Семен Золотарев

[Агаша]

А где про них сказано,что они из военного персонала? В пункте 1-б говорится именно про ВП.

Краснодарский судебный процесс получил большой резонанс в местной и центральной печати. Все журналисты отмечали его открытый характер. Например, как заявил 21 июля 1943 года в эфире Лондонского радио политический обозреватель Верт, публичная казнь в Краснодаре имела глубокое психологическое значение. «Она явилась как бы сигналом приближающегося дня расплаты, суровым напоминанием тем русским в оккупированных районах, которые еще сотрудничают с гестапо. Казнь предателей явилась предвестником того, что ожидает их германских хозяев», — заявил Верт.

[Дмитрий Карягин]

Краснодарский судебный процесс получил большой резонанс в местной и центральной печати. Все журналисты отмечали его открытый характер. Например, как заявил 21 июля 1943 года в эфире Лондонского радио политический обозреватель Верт, публичная казнь в Краснодаре имела глубокое психологическое значение. «Она явилась как бы сигналом приближающегося дня расплаты, суровым напоминанием тем русским в оккупированных районах, которые еще сотрудничают с гестапо. Казнь предателей явилась предвестником того, что ожидает их германских хозяев», — заявил Верт.

Про то,как русским грозили из эфира лондонского радио- особенно хорошо.
Не вижу в Вашем посте словосочетания "военный персонал".

[Агаша]

До 19433 расстреливали,а потом

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 19 апреля 1943 года
О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников родины из числа советских граждан и для их пособников
1. Установить, что немецкие, итальянские, румынские, венгерские, финские фашистские злодеи, уличенные в совершении убийств и истязаний гражданского населения и пленных красноармейцев, а также шпионы и изменники родины из числа советских граждан караются смертной казнью через повешение.

Военных и гражданских.Всех предателей.

[Дмитрий Карягин]

До 19433 расстреливали,а потом Военных и гражданских.Всех предателей.

Где словосочетание, фигурирующее в пункте 1-б 58 статьи?

[Агаша]

Где словосочетание, фигурирующее в пункте 1-б 58 статьи?

Какое вам нужно словосочетание?Граждане могут быть военными и не военными.Дезертировал и пошел служить немцам,по какой статье судить?Попал в плен,согласился на сотрудничество.Кто он и по какой статье его судить?

Добавлено позже:

58—1 «а». Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами СССР в ущерб военной мощи СССР, его государственной независимости или неприкосновенности, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок десять лет с конфискацией всего имущества.
58—1 «б». Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества.

[Дмитрий Карягин]

Какое вам нужно словосочетание?Граждане могут быть военными и не военными.

Я его раз пять уже повторил.

Добавлено позже:
Кстати,в последней приведенной Вами цитате,речь идет о расстреле,а не повешении.

Добавлено позже:

И по распределению того времени именно Баталпашинская была райцентром (говоря совр. языком) куда входили и Отрадная, и Удобная

Центр "отдела" Кубанской области. В губерниях это был уезд. Уезд все же крупнее привычного нам района,а следующая единица административного деления, волость, наоборот гораздо меньше.

[Агаша]

Кстати,в последней приведенной Вами цитате,речь идет о расстреле,а не повешении.

Это вы меня не слышите.В 1943 вышел указ о показательной казни через повешенье.До 1943 расстреливали,а потом указ... До вас не доходит.Высшая мера наказания.Фильмы есть как военных и не военных вешают,а кругом народ хлопает.Эта статья с 1922 года и на время войны для устрашения стали прилюдно вешать.

[Дмитрий Карягин]

Это вы меня не слышите.В 1943 вышел указ о показательной казни через повешенье.До 1943 расстреливали,а потом указ... До вас не доходит.Высшая мера наказания.Фильмы есть как военных и не военных вешают,а кругом народ хлопает.Эта статья с 1922 года и на время войны для устрашения стали прилюдно вешать.

Из этого не следует,что ВСЕ казни были показательными, и через повешение.

