Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Maowza]

Не пойму, а какой ей смысл выдумывать про трусы? Алене это ничего не дает, только усугубляет конфликт

А история про дележку вещей подтверждается видео с камер: у шлагбаума Алена идет, размахивая каким-то пакетиком, при выходе из кальянной его не было

Ну, вы не можете знать(как и я), что в тот момент было известно Алене и каков был её план.
И потом вы, может, просто не такая умная как Алена, поэтому и не понимаете)))
Подтверждается и слава богу. Я не возражаю)
Я тоже считаю, что ссора была. И дележка вещей была. Это действительно совсем "не в пользу" Алёны)
Считаю просто, что мы не можем сейчас знать, что в голове у неё происходило на тот момент.
К словам подозреваемой надо относиться критически. Уверены в том, что Алена на 100% не причастна? Тогда просто считайте, что ей не повезло. Оказалась не в то время, не в том месте. Жизнь не справедлива. Настя вон мертва, это тоже несправедливо.

Добавлено позже:
Лично мне вообще кажется, что их ссора с дележкой вещей очень реалистичная в своей нелепости. Такое не придумаешь. Но это только моё мнение.

[TanyaKu]

Ну, вы не можете знать(как и я), что в тот момент было известно Алене и каков был её план.
И потом вы, может, просто не такая умная как Алена, поэтому и не понимаете)))
Подтверждается и слава богу. Я не возражаю)
Я тоже считаю, что ссора была. И дележка вещей была. Это действительно совсем "не в пользу" Алёны)
Считаю просто, что мы не можем сейчас знать, что в голове у неё происходило на тот момент.
К словам подозреваемой надо относиться критически. Уверены в том, что Алена на 100% не причастна? Тогда просто считайте, что ей не повезло. Оказалась не в то время, не в том месте. Жизнь не справедлива. Настя вон мертва, это тоже несправедливо.

А смысл это обсуждать? Это просто высасывание из пальца. Может быть, соврала про трусы. Непонятно, зачем бы врала. Непонятно, на что бы это повлияло.  Но могла же и соврать! А свидетеля нет!

[Vietnamka]

Но могла же и соврать!

ПО-моему это и есть основной мотив обсуждения - возможность высказаться о том, что "Алена врет"

[Maowza]

А смысл это обсуждать? Это просто высасывание из пальца. Может быть, соврала про трусы. Непонятно, зачем бы врала. Непонятно, на что бы это повлияло.  Но могла же и соврать! А свидетеля нет!

Конечно, нет. Но чего-то обсуждаем ещё уже вторую тему. Цепляемся к аргументам друг друга)У каждого свои цели. Вот кусочек показаний Э всплыл и давай его обсуждать, цепляться к словам...
А конкретно в данной ситуации я ответила только на фразу про двойные стандарты. Чем обусловлено такое недоверие к словам Алёны. Вот как раз тем, о чем я писала. Тем, что она подозреваемая.

Добавлено позже:

ПО-моему это и есть основной мотив обсуждения - возможность высказаться о том, что "Алена врет"

Кому-то кажется важным напоминать о том, что Алена могла врать. Там же написали, что Эльман врёт, т.к.со слов Алёны Настя была в белом топе и т.д. А оппонент вполне разумно поинтересовался, почему в таком случае врёт Э, а не Алена?
Это краткий пересказ по памяти)

[Vietnamka]

т.к.со слов Алёны Настя была в белом топе и т.д. А оппонент вполне разумно поинтересовался, почему в таком случае врёт Э, а не Алена?

она была в белом топе не только со слов Алены, она в светлом топе (а не в темной футболке с рукавами) на камерах кальянной

[TanyaKu]

она была в белом топе не только со слов Алены, она в светлом топе (а не в темной футболке с рукавами) на камерах кальянной

ага, и Эльман сам где-то говорил, что в кальянной трусы были светлые.

Но я не думаю, что Эльман специально врет, просто помнил, что такая футболке Настя была

[Maowza]

она была в белом топе не только со слов Алены, она в светлом топе (а не в темной футболке с рукавами) на камерах кальянной

Ну так это и другими показаниями парней тоже подтверждается. Что Настя была в светлой футболке. Тут несостыковок нет. Думаю, Эльман не точно выразился просто. Он не хотел никого вводить в заблуждение и утверждать, что Настя в кальянной была в той же одежде, что и в палатке. Хотя Эльман мне тоже сильно не нравится)))

[Десад]

Уверены в том, что Алена на 100% не причастна? Тогда просто считайте, что ей не повезло. Оказалась не в то время, не в том месте. Жизнь не справедлива. Настя вон мертва, это тоже несправедливо.

А может считать надо по другому, что правоохранительная система такая в стране - сажают не виновных, а потом: "Это тоже не справедливо" потому, что настоящие убийцы на свободе и без наказано продолжают убивать?!

