поручению Чрезвычайной государственной комиссии начался сбор документов, изобличающих фашистов и их пособников в преступлениях против человечности.

Сотрудниками милиции, НКВД, НКГБ, прокуратуры были собраны многочисленные факты убийств, истязаний мирных граждан, стариков, женщин, детей, совершенных гитлеровскими оккупантами и их пособниками.

Были установлены следующие факты.

21-22 августа 1942 года гитлеровцы истребили почти всех жителей города Краснодара еврейской национальности, остались единицы.

В августе, сентябре, октябре 1942 года гестаповцы и их пособники совершали рейсы в Березанскую психиатрическую больницу. В общей сложности с применением душегубки только из этой больницы было вывезено и убито 320 человек.

9 октября 1942 года фашисты погрузили в машины 214 детей в возрасте от четырех до семи лет, эвакуированных в Ейск из Симферопольского детского дома. Их вывезли за город, бросили в ямы и закопали живыми.

21 октября 1942 года гитлеровцы и их пособники лишили жизни 42 ребенка, находящихся на лечении в детской краевой больнице в хуторе 3-я Река Кочеты, Усть-Лабинского района.

На железнодорожной станции Белореченская заперли в два товарных вагона 80 советских раненых солдат и офицеров и сожгли их.

Предварительным следствием было установлено, что убийства, насилия, грабежи проводились карательными органами 17-й немецкой армии под командованием генерал-полковника Руоффа. Непосредственное руководство и осуществление этих зверств было возложено на Краснодарское гестапо во главе с начальником полковником Кристманом. В состав гестапо входила особая карательная команда тайной полиции под названием «Зондеркоманда СС-10А», которая осуществляла все злодеяния. В ней насчитывалось 200 человек, в том числе ряд немецких офицеров, врачей, переводчиков, а также завербованные советские граждане, которые участвовали во всех зверствах и привлечены к уголовной ответственности.

Перед самым бегством из города Краснодара фашисты повесили на улице 80 советских граждан.

10 февраля 1943 года они подожгли здание гестапо. Быстро распространяющееся пламя и взрывы заложенных мин сделали невозможным спасение заключенных. В горящем здании гестапо погибли 300 человек. По нескольку раз в неделю, а в январе, перед отступлением из Краснодара, по два-три раза в день душегубки загружались арестованными из подвалов гестапо и отравлялись газом.

В ходе предварительного следствия была проведена эксгумация и исследования 623 тел, уничтоженных фашистами. В результате проведенных судебно-медицинских, судебно-химических, спектроскопических исследований экспертная комиссия пришла к заключению, что причиной смерти 523 исследованных жертв было отравление перекисью углерода, а в ста случаях — огнестрельные ранения головы и грудной клетки.

В период оккупации Краснодара фашисты применили адскую машину смерти — душегубку. Только в душегубках было уничтожено семь тысяч мирных жителей, стариков, женщин, детей, а всего гитлеровцы уничтожили 13 тысяч человек.

В ходе расследования были установлены многочисленные факты тяжких преступлений, получены достоверные доказательства и дана правовая оценка содеянному.

Помимо норм УК РСФСР действовал вступивший в законную силу Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г. «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, шпионов и изменников Родины и их пособников».

Может и Семена так изувечили за дела брата?

https://www.vkpress.ru/articles/vozmezdie-75-letie-krasnodarskogo-sudebnogo-protsessa/?id=121166

[Татьяна_Л]

Расстрел или повешение.
В приведённой статье  http://kykyryzo.ru/%D0%B8%D0%B7-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8F-%D0%B2/