[Агаша]

Из этого не следует,что ВСЕ казни были показательными, и через повешение.

В Краснодаре вешали и в крае тоже.По станицам ездили  и показательные устраивали.

[Татьяна_Л]

 "и приговором ВТ Армавирского гарнизона от 8 июля 1943 г. осуждён по ст 58-1-б УК РСФСР к ВМН. 24 августа 1943 г.  приговор приведён в исполнение."
Был ли ещё кто-то осуждён и казнен именно по этому приказу? Приговор привели в исполнение только через полтора месяца .
Может, (кто-то?)  надеялся  на отмену или хотя бы на изменение меры наказания?

[Дмитрий Карягин]

В Краснодаре вешали и в крае тоже.По станицам ездили  и показательные устраивали.

Из этого не следует,что даже в Краснодаре всех казнили через повешение.

[ЕЛЕНА2013]

Где указано? В каком документе?
  В Вашем сообщении это не указано.

В полученном мной.
 В моем  первоначальном сообщении кое что не указано. В т. ч. как мне казалось очевидное - уроженец ст. Удобная Краснодарского края, русский, гражданин СССР. Были бы иные, неожиданные сведения, конечно бы отразила сразу. Позже после поднятия вопросов озвучила и это и ещё три упущенных момента. Про ВМН - расстрел, что сведения о месте захоронения отсутствуют и про направление на Крымский участок фронта.

Это в пункте,который,как оказалось,позже исправили,а в самом ответе,который получила Елена,об этом ничего нет.

В полученном ответе это  есть. Приговорён к ВМН - расстрелу.

[Jurij]

Приговор привели в исполнение только через полтора месяца .
Может, (кто-то?)  надеялся  на отмену или хотя бы на изменение меры наказания?

Или ждали когда много таких наберётся,что-бы массовую показательную казнь устроить,как на видео от Агаши.                                                                           

Оффтоп (текст не по теме)

О видео от Агаши -                                                                                                                                                                       Первый процесс против предателей

14—17 июля 1943 года в Краснодаре, к этому времени освобожденном от гитлеровских оккупантов, состоялся первый процесс над группой предателей, сотрудничавших с гитлеровцами и виновных в массовых убийствах советских граждан – мирных жителей и военнослужащих Красной Армии.

Перед трибуналом предстали 11 арестованных предателей, служивших в зондеркоманде «СС-10-А» и краснодарской полиции. Парамонов, Тучков и Павлов получили по 20 лет каторжных работ, а более «отличившиеся» в убийствах мирных людей Тищенко, Речкалов, Пушкарев, Напцок, Мисан, Котомцев, Кладов, Ластовина были приговорены к смертной казни через повешение и 18 июля 1943 года в 13 часов были повешены на центральной площади Краснодара.

На казни полицаев из зондеркоманды присутствовало около 50 тысяч человек. Это была, пожалуй, первая столь крупная публичная казнь предателей в годы войны. Затем аналогичные процессы с публичным повешением военных преступников прошли в целом ряде других городов Советского Союза — в Киеве, Николаеве, Ленинграде.

[Moon]

     В номере 9187 мною были размещены два листа Автобиографии С.Золотарева   
    ( Ответ #2 : 04.07.12 10:24 » и Ответ #3 : 04.07.12 10:26 »)   https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1688#msg1688 ,  имеющие прямое отношение к сообщениию
    « Ответ #9116 : 02.11.19 19:50 »

Разворачиваемый текст

Получила официальную информацию о Николае - брате Золотарёва.

Он 1903 года рождения. Был мобилизован в Красную Армию Удобненским военкоматом в 1941 г.
Арестован 14 апреля 1943 г. и приговором ВТ Армавирского гарнизона от 8 июля 1943 г. осуждён по ст 58-1-б УК РСФСР к ВМН. 24 августа 1943 г.  приговор приведён в исполнение.
В 2002 г. военной прокуратурой Северо-Кавказского ВО УД в отношение Н.А.Золотарёва было пересмотрено . Признан осуждённым законно и реабилитации не подлежит.

   Сегодня (в отличии от ситуации вчера), листы Автобиографии из моего поста  оказались заблокированными.
   

Оффтоп (текст не по теме)

Чудны дела твои, Господи!

Добавлено позже:

В полученном мной.
 В моем  первоначальном сообщении кое что не указано. В т. ч. как мне казалось очевидное - уроженец ст. Удобная Краснодарского края, русский, гражданин СССР. Были бы иные, неожиданные сведения, конечно бы отразила сразу. Позже после поднятия вопросов озвучила и это и ещё три упущенных момента. Про ВМН - расстрел, что сведения о месте захоронения отсутствуют и про направление на Крымский участок фронта. В полученном ответе это  есть. Приговорён к ВМН - расстрелу.

Указанная Вами статья УК РСФСР, примененная к Н.Золотареву, предусматривает конфискацию имущества и ущемление прав родственников.

[Агаша]

Указанная Вами статья УК РСФСР, примененная к Н.Золотареву, предусматривает конфискацию имущества и ущемление прав родственников.

Вы знаете судьбу жены и детей?А после войны статьи действовать не стали.Да и у Семена судьба-то не задалась.Хотел офицером стать,не пустили.Везде гнобили.

[ЕЛЕНА2013]

Указанная Вами статья УК РСФСР, примененная к Н.Золотареву, предусматривает конфискацию имущества и ущемление прав родственников.

И?
Я особо не интересовалась, глубоко не вникала. Это видела.

58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества.

Про ущемление прав родственников нет.

Может и была конфискация. Может нечего было конфисковывать.  На этот счёт никаких данных нет.

Наверное всяко бывало. К примеру. Человека осудили по двум статьям, предусматривающим конфискацию. Однако читаем в приговоре
"без конфискации имущества за отсутствием такового у осуждённого".  Взять нечего. Гол как сокол. И тоже ж поди  не сирота.

Разворачиваемый текст

Немного  погуглила по этому трибуналу. И гражданских судили, и военных. Попались данные на 7 чел. Почему то все осуждены в 1943 г. Реабилитация - у 1 нет данных, двое в 1963, один - в 1982, трое - в 2001.

[Татьяна_Л]

Елена, Ваша картинка есть в этом материале, очень интересном.
http://kykyryzo.ru/%D0%B8%D0%B7-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8F-%D0%B2/

В нашем случае самое интересное начинается где-то с середины статьи со слов   "В советской печати обычно утверждается, что первыми судебными процессами, на которых вынесли приговоры о смертной казни через повешение по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года, были Харьковский и Краснодарский. Но это не так..."
Но тогда и на Николая должны быть такие же документы, как здесь показанные..
"Список военнослужащих, осуждённых военным трибуналом" с указанием места рождения Николая, и другая, была ли конфискация имущества"

[Мелкий пакостник]

С недавних пор знаете ли  несколько по иному стала относиться к  обнародованию документов.

Удивительное дело - тайны весьма неприглядного рода разглашать на всю страну никто не стесняется, а вот документы подтверждающие опубликовать - это моветон из моветонов...

[ЕЛЕНА2013]

Елена, Ваша картинка есть в этом материале, очень интересном.

Да, я читала. Сам приговор взят с сайта Мемориал или Память народа.

[Татьяна_Л]

Да, я читала. Сам приговор взят с сайта Мемориал или Память народа.

Так у Вас есть сканы таких же документов на Николая  или их словесное описание или хотя бы срисованная  табличка  от руки?

[ЕЛЕНА2013]

Но тогда и на Николая должны быть такие же документы, как здесь показанные..

Но как видите, нет на него на этих сайтах ничего.
Бывает конечно что то перепутано в ФИО. Я пробовала  несколько поковеркать, но тоже ничего.

а вот документы подтверждающие опубликовать - это моветон из моветонов...

Ну так найдите и публикуйте. Кто мешает то.

[Мелкий пакостник]

Ну так найдите и публикуйте. Кто мешает то.

Так я ничего и не утверждаю. Я вообще против голословных утверждений, а в данном случае, дорогая Елена, просто не понимаю причин, по которым нельзя было бы опубликовать хоть какие-то документы, подтверждающие существование на белом свете Николая Золотарева.

[Татьяна_Л]

Но как видите, нет на него на этих сайтах ничего.
Бывает конечно что то перепутано в ФИО. Я пробовала  несколько поковеркать, но тоже ничего.

Ничо не поняла... А за что Фима требует немножко мильонов и о чём будет статья в Комсомолке?
Там будут просто буквы или картинки тоже?
Если есть картинки по другим расстреляным предателям, причём во всеобщем доступе. то почему нельзя посмотреть картинки по Николая? 

[ЕЛЕНА2013]

а в данном случае, дорогая Елена, просто не понимаю причин, по которым нельзя было бы опубликовать хоть какие-то документы, подтверждающие существование на белом свете Николая Золотарева.

Если  вы  сомневаетесь в его существовании,  то это никак не мои  проблемы.  У меня таких сомнений никогда не возникало.

А за что Фима требует немножко мильонов и о чём будет статья в Комсомолке?
Там будут просто буквы или картинки тоже?

Так это у Фимы и представителей КП надо спросить.

[Агаша]

Оффтоп (текст не по теме)

А вы как Янеж все документы помечайте водными знаками через весь лист..

[Мелкий пакостник]

У меня таких сомнений никогда не возникало.

А у меня, откровенно говоря, они и сейчас не рассеялись.

Оффтоп (текст не по теме)

Какой нить писателешка потом приберёт всё к ручонкам липким , да наваяет книжонку какую, присовокупив к остальному стыренному. Ни усилий особых не приложив, ни затрат никаких не понеся.А Лиана вообще ни при чём окажется.  Обидно будет.

Ну, если вы пишете книжку, то тогда все понятно. Хотя нет, не понятно. Ведь вы же жалуетесь:

Не то что документы,  даже  просто  в устной форме полно донести информацию  не соизволили счастливые её обладатели. Сплошные намёки, полунамёки, раздувание щёк, ужимки, да рисовка.   Да и до сих пор  не больно то кто и чем делится.

Наверно, эти люди тоже пишут книжки или как-то по-другому пытаются продать информацию. А многоуважаемая Лиана, возможно, и не пытается ничем торговать. Или я не права?

А пока в сухом остатке - информации по НЗ как не было так и нет.

[Gulia70]

Лиана  вот  сейчас в соседней теме доки  выкладывает. Как по мне, так зря. Какой нить писателешка потом приберёт всё к ручонкам липким , да наваяет книжонку какую, присовокупив к остальному стыренному. Ни усилий особых не приложив, ни затрат никаких не понеся.А Лиана вообще ни при чём окажется.  Обидно будет.

Разворачиваемый текст

Лиане надо самой статью написать. я ей говорила 
а луДше книгу.

[Агаша]

Давно бы написали книгу про династию Золотаревых.Династия семьи казаков,это история страны,история Кубани.Все без ретуши.Судили Николая,а значит и у.д. должны выложить.А уж читатель сам разберется правильно осудили или,особенно когда эту ситуацию на себе примерят.

[Alina]

Оффтоп (текст не по теме)

Какой нить писателешка потом приберёт всё к ручонкам липким , да наваяет книжонку какую, присовокупив к остальному стыренному. Ни усилий особых не приложив, ни затрат никаких не понеся.А Лиана вообще ни при чём окажется.  Обидно будет.

Обиднее будет, когда потом еще и требовать все удалить начнет, так как эти документы якобы их собственность.

[ЕЛЕНА2013]

Оффтоп (текст не по теме)

А вы как Янеж все документы помечайте водными знаками через весь лист..

А оно мне надо?

А пока в сухом остатке - информации по НЗ как не было так и нет.

Ищите и обрящете. Аминь.