Просто считать, что ей не повезло, жизнь не справедлива - это поэтично конечно же... ))

Но я не думаю, что Эльман специально врет, просто помнил, что такая футболке Настя была

А, по моему, специально.
Э. ведет линию следствия - в чем пришла из кальянной, в том и была убита...
Это же касается и алкоголя, до экспертизы их мотив строился на том, что ОБЕ девочки напились, а после экспертизы на алкоголь, Настя стала уставшей!
Тут тоже не специально врут.

[Maowza]

А может считать надо по другому, что правоохранительная система такая в стране - сажают не виновных, а потом: "Это тоже не справедливо" потому, что настоящие убийцы на свободе и без наказано продолжают убивать?!

Просто считать, что ей не повезло, жизнь не справедлива - это поэтично конечно же... ))

А разве одно исключает другое?

[Vietnamka]

Тут тоже не специально врут.

А вы уверены, что они изменили свои показания в суде по этому вопросу? Просто на шоу в вк они могут говорить все, что угодно и это не является изменением показаний

[Maowza]

Э. ведет линию следствия - в чем пришла из кальянной, в том и была убита...

Это кусочек из его показаний в суде. Т.е.следствие уже закончилось.
А в своих показаниях в рамках следствия они с Димой говорили, что в кальянной на Насте была светлая футболка и джинсовые шорты.
Скорее забыл, чем специально врет, я думаю.
Еще хотелось бы(ни у кого не требую) дальше его показания почитать. Там же как раз ему собирались задать вопрос о противоречиях с ранее данными показаниями

[Десад]

А вы уверены, что они изменили свои показания в суде по этому вопросу? Просто на шоу в вк они могут говорить все, что угодно и это не является изменением показаний

Показания до суда:



Показания в суде:



Добавлено позже:

Это кусочек из его показаний в суде. Т.е.следствие уже закончилось.
А в своих показаниях в рамках следствия они с Димой говорили, что в кальянной на Насте была светлая футболка и джинсовые шорты.
Скорее забыл, чем специально врет, я думаю.

Все правильно, в суде линия обвинения была уже сформирована, а того же 30 числа той же экспертизы на алкоголь не было, поэтому в показаниях "Настя пьянее Алены"!
Поэтому в суде Настя была в том, в чем и в кальянной!

[Vietnamka]

Показания до суда:

ну, я не вижу тут отказа от того, что они употребляли алкоголь 

[Maowza]

Все правильно, в суде линия обвинения была уже сформирована, а того же 30 числа той же экспертизы на алкоголь не было, поэтому в показаниях "Настя пьянее Алены"!
Поэтому в суде Настя была в том, в чем и в кальянной!

Т.е.они не сразу решили придерживаться этой обвинительной линии? Сначала говорят правду на этапе следствия и только потом в суде начинают намеренно врать?

[женя77]

Адвокаты получают отписки - "ждите ответа"  А хотелось бы все-таки получить ответ.

Суд в Туапсе проходит, материал тоже в Туапсе направили. В чем проблема адвокатам зайти туда у кого материал, устроить этим бездельникам скандал почему ответ не шлют и заодно сразу весь московский материал отксерить. Проблем не вижу, было бы желание.)

[Десад]

ну, я не вижу тут отказа от того, что они употребляли алкоголь 

Его "типа" нет, потому как в суде эксперт сказал: "Пила, но мало", что вполне отвечает на вопрос почему нет алкоголя в крови...
Если же основываться на показаниях до суда, то алкоголь в крови у Насти обязан был быть!

Добавлено позже:

Т.е.они не сразу решили придерживаться этой обвинительной линии? Сначала говорят правду на этапе следствия и только потом в суде начинают намеренно врать?

Именно так!
Потому как, повторюсь - если основываться на их показаниях как свидетелей, то алкоголь у Насти в крови обязан быть ко времени смерти, предполагаемом следствием.

[женя77]

И то, что там перестали вообще что-либо публиковать с определенного момента - о чем это говорит?

Адвокат сменился. Вероятно он документы и инфу сливал, поэтому его заменили.

[Maowza]

Именно так!
Потому как, повторюсь - если основываться на их показаниях как свидетелей, то алкоголь у Насти в крови обязан быть ко времени смерти, предполагаемом следствием.

А чем вызвано такое поведение? Не сообразали сразу начать врать? Тем более к тому времени видео с камер были отсмотрены и было видно, в чем Настя была на самом деле одета в тот вечер

[Десад]

А чем вызвано такое поведение? Не сообразали сразу начать врать? Тем более к тому времени видео с камер были отсмотрены и было видно, в чем Настя была на самом деле одета в тот вечер

30 числа еще не было линии обвинения для суда, поэтому они и поменяли свои показания в связи с определением линии, с чем обвинение пойдет в суд.

[Maowza]

30 числа еще не было линии обвинения для суда, поэтому они и поменяли свои показания в связи с определением линии, с чем обвинение пойдет в суд.

Ну а почему они так сделали, с вашей точки зрения? Их кто-то попросил(следователь, например) или по своим личным мотивам? Или они неосознанно "подстроились" под линию обвинения, т.к.сами уверовали в эту линию?

[Десад]

Ну а почему они так сделали, с вашей точки зрения? Их кто-то попросил(следователь, например) или по своим личным мотивам? Или они неосознанно "подстроились" под линию обвинения, т.к.сами уверовали в эту линию?

Потому, что "свои" и с органами именно в этот день множество раз общаются, а девочки залетные... А еще потому, что имеют непосредственное отношение к убийству и наверняка знают кто!

[Equinox]

Действительно, зачем А рассказывает про ссору с трусами, тем самым добавляя к мотиву?
Про алкоголь это проще простого, его отсутствие говорит о более позднем времени смерти. А оно кому-то надо?

[Chuchundr]

Ну а почему они так сделали, с вашей точки зрения? Их кто-то попросил(следователь, например) или по своим личным мотивам? Или они неосознанно "подстроились" под линию обвинения, т.к.сами уверовали в эту линию?

Под линию обвинения они "подстроились" скорее всего вполне осознанно. А вот что было мотивом этого - вопрос. Может и попросили. А может в их интересах, чтобы осудили именно А. и дело закрыли. Похоже на то, что им есть, что скрывать или кого-то покрывать.

Добавлено позже:

Про алкоголь это проще простого, его отсутствие говорит о более позднем времени смерти. А оно кому-то надо?

"Надо" прежде всего настоящему убийце, он тогда полностью уходит из-под подозрений.

[женя77]

спала одетая, разделась утром.

Или хотела переодеться когда Алена вещи собирала но не успела.

[tolstoy_arh]

Ч. в своём рассказе на ТВ объяснил как сломал и почему палатку (тут есть кто ему поверил).
Так же могла и А. сломать её, что то вроде меня выгнала - сиди тут на пляже без палатки.

[Блондинка]

Парни в показаниях говорили, что вечером на встречу с ними Настя пришла в джинс.шортах и футболке "светлого" цвета. В моём понимании - футболка, в которой нашли труп под определение "светлая" не подходит.
Я с вами согласна, что Э имел в виду, видимо, одежду, в которой он видел Настю ранее на пляже

Добавлено позже:Да нет, тут не о двойных стандартах речь) Хватило бы одного незаинтересованного свидетеля. Ничего удивительного, что слова подозреваемой подвергаются сомнениям.
Но я согласна с вами в той части, что выдумывать такие подробности для Алёны было бы слишком (либо же она действительно очень коварная и сообразительная)
Пока для меня очевидно лишь то, что пришла Настя в кальянную в одной футболке, а тело нашли в другой. Там же ещё много фотоматериалов быть должно, так что некоторые моменты можно было проверить легко

Свидетеля нет и не будет. Настя также не рассказала про туалет. Сказала, что А. была с её парнем, но не рассказывала Б., где и при каких обстоятельствах занималась с Э. сексом. Ну, это нормально, что она не всё рассказала. А двойные стандарты, есть и ещё какие. Вот у истории с трусами свидетелей нет кроме обвиняемой А., ей не хотят верить. А в историю с воровством продуктов из магнита верят охотно, хотя кроме А. свидетелей не было. И о воровстве, знаем лишь со слов А. Почему-то Настя не стала Броше об этом рассказывать? Аййяяй, наверное А. опять всё врёт? Или всё же стоит признать тот факт, что люди не спешат всем подряд рассказывать о том, что выставляет их в невыгодно свете?

[Black_Dahlia]

Ч. в своём рассказе на ТВ объяснил как сломал и почему палатку (тут есть кто ему поверил).
Так же могла и А. сломать её, что то вроде меня выгнала - сиди тут на пляже без палатки.

Если бы не описание трупа в смэ, указывающее на более позднее время смерти, не допросы Князева в суде, где он свои выводы обосновать не может - то я бы поверила, может, что это Алена. Но это не она.

[tolstoy_arh]

но не рассказывала Б., где и при каких обстоятельствах занималась с Э. сексом.

Есть полные показания Б. ?

[Isterika]

Ч. в своём рассказе на ТВ объяснил как сломал и почему палатку (тут есть кто ему поверил).
Так же могла и А. сломать её, что то вроде меня выгнала - сиди тут на пляже без палатки.

Зачем тогда палатку закрывать на молнию?

[tolstoy_arh]

Если бы не описание трупