Три сестры

[Счастливая]

Правильно, посадить сестер в тюрьму и психушку, а МХ будет почивать на лаврах как герой. Он же ЮРИДИЧЕСКИ ничего плохого не сделал.

А вы бы предпочли поменять его с сестрами местами?

[Robin]

В аду, полагаете - лавры?
 

Нас тут на полном серьезе уверяли, что он точно попал в рай.

[funny-jenny]

А вы бы предпочли поменять его с сестрами местами?

В чем-то вы правы. Он уже получил по заслугам. Просто некоторые его чуть ли не святым мучеником объявляют, тут уже был об этом разговор.

[нуца]

Он уже получил по заслугам.

и убийцы получат по 105 ч2 пЖ

[Милашка]

В аду, полагаете - лавры?
 

может имелся ввиду рай?)

[Клёст]

Давайте.

Разрешите начать с чистосердечного?

За обсуждением не следил, с "Делом Сестёр" знаком на обывательском уровне, в тему зашел с ограниченной целью: поделиться с Карягиным (он на стороне девушек) соображением про их вероятные перспективы. А именно:
Могут дать "ниже нижнего" - т.е. меньше восьми. "Меньше восьми" - т.е. возможно условное.
Но "съехать с двадцатки на пятерик"  на одном пункте "з" по моим представлениям о гуманности маловероятно. Поэтому там же предположил, что судом будет для такого акта милосердия учтён пункт "д" (стечение тяжелых жизненных обстоятельств), а вовсе не "ж"(крайней необходимости -?), как позже преложено было Вами.

Там желаемое выдают за действительное. Решение принято на основании ст. 24 УПК РФ, ч 1.4.

Так какое именно решение: отказ в возбуждении (как утверждают заблуждающиеся)? Или о прекращении вместо передачи в суд - на стадии, когда ОЗ готово (как утверждает  mrv)? (Фактически она утверждает еще большее, но о большем, надеюсь, мы говорить не будем )

Данное основание не является реабилитирующим, МХ по прежнему подозревается в совершении инкриминируемых ему преступлений в рамках дела его дочерей.

Хорошо, подозрения с него не сняты. Ну а что-нибудь сверх подозрений на него "повешено"? (см. пред. вопрос-2)

Маневр с выделением дела в отдельное производство устраивал и следствие по делу сестер, и адвокатов защиты именно в плане преюдиции. Доказанность в ходе следствия и судебного разбирательства вины Хачатуряна снимала это бремя с обвинения и защиты во время суда над его дочерьми. Недоказанность позволяла следствию выйти на суд с другими обоснованиями преступления, а защите пересмотреть свою страгетию.

Вот именно.
Представим, что потерпевший выжил (так нас читателям будет проще понять). Тогда:
1. По факту покушения на убийство возбуждается "Дело Дочерей".
2. На следствии дочери заявляют об истязаниях и домогательствах.
3. По этим заявлениям возбуждается "Дело Отца", вся доказательная база собирается сразу там (никаких выделений из первого!)

Дальнейший порядок действий:
4. "Дело отца" доводится до суда, где его признают виновным (или НЕ виновным) в инкриминируемых деяниях. Мера наказания для "Дела дочерей" не существенна, важен факт.
5. Приговор учитывается в "Деле дочерей", когда оно тоже уходит в суд >> Вы оказываетесь абсолютно правы, преюдиция налицо.

А в данном случае у нас что???

Видя активную позицию стороны потерпевших в плане их защиты светлого облика покойного, никто не сомневался, что они подадут ходатайство о проведении расследования в целях реабилитации. Однако, когда речь зашла не только о праведном гневе на шоу, а о реальной возможности реабилитации, почему-то эта сторона отказалась от этой возможности. Внятной причины для такого решения от адвокатов МХ не прозвучало, что дает широкий простор для сомнений в их уверенности о непричастности МХ к тем деяниям, которые следствие по делу его дочерей выдвигает в качестве мотива совершенного ими убийства.

Вы же понимаете, что это лирика. Никто не сомневался (а все ошиблись), все ожидали от них (а они не)...
Адвокаты стороны потерпевшего выбрали занять вот такую позицию, которая стала сюрпризом для стороны обвиняемых - имели право. В нек.смысле даже молодцы - выбирать заранее ожидаемую чревато.