 есть интересные буквы
"При отступлении, когда не было времени для расстрелов перед строем, иногда расстрел производился не публично, а в присутствии узкого круга лиц. Так именно было в том случае, о котором я пишу.
При этом расстреле в 1942 году на Южном фронте по должности присутствовали только Военный прокурор дивизии, Председатель Военного трибунала дивизии, Начальник дивизионного особого отдела и военный врач, зафиксировавший смерть осужденного.
Но осужденный в действительности не был убит, а лишь ранен. Военный врач ошибочно зафиксировал смерть. Закопали его не глубоко, ибо торопились. "Расстрелянный" нашел в себе силы откопать себя. Зашел в один из соседних домов, где ему перевязали раны.
После этого он направился в расположение Военной прокуратуры дивизии, к прокурору, который присутствовал при его расстреле. Известно было, что этот военный прокурор на редкость труслив. Когда к нему явился человек, при расстреле которого он в этот день присутствовал, то можно понять, в каком он был испуге.
Последовали определение Военного трибунала Южного фронта, приказ Председателя Военного трибунала Южного фронта корвоенюриста Матулевича и приказы других высоких фронтовых инстанций.
Согласно определению Военного трибунала Южного фронта, осужденный к расстрелу был освобожден от этой меры наказания. Она была ему заменена в порядке исключения лишением свободы.
По приказу Председателя Военного трибунала Южного фронта и других инстанций, за халатное отношение к исполнению своих обязанностей направили в штрафной батальон всех присутствовавших при неосуществленном расстреле - Военного прокурора дивизии, Председателя Военного трибунала дивизии, Начальника дивизионного особого отдела, военного врача.
Такое направление для каждого из них было равносильно смертному приговору. Мне известны многие случаи, когда трибунальские, прокурорские работники и другие штабные офицеры, посланные в штрафной батальон за утерю в боевой обстановке важных служебных документов или другие упущения, погибали в первом же бою."

Вероятно. такой случай не был уникальным.
Может , поэтому расстрел заменили повешением - чтобы уж без ошибок?

[Агаша]

Под свободные знамена
Добровольческих полков
От Кубани и от Дона
Шли отряды казаков.

Над полями Украины
Засверкали их клинки,
Вижу снова как на картине
Бурки, шашки, башлыки.

Не за власть кремлевской клики
Тунеядцев и жидов,
За народ казачьи пики
Будут бить большевиков.

За поруганную церковь,
За расстрелянных отцов,
За погибших в 33-м,
За кубанцев и донцов.

За спаленный край казачий,
За станицы, хутора,
За детей и женщин плачи
Отомстить пришла пора.

Для последней смертной брани
Собирались казаки,
Дона, Терека, Кубани
Православные сыны.

Казачьи ведомости. 1944. № 13–14. Июнь - июль. 1945. № 15–16. январь - февраль.

Из песни Второго Казачьего Сполоха

Войсковой старшина Леонид Польский, отбывший после войны «десятку» в сталинских лагерях, в 1990 году писал:

«С первых дней оккупации [германское] командование обратилось к солдатам и к населению с особым воззванием, подчеркивая, что войска здесь оказались в особо благоприятных условиях. Терские и кубанские казаки, горцы, ставропольские хлеборобы-потомки первых поселенцев Кавказа, изнемогавшие под гнетом колхозного строя, гонимые, преследуемые, истреблявшиеся искусственно создававшимся в 1933 году голодом, в массе своей были рады приходу немцев. После объявления мобилизации бывало, что, опасаясь дезертирства, местные власти в ряде случаев везли казаков в райвоенкоматы связанными, погруженными навалом в машины... О так называемых “казачьих частях” [Красной армии] даже сам Шолохов в первые дни войны иронически писал, что они состояли из “токарей, пекарей”, подчеркивая, что “казаков” в них набирали “с бору да с сосенки”... Настоящие казаки охотно пошли в станицах в полицейские отряды.

Фельдмаршал Клейст от своих солдат настоятельно требовал ни в коем разе не посягать на честь и достоинство женщины, уважать горские традиции и казачьи порядки и обычаи, бережно относиться к религиозным чувствам местного и горского населения, предоставлять свободу хозяйственной деятельности. Благодаря этому искусственно насаждаемое партизанское движение не имело в крае глубокой почвы под ногами и все отряды, состоявшие из работников НКВД, милиционеров, сотрудников райкомов партии, прокуратуры быстро распадались».

Один из сотрудников Армавирского военного трибунала, интенсивно работавшего после отступления немцев зимой 1943 года, вспоминал в то же время, что и Польский:

«Никогда ни в одном из военных трибуналов я не видел такого количества дел. В период немецкой оккупации Кубани во всех окрестных станицах был создан из местного населения мощный аппарат администрации, полиции, жандармерии. Тысячи людей, включая интеллигенцию, пошли служить немцам. Немцам удалось сформировать вспомогательные воинские формирования. С ними отступило 20 тысяч человек. <…> Только военный трибунал Армавирского гарнизона рассмотрел тысячи дел о старостах, полицейских и жандармах, действовавших на Кубани. Такие дела рассматривались и другими военными трибуналами, находившимися на Кубани. Дела военным трибуналом Армавирского гарнизона рассматривались не только в Армавире, но на выездных сессиях трибунала в станицах Успенская, Новокубанская, Гулькевичи, Лабинская, Упорненская, Советская и других. Дел было столько, что они не помещались в трибунальских шкафах и хранились в обширном подполье здания трибунала. <…> На плодородной Кубани в период оккупации никто не голодал, не пух от голода, а на службу к немцам шли».

На Дону в сентябре 1942 года (по другим данным 14 октября) на казачьем сходе Походным Атаманом Войска Донского был провозглашен войсковой старшина Сергей (Ерофей) Павлов, бывший инженер завода «Локомотив», оставшийся на Юге России после эвакуации ВСЮР в Крым в марте 1920 года.Павлов при поддержке представителей немецкого командования приступил к созданию казачьих добровольческих формирований в Новочеркасске, Ростове и других населенных пунктах Области Войска Донского.

http://beloedelo.com/researches/article/?142

Добавлено позже:
Вот что-то сомневаюсь,что казаки убивали детей и женщин.

Се́ргей Васи́льевич Па́влов (настоящее имя — Ерофе́й; 4 октября 1896 — 17 июня 1944) — один из лидеров коллаборационистского антисоветского казачьего движения в период Второй мировой войны и основателей Казачьего Стана, генерал-майор вермахта (1944, посмертно).
1920—1942
Не сумев эвакуироваться из Новороссийска в марте 1920 года, перешёл на нелегальное положение, по фальшивыми документами работал то бухгалтером, то чертёжником. В 1936 году был арестован, но не опознан — и освобождён.

К 1939 году он прошёл заочный курс технической школы и получил аттестат инженера-конструктора, вскоре после чего устроился инженером на паровозостроительный завод «Локомотив» в Новочеркасске, где организовал подпольную антибольшевистскую организацию «Штаб освобождения Дона».

1942—1944
Летом 1942 года, после занятия немцами Новочеркасска, Павлов вместе с другими казачьими офицерами предложил немецкому командованию помощь донских казаков в борьбе с советскими войсками, получив у немцев разрешения на формирование Донского Войскового штаба и строевых казачьих частей. Приставленный к Павлову связной офицер, капитан Мюллер, обеспечивал ему доступ к запасам оружия, обмундирования и провизии, захваченным у Красной Армии. К концу 1942 года Павлов сформировал пластунскую сотню и 1-й Донской казачий полк.

После успешного наступления Красной Армии в феврале 1943 года Павлов возглавил отступление казаков в качестве Походного атамана Войска Донского.

В июле 1943 года в Кировограде из остатков сил, насчитывавших до 3000 казаков, Павлов сформировал два новых полка — 8-й и 9-й, имевших, вероятно, общую нумерацию с полками 1-й дивизии. К концу осени 1943 года в подчинении Павлова находилось уже 18 000 казаков (включая гражданских лиц — женщин и детей), образовавших так называемый Казачий Стан, походным атаманом которого он стал).

В марте 1944 года Казачий Стан в связи с опасностью советского окружения начал продвижение на запад — до Сандомира, а затем по железной дороге был перевезен в Белоруссию на антипартизанский фронт.

Убит 17 июня 1944 года неподалёку от города Новогрудка.

По официальной версии, был «по ошибке» принят белорусскими полицейскими за партизана, как впоследствии сказал Т. Н. Доманов. По другой версии, убит своим адъютантом, сотником Д. В. Богачёвым, который позднее был разоблачён как советский агент и расстрелян 3 июля 1944 года.

Посмертно немецкое командование присвоило Павлову звание генерал-майора вермахта. Телеграмма от П. Н. Краснова с соответствующим указом была вручена генералу Доманову во время похорон Павлова.

Николая и нужно искать среди казаков и воевал,думается,с советскими войсками.Чувство двоякое.Вроде герои решили отомстить и в то же время идти в союзники к фашистам.А что они знали про них?Инета не было,советской пропаганде не верили...

Добавлено позже:

Партизанское донесение № 3.

«25 сентября 1942 года у станицы Пшехской был бой с предателями “белорукавниками”, убили 4 предателя, ранили 1. Предатели — казаки, жители станицы Пшехской.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И в гробу у него белая лента была,словно белоленточник...

[KUK]

Кровавые злодеяния фашистов на Кубани
...
В состав гестапо входила особая карательная команда тайной полиции под названием «Зондеркоманда СС-10А»

В тему: https://taina.li/forum/index.php?msg=952847

[НифНафНуф]

И в гробу у него белая лента была,словно белоленточник...

Это просто подвязки бахил на фото. Причём, одна тёмного цвета.

[Агаша]

Это просто подвязки бахил на фото. Причём, одна тёмного цвета.

Нацики тоже просто шнурки носят.

Если Вы решили купить белые шнурки для берцев, то Вы обязательно должны знать их значение. Белые шнурки носят фашисты, ультраправые нацисты и скинхеды-боны. Белый цвет символизирует белую расу, также шнурки этого цвета ассоциируют их владельца с убийством "врага нации" или антифашиста, хотя подчастую это далеко не так.
Белые шнурки стали своеобразным символом, что нашло отражение в литературе (Книга "Белые шнурки") и музыке ("Картавый - чёрный ботинок белый шнурок" и "Железный Порядок - Белые Шнурки ").
Шнурки белого цвета очень маркие и чтобы вернуть им былую белизну скинхеды чистят их от грязи, а затем стирают с хлорсодержащими чистящими веществами.

Красные шнурки
Значение красных шнурков у скинхеда часто вызывает много споров. Некоторые считают что красные шнурки должны носить ультраправые скинхеды, которые участвовали в акциях, но никого не убивали. Однако обычно считают, что красные шнурки носят антифашисты или скинхеды S.H.A.R.P. Также шнурки красного цвета могут быть и у "алисоманов", т. к. "Красное на черном" является визитной карточкой "Алисы".

И у Семена как отличительный знак "свой-чужой."

[Ефим Суббота]

Давно и всем

Ну, я имею в виду Всем, кто этой темой занимается. Варсеговой изестно, Вьетнамке, нам с Вами, ну и ещё кое-кому... А вот про пересмотр дела 2002-м, я, например, не знал.

Хотя может ещё и всплывёт что.

Всплывёт 

[Агаша]

Казаки не за шанежками подались.Их массово уничтожали как класс.Люди были трудолюбивыми и верными отечеству,а с ними так поступили.Фашисты и сыграли на этом."Фельдмаршал Клейст от своих солдат настоятельно требовал ни в коем разе не посягать на честь и достоинство женщины, уважать горские традиции и казачьи порядки и обычаи, бережно относиться к религиозным чувствам местного и горского населения, предоставлять свободу хозяйственной деятельности. Благодаря этому искусственно насаждаемое партизанское движение не имело в крае глубокой почвы под ногами и все отряды, состоявшие из работников НКВД, милиционеров, сотрудников райкомов партии, прокуратуры быстро распадались»"

[Дмитрий Карягин]

Казаки не за шанежками подались.Их массово уничтожали как класс.Люди были трудолюбивыми и верными отечеству,а с ними так поступили.Фашисты и сыграли на этом."Фельдмаршал Клейст от своих солдат настоятельно требовал ни в коем разе не посягать на честь и достоинство женщины, уважать горские традиции и казачьи порядки и обычаи, бережно относиться к религиозным чувствам местного и горского населения, предоставлять свободу хозяйственной деятельности. Благодаря этому искусственно насаждаемое партизанское движение не имело в крае глубокой почвы под ногами и все отряды, состоявшие из работников НКВД, милиционеров, сотрудников райкомов партии, прокуратуры быстро распадались»"

Лесов там было мало. А в степях какие же партизаны.

[Аскер]

Лесов там было мало. А в степях какие же партизаны.

Это не мешало в Гражданскую там партизанить и Шкуро, и Ковтюху

[Дмитрий Карягин]

Это не мешало в Гражданскую там партизанить и Шкуро, и Ковтюху

Дык, в гражданскую регулярные армии совсем другими были. Малоотличимыми от партизан.

[градиент]

Здравствуйте.

- - -для Дмитрий Карягин:

Попробуёте объяснить следующее."Комсомольцы"не очень давно рекомендовали нам обратиться к родственникам  по поводу судьбы (даты расстрела) Николая Золотарева.Потом появилась Елена 2013.В Вашем понимании :нет никакого противоречия или совпадения взаимоисключающих событий?

[Агаша]

не очень давно рекомендовали нам обратиться к родственникам  по поводу судьбы

А если она родня?

[Мелкий пакостник]

Попробуёте объяснить следующее."Комсомольцы"не очень давно рекомендовали нам обратиться к родственникам  по поводу судьбы (даты расстрела) Николая Золотарева.Потом появилась Елена 2013.В Вашем понимании :нет никакого противоречия или совпадения взаимоисключающих событий?

Дорогой Градиент, ни что вы в самом деле... Неужели вы до сих пор не поняли, что Николай Золотарев - личность секретная, вида не имеющая? Глубокоуважаемая мною Наталья Варсегова настолько чтит чувства родственников, что даже не хочет публиковать дату его рождения, не говоря уж о каких-то документах. Что собой представляют сии родственники - тайна, покрытая мраком: как бы у Николая были жена и дочь, но они как куда-то пропали так их до сих пор никак и не найдут - это тоже тайна. При этом госпожа НВ выдает разные неприглядные истории из жизни Николая (да и Семена) - и мрачным родственникам это по барабану, они лишь даты смерти да рождения секретят. Потом пришел многоуважаемый Ефим Суббота, который, оказывается, тоже в курсе подробностей биографии НЗ. Откуда - опять-таки страшная тайна, ибо сей герой как-то признался что никаких документов по НЗ он не видел. Затем пришла достопочтенная Елена2013, и тайна стала еще мрачнее - документы она видела (и даже в руках держала), но никому не покажет, ибо нефиг. Потом пришел Саша Ветер и всех ..., заявив, что все врут, он один знает правду. Откуда - опять-таки неизвестно, т.к. документов он не видел, да они ему и не нужны. Короче, мрак настолько сгустился, что еще немного - и мы ухнем в черную дыру и там аннигилируемся не хуже самого НЗ.

Предупреждение администрации
Комментарий: Вместо выражения претензий и недоверия держитесь ближе к теме, пожалуйста.

[ЕЛЕНА2013]

Интересные люди. Намекают им, темнят, - помалкивают. Преподносят на блюдечке - плохо. И как тут Е. С. не вспомнить. Приходит какой то... с горы  непонятно кто и  начинает пред'явы кидать.
Тупость - это надолго. Алина ведь прямым текстом все озвучила. Фантазии свои уймите.,, В руках держала".  Иде я подобным похвалялась. Ссылку.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Alina]

Дорогой Градиент, ни что вы в самом деле... Неужели вы до сих пор не поняли, что Николай Золотарев - личность секретная, вида не имеющая? Глубокоуважаемая мною Наталья Варсегова настолько чтит чувства родственников, что даже не хочет публиковать дату его рождения, не говоря уж о каких-то документах. Что собой представляют сии родственники - тайна, покрытая мраком: как бы у Николая были жена и дочь, но они как куда-то пропали так их до сих пор никак и не найдут - это тоже тайна. При этом госпожа НВ выдает разные неприглядные истории из жизни Николая (да и Семена) - и мрачным родственникам это по барабану, они лишь даты смерти да рождения секретят. Потом пришел многоуважаемый Ефим Суббота, который, оказывается, тоже в курсе подробностей биографии НЗ. Откуда - опять-таки страшная тайна, ибо сей герой как-то признался что никаких документов по НЗ он не видел. Затем пришла достопочтенная Елена2013, и тайна стала еще мрачнее - документы она видела (и даже в руках держала), но никому не покажет, ибо нефиг. Потом пришел Саша Ветер и всех ..., заявив, что все врут, он один знает правду. Откуда - опять-таки неизвестно, т.к. документов он не видел, да они ему и не нужны. Короче, мрак настолько сгустился, что еще немного - и мы ухнем в черную дыру и там аннигилируемся не хуже самого НЗ.

Ничего туманного в этом нет. Дела тех, кому отказано в реабилитации, на самом деле недоступны для ознакомления. Всем, даже родственникам. Единственное, что можно получить это справку с указанием персональных данных осужденного, статьи, названия трибунала, приговора и дату приведения приговора в исполнение. То есть ту самую информацию, которую нам предоставили. Получить ее можно двумя путями. 1. Будучи родственником либо имея доверенность от них. Это, как я понимаю, путь КП. 2. Будучи специалистом в определенных областях и в силу своей профессиональной деятельности нуждающимся в сведениях по теме своих исследований. Например, историком, изучающим  коллаборационизмом на Кубани, имеющим определенный научный вес и публикации по теме, работающим в рамках утвержденной научным институтом темы, и, на основании этого, получившим доступ к такой закрытой информации. Ну либо найти такого человека, заинтересовать его темой Перевала Дятлова, и обратиться к нему с соответствующей просьбой получить информацию по брату Золотарева, что, возможно (не утверждаю, так как не знаю), и удалось сделать Елене. По крайней мере, опыт такого общения в поисках закрытой на тот момент информации среди наших форумчан и иных лиц уже был.

[ЕЛЕНА2013]

 

Комсомольцы"не очень давно рекомендовали нам обратиться к родственникам  по поводу судьбы (даты расстрела) Николая Золотарева.Потом появилась Елена 2013

Прям так и посоветовали? Ссылку пжл.
Елена2013 появилась не потом, а в 2013.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

А если она родня?

Да это все мои родичи.  И Золотарев, и Возрожденный, и Чудинов, и Слободин, и Кривонищенко, и Дубинин. Всех и не упомню.

Добавлено позже:

Получить ее можно двумя путями.

Не поверите, Алина. Есть и третий вариант.

[Владимир (из Екб)]

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:Не поверите, Алина. Есть и третий вариант.

Ну да. Например, выдать себя за родственника. Смотришь, и "прокатит".

[Ефим Суббота]

Оффтоп (текст не по теме)

По пунктам и по персоналиям:

При этом госпожа НВ выдает разные неприглядные истории из жизни Николая (да и Семена) - и мрачным родственникам это по барабану, они лишь даты смерти да рождения секретят.

НВ выдает то, что согласовано с редакционной политикой её работодателя. У Вас ведь есть план работы на отчётный период - месяц, квартал, год и соответствующие отчеты есть за периоды, неправда ли? НВ делает то, за что ей выплачивается заработная плата. People хавает, а значит всё делается правильно. Хавайте дальше, друзья.

это тоже тайна. При этом госпожа НВ выдает разные неприглядные истории из жизни Николая (да и Семена) - и мрачным родственникам это по барабану, они лишь даты смерти да рождения секретят. Потом пришел многоуважаемый Ефим Суббота, который, оказывается, тоже в курсе подробностей биографии НЗ. Откуда - опять-таки страшная тайна, ибо сей герой как-то признался что никаких документов по НЗ он не видел.

Наглое гнусное вранье. Я сказал, что не видел приговора - читайте внимательнее то, что пишете Вы, и то, что Вам отвечают.  И приучайтесь приводить цитаты, как принято на форуме, тем более когда кого-то в чем-либо обвиняете. Что касается более серьезных документов с серьезными грифами, я не собираюсь их светить, тем более на халяву и на потребу публике. Риски,  для особо понятливых, я уже описал на пальцах - читайте внимательнее. Возможно это возжелает сделать крупное федеральное СМИ (но не КП, а скажем АиФ или МК), а возможно не захочет рисковать.

Затем пришла достопочтенная Елена2013, и тайна стала еще мрачнее - документы она видела (и даже в руках держала), но никому не покажет, ибо нефиг.

Елена "пришла" в 2013-м году, когда Вами и Вам подобными здесь еще и не пахло, зато здесь были другие люди, с другим уровнем мышления и интеллекта. То, что нам (и Вам, т.ч.) известно сегодня о ДТ - известно благодаря им, и Елене, в т.ч. Елена относится к числу наиболее продвинутых исследователей ДТ - тех кто знает чуть больше чем то, что скармливает массам КП. А Вы, вместо саркастически провокационных гнусных пасквилей, и марания всуе известных и уважаемых в дятловедении ников, лучше бы поклонились в ноги исследователям, таким, как Елена, которые выдают Вам информацию на халяву, как Вы любите.

[ЕЛЕНА2013]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну да. Например, выдать себя за родственника. Смотришь, и "прокатит".

А может и выдавать не надо. Смотришь и прокатит. Не пробовали?
А если выдать, то на слово что ли поверят. 

Добавлено позже:
Ефим Суббота, спасибо на добром слове.

[Владимир (из Екб)]

Оффтоп (текст не по теме)

А может и выдавать не надо. Смотришь и прокатит. Не пробовали?
А если выдать, то на слово что ли поверят. 

Лично я -не пробовал. Потому что обманом никогда не занимался и не занимаюсь.
Это ведь в дятловедении (да и не только в нем) не считается предосудительным действовать "методом Маты Хари".

[ЕЛЕНА2013]

Оффтоп (текст не по теме)

Лично я -не пробовал.

Не сомневалась.
 Вы и законным то не желаете воспользоваться. Как ранее говорила,  с теми же  УД, к примеру, в ГАСО попробовать ознакомиться. Или запросы по ним отправить  в ГИАЦ. Только понятно что вам это совсем ни к чему. Во  первых сразу спадёт с глаз пелена, разуверитесь, и как честному человеку придётся признать свою неправоту в части того о чем так долго нам тут описывали. А во вторых это же все же пошевелиться придётся. Не по клаве пальцами стучать. Да в сто пятый раз все про одно и то же талдычить.

[Ефим Суббота]

Оффтоп (текст не по теме)

Ефим Суббота, спасибо на добром слове.

Елена, всегда поддержу того, что занимается делом и вносит свой вклад в  наше общее дело. И никогда не стану поддерживать тех, кто сидит на *опе, жует сопли и ковыряя в носу предъявляет претензии, что ему не дают то, что ему видите-ли захотелось увидеть на халяву.
 Скажите, может быть обращался кто-нибудь после Вашей публикации с таким текстом:
"Уважаемая Елена! Большое спасибо за опубликованную Вами информацию - она так важна для всех нас! Не могу ли я, хотя бы от части, материально компенсировать Ваши усилия? Уверен, что не только я, но и многие другие форумчане хотели бы выразить Вам свою искреннюю благодарность в осязаемой форме, а не в форме лайков."
 Сомневаюсь. 