Но, с другой стороны, всего этого как раз и можно было бы избежать расследуя деяния МХ отдельно.

Угу.
Но поскольку он мёртв, а на реабилитации умершего (та же 21.1.4.) сторона не настаивает, отдельное расследование его деяний исключено.

Вина Хачатуряна была доказана полностью, дело против него было возбуждено по трем статьям и закрыто по нереабилитирующему основанию. Из дела доказательства его вины никто не "убирал".

Да? И кто же их теперь будет оценивать, коли они выделены в отдельное?
Вы не со мной, Вы с Alin`ой спорьте, ибо материал не Фигаро:
- или они таки выделены, тогда в "Деле сестёр" их нет, рассмотреть нечего.
- или выделение не состоялось, т.к. на то отказ, а тогда они все здесь и подлежат рассмотрению в совокупности.

[funny-jenny]

может имелся ввиду рай?)

В раю он почивает только в воображении защитников с taina.li

[нуца]

В раю он почивает только в воображении защитников с taina.li

а в аду в воображении защитников убийц
даже есть умники, которые разговаривали с душой МХ и он им сам признался  ;

[Милашка]

В раю он почивает только в воображении защитников с taina.li

тогда откуда лавры взялись?))

[JJAbrams]

Разве уберегла? И каким же образом СК "доказал" мотив  преступления относительно противоправных и аморальных действий МХ, если от расследования его уберегла смерть? И если это доказано или не доказано в рамках одного дела, смысл доказывать тоже самое или опровергать в рамках другого? Протянуть время, что бы убийцы подольше на свободе были?

Ну да, раз дело не начали с такой формулировкой, то именно смерть и отвела.пока. Тянет время сейчас кстати почему-то сторона потерпевших, все никак не могут ознакомится с документами.

Если бы Арсен реально был сыном МХ-это было бы в высшей степени прекрасно. Хоть один ребенок получился достойным и приличным.

Я искренне надеюсь, что это не так, и Арсен реально сын кого-то там откуда-то там, но не брата с сестрой. И про достойность и приличность его... ну знаете ли..

Я имела ввиду,что просто было бы прекрасно,если бы у МХ был на стороне ребенок не от Аурелии,с нормальными генами и т.д.,т.е от другой женщины.

Вы написали ровно так, как написали. а не "Арсен-сын МХ от посторонней женщины". И где вы увидели у МХ нормальные гены? Здоровье ни к черту, нервная система ни к черту,характер отвратительный, на внешность тоже не Аполлон, дочери убийцы. Роял флэш генетической лотереи просто.

Если бы Арсен был его ребенок-это было бы записано во всех документах

Ну и что же там написано?

[Милашка]

Ну и что же там написано?

что он его сын. Зачем это скрывать то?)

Добавлено позже:

Вы написали ровно так, как написали. а не "Арсен-сын МХ от посторонней женщины". И где вы увидели у МХ нормальные гены? Здоровье ни к черту, нервная система ни к черту,характер отвратительный, на внешность тоже не Аполлон, дочери убийцы. Роял флэш генетической лотереи просто.

ну извините,у меня нет таких буйных фантазий как у вас об инцестах. ДЛя вас не Апполон,а для других очень интересный мужчина. Нервная система как раз у него крепкая и характер добрый,т.к. другой мужик давно бы либо сам слинял от таких дочерей,либо выгнал и не парился угрызениями совести.И вот, казалось бы, все дети росли в одной среде-в одинаковых условиях. Один умный,развитый не по годам,настоящий мужчина,трое избалованных убийц и несчастный старший ребенок,который не знает как себя вести и как жить.

[JJAbrams]

ну извините,у меня нет таких буйных фантазий как у вас об инцестах. ДЛя вас не Апполон,а для других очень интересный мужчина. Нервная система как раз у него крепкая и характер добрый,т.к. другой мужик давно бы либо сам слинял от таких дочерей,либо выгнал и не парился угрызениями совести.И вот, казалось бы, все дети росли в одной среде-в одинаковых условиях. Один умный,развитый не по годам,настоящий мужчина,трое избалованных убийц и несчастный старший ребенок,который не знает как себя вести и как жить.

Ну да, ну да, вас тут все хором не так поняли, но это у нас проблемы.
Вот так нехитрым мановением руки превращаем черное в белое и изо всех сил пытаемся развидеть все, что знаем про МХ. А заодно и про Арсена,развитого не по годам настоящего мужчину.И умного, особенно. Вы вообще что угодно способны оправдать? Вот где тот поступок, где бы вы сказали "не, МХ все же неприятный мужчина и его поведение ужасно".

Добавлено позже:

что он его сын. Зачем это скрывать то?)

Выходит, и не скрывают особо?)

[нуца]

Выходит, и не скрывают особо?)

опять по сотому кругу. Ну записал на себя и что? Что этим хотите сказать? И если бы МХ был бы такой крутой, всю Москву купил, все его боялись. И брата Аурелии пугал,. Что же ему стоило какого то Васила притащить и заставить дать ребенку фамилию, если тот смылся. Фантазиям защитников убийц мог бы позавидовать любой сказочник

[JJAbrams]

Ну записал на себя и что?

Мне ничего, я не поддерживаю инцестовую теорию.
Но это логичное продолжение цитат Милашки

Если бы Арсен был его ребенок-это было бы записано во всех документах

///Ну и что же там написано?///
что он его сын. Зачем это скрывать то?)

Раз записано, значит не скрывают? Раз записано, значит сын?
А вообще раз пошла такая пляска, чей-таки муж Мусаелян? А то везде пишут, что Наиры, но на деле вроде Нелли?
Поможете внести ясность, а то похоже уже больше года журналисты гусей гонят.

Добавлено позже:

И если бы МХ был бы такой крутой, всю Москву купил, все его боялись.Что же ему стоило какого то Васила притащить и заставить дать ребенку фамилию, если тот смылся

Васил то в домике в Армении, а купил только Москву О_о
И это, так  МХ был безработный нищеброд, который своему табору на отдельный скворечник и то не накопил, или биг дэдди, у которого по ляму на карманные только дочкам уходит? Если второе, то мог и купить видимо

[Alina]

 

Так какое именно решение: отказ в возбуждении (как утверждают заблуждающиеся)? Или о прекращении вместо передачи в суд - на стадии, когда ОЗ готово (как утверждает  mrv)?

Отказ был на стадии возбуждения дела по материалам, собранным следствием в ходе установления мотива преступления. Но Вы упускаете главное.

А в данном случае у нас что???

В ходе расследования убийства МХ его дочерьми согласно УПК следствие было обязано не только собрать доказательства их преступления, но и сопутствующих ему обстоятельств в целях установления мотива преступления. В итоге в обвинительном постановлении именно противоправные действия МХ устанавливаются следствием в качестве этого мотива. В ходе следствия проводились следственные действия, опросы свидетелей, медицинские и психологические, психиатрические и сексологические экспертизы (двумя разными учреждениями - институтом Сербского и Институтом судебной экспертизы МВД) для подтверждения или опровержения данного мотива. Если суд признает собранные следствием доказательства допустимыми и убедительными, а установленный следствием мотив в качестве смягчающего обстоятельства при вынесении приговора его дочерям, то в этом самом приговоре будет сказано, что то, что МХ являлся при жизни насильником и педофилом, это факт, установленный не только следствием, но и судом.

Что именно? О том, что Паршин говорил, что девочек это не устроит и они будут добиваться возбуждения уголовного дела?

В Вашем сообщении было два предложения, не так ли?

[нуца]

чей-таки муж Мусаелян?

Нелли. СМИ  ошиблись вначале , так и мусолят до сих пор

Добавлено позже:

Васил то в домике в Армении, а купил только Москву О_о

ну так чего же не сбежали сестрички в Молдавию с кукушкой? Он ведь только Москву скупил 

Добавлено позже:

своему табору на отдельный скворечник и то не накопил

Как же не накопил? а от чего убийцы отказались  ? Квартиры, машины , миллионные счета , благодаря отказу убийц останется табору   

[Счастливая]

В Вашем сообщении было два предложения, не так ли?