[ЕЛЕНА2013]

Оффтоп (текст не по теме)

Не могу ли я, хотя бы от части, материально компенсировать Ваши усилия?

  Не. Это излишне. Не приветствую.

[Татьяна_Л]

Оффтоп (текст не по теме)

  Не. Это излишне. Не приветствую.

    
 Я вот тоже в прошлом году немножечко вложилась,  и материально и временем, но не считаю что пострадала., раз найденный мной материал был интересен широкому кругу исследователей, в т.ч и на параллельных форумах.
И это как раз   в то время  меня обвиняли в пособничестве врагам дятловедения  и никаких объяснений слушать не хотели - вражина и всё - ВМ без права обжалования и объяснений. Будьте добрее, люди!
По мере сил, в т.ч и материальных (коих немного) буду пытаться продолжать  искать интересные  сведения.

Уважаемая Елена - ответьте хотя бы буквами  - в той справке. которая у Вас на руках - точно указано место рождения Николая - (Удобная)?
Просто как-то не бьётся - Н. Варсегова несколько лет назад говорила, что сведений о Николае  Золотарёве, сыне А.Г. Золотарёва, в метрических книгах Удобной нет.
Алексея не было в Удобной с 1902 по 1910 год. Может, Николай был таки приёмным сыном? А при оформлении документов советского образца стал Алексеевичем Золотарёвым.

[Агаша]

Алексея не было в Удобной с 1902 по 1910 год. Может, Николай был таки приёмным сыном? А при оформлении документов советского образца стал Алексеевичем Золотарёвым.

Может у него другая мать была?Первая жена умерла...

[ЕЛЕНА2013]

Оффтоп (текст не по теме)

Я вот тоже в прошлом году немножечко вложилась,  и материально и временем, но не считаю что пострадала., раз найденный мной материал был интересен широкому кругу исследователей, в т.ч и на параллельных форумах

Ну я допустим, не немножечко. Но это ведь  мой выбор.
Не будет желания и возможностей, не буду вкладываться.

Уважаемая Елена - ответьте хотя бы буквами  - в той справке. которая у Вас на руках - точно указано место рождения Николая - (Удобная)?

Да.

Просто как-то не бьётся - Н. Варсегова несколько лет назад говорила, что сведений о Николае в метрических книгах Удобной нет.

Навряд ли кто со всеми  метрическими книгами  ознакомился. Тем более несколько лет тому назад. Предполагаю, что и последние данные по датам рождения Семена и  Марии были получены по запросу из ЗАГСа.
А инфа  по Николаю после общения с племянницей В. и пр. Тут то ниточка и потянулась.

Алексея не было в Удобной с 1902 по 1910 год. Может, Николай был таки приёмным сыном? А при оформлении документов советского образца стал Алексеевичем Золотарёвым.

   Предполагала выше, может у него до Веры Ив. другая жена была.

[Ефим Суббота]

Оффтоп (текст не по теме)

Это излишне. Не приветствую.

Излишне это было бы или нет - решать Вам. Я не про излишеста, а про потребительское отношение почтеннейшей публики к исследователям.

[ЕЛЕНА2013]

Оффтоп (текст не по теме)

Я не про излишеста, а про потребительское отношение почтеннейшей публики к исследователям.

Есть такое. Не спорю.

[Ефим Суббота]

Оффтоп (текст не по теме)

Я вот тоже в прошлом году немножечко вложилась,  и материально и временем, но не считаю что пострадала., раз найденный мной материал был интересен широкому кругу исследователей, в т.ч и на параллельных форумах.

Я и сам всегда охотно делюсь информацией с коллегами и, надеюсь, что еще не раз это сделаю, в разумных пределах, конечно.  Но речь то не об этом, а о документах! Из закрытых источников!Им, видишь ли, документы подавай, имеющие отношение к гибели группы Дятлова! Не достаточно им рассказов очевидцев про снежного человека от КП