Вы уверены, что в моем?

Ну да, раз дело не начали с такой формулировкой, то именно смерть и отвела.пока. Тянет время сейчас кстати почему-то сторона потерпевших, все никак не могут ознакомится с документами.

Халикова говорила, что это не так.

[Alina]

Вы уверены, что в моем?

Ну Вы же начали то сообщение отстаивать. Только почему-то упустили его первую часть.

Должны были возбудить, расследовать и в связи со смертью закрыть. И даже потом Паршин говорил, что девочек не устраивает и они будут добиваться возбуждения уд.

[Счастливая]

Ну Вы же начали то сообщение отстаивать. Только почему-то упустили его первую часть.

Отстаивать? Я вообще то вопрос задала. Может вы в курсе,  почему Паршин был так заинтересован в возбуждении уголовного дела,если его бы все раано закрыли в связи со смертью, за исключением, если бы в продолжении расследования не настаивали бы родственники. И кстати , какие именно родственики имеют на это право? Сергей, как сын мог это сделать?

Алина, а как на счет ссылки соц. сетей Васила Карояна? Поделитесь?

[JJAbrams]

ну так чего же не сбежали сестрички в Молдавию с кукушкой? Он ведь только Москву скупил

вокзал в Молдавию где? в Москве. А Москву купили

Как же не накопил? а от чего убийцы отказались  ?  Квартиры, машины , миллионные счета , благодаря отказу убийц останется табору

М, так значит финансовые возможности-таки были? Значит не нищий армянский тунеядец, живущий в  Алтушке в три слоя с дочками, а вполне себе состоятельный падре?) Который мог и купить

[нуца]

а как на счет ссылки соц. сетей Васила Карояна?

ссылка на группу защитников убийц  они всё знают 

[JJAbrams]

Халикова говорила, что это не так.

Я не в теме, а как?

[Alina]

Может вы в курсе,  почему Паршин был так заинтересован в возбуждении уголовного дела,если его бы все раано закрыли в связи со смертью, за исключением, если бы в продолжении расследования не настаивали бы родственники.

Я уже на это ответила:

Маневр с выделением дела в отдельное производство устраивал и следствие по делу сестер, и адвокатов защиты именно в плане преюдиции. Доказанность в ходе следствия и судебного разбирательства вины Хачатуряна снимала это бремя с обвинения и защиты во время суда над его дочерьми. Недоказанность позволяла следствию выйти на суд с другими обоснованиями преступления, а защите пересмотреть свою страгетию.

Алина, а как на счет ссылки соц. сетей Васила Карояна? Поделитесь?

Не обижайтесь, но поищите сами.

[нуца]

вокзал в Молдавию где? в Москве. А Москву купили

О Миша Всемогущий  Путин и ФСБ нервно курят 

[Милашка]

Выходит, и не скрывают особо?)

по документам он не сын. Это вы все пытаетесь углядеть в нем отца.)Не тот отец,кто участвовал в оплодотворение,а тот кто воспитал.) Он ему названный отец,т.к. заменил реального отца и к тому же Арсен ему ведь роднее того же Сергея по крови. Сергею же не мешает МХ называть папой,вне зависимости, по крови он ему отец или нет?Почему Арсену -то воспрещается?Также МХ может приходится ему крестным отцом ,например.С чего вдруг вы поддерживаете жуткую версию о инцесте?Т.е. дочерей МХ что=-то забыл лишить девственности,да?А от сестры сделал ребенка?Ну, вообще нелогично и неадекватно.

Добавлено позже:

Ну записал на себя и что?

Разве есть установление отцовства?Просто отчество Михаил абсолютно ни о чем. А фамилия у сестры и брата общая.
Да,даже б если и усыновил,то что такого?Если я усыновлю ребенка брата,то однозначно,мы с ним сексом занимались  что ли?Других вариантов нет?)А когда несовершеннолетняя дочь в подле принесла и ее родители вдруг усыновили такого ребенка. Это что?Говорит о том,что ее мать спала с тем пацаном от которого дочь залетела что ли?Или отец спал с дочерью?)

Добавлено позже:

Раз записано, значит не скрывают? Раз записано, значит сын?

покажите установление отцовства где МХ записан отцом Арсена.Есть такая бумажка?

Добавлено позже:

Раз записано, значит не скрывают? Раз записано, значит сын?

не надо так манипулировать моими цитатами. И обратите внимание,я нигде не писала,если бы Арсен был сыном МХ и Марины.ЗАчем фантазировать?

Добавлено позже:

вокзал в Молдавию где? в Москве. А Москву купили

а в Армению где вокзал?На луне что ли?))

[Клёст]

В ходе расследования убийства МХ его дочерьми согласно УПК следствие было обязано не только собрать доказательства их преступления, но и сопутствующих ему обстоятельств в целях установления мотива преступления. В итоге в обвинительном постановлении именно противоправные действия МХ устанавливаются следствием в качестве этого мотива.

Если думаете, что Клёст сейчас начнёт возражать с позиции "вывсёврёти, Миша хороший!!", то не думайте больше так. Я сюда заглянул категорически не за этим.

В ходе следствия проводились следственные действия, опросы свидетелей, медицинские и психологические, психиатрические и сексологические экспертизы (двумя разными учреждениями - институтом Сербского и Институтом судебной экспертизы МВД) для подтверждения или опровержения данного мотива. Если суд признает собранные следствием доказательства допустимыми и убедительными

Еще раз спрашиваю: какой суд? В каком деле эти материалы?
Выше Вы утверждали, что

Материалы были выделены в отдельное производство

- об этих материалах была речь? О них, больше не о чем.
Так выделены они или нет? Если да, то в "Деле сестёр" от всех перечисленных Вами экспертиз и пр. оставлена только опись изъятых листов. Её-то суд признает, но что с ней толку?

Отказ был на стадии возбуждения дела по материалам, собранным следствием в ходе установления мотива преступления. Но Вы упускаете главное.

К главному мы еще не подошли. Видение ситуации у меня пока складывается такое:
Если материалы действительно выделены в отдельное производство, а в производстве по ним отказано - у защиты на их месте образовалась дыра размером в половину адвокатской репутации.
Зато адвокатам потерпевшего можно только поаплодировать. Ожидалось, что они ринутся на защиту честного имени МХ и опротестуют "отказ по нереабилитирующему обстоятельству", а они не ринулись и не опротестовали. Отсюда весь хайп "ну как же они, как же, это ж признание вины, надо-надо опротестовывать..." А им не надо. Им "внезапно" оказалось достаточно, что доказательства преступных деяний их клиента ушли из этого дела в другое, по которому суда не предвидится. В этом же суде кроме описи рассмотреть будет нечего, а "подозрения" (которые с клиента не сняты) - никак не виновность, которая была бы доказана. Вес разный. Вот поэтому теперь Паршину(это адвокат обвиняемых?) впору кусать локти... 

И даже потом Паршин говорил, что девочек не устраивает и они будут добиваться возбуждения уд.

(^{чем он похоже и занят - если там опять не выдавали желаемое за действительное})
... и едва ли не уговаривать мать Аурелию, чтобы уже она (больше-то некому!) опротестовывала отказ и добилась производства по делу ради "реабилитации умершего" экс-супруга. Проиграла бы - ну так и не надо выигрывать, надо просто довести его до суда.

[нуца]

Разве есть установление отцовства?

Никто не видел свидетельство о рождении

[Alina]

Видение ситуации у меня пока складывается такое:

Ваше видение не совпадает с официальными заявлениями, как адвокатов обеих сторон, уже ознакомившимися с делом, так и самого следствия. Ничего из дела не изъято. Поэтому Вы сейчас спорите даже не со мной, а с ними. А им, все же, виднее.

[Милашка]

Никто не видел свидетельство о рождении

а по свидетельству не определишь,если только там не прочерки.)Но там может быть и вписан отец со слов матери. Абсолютно любой. Нужна именно бумажка с установлением отцовства.

[Alina]

Никто не видел свидетельство о рождении

Элина врет? Мы же это уже обсуждали.
https://vk.com/wall-169604725_4453?reply=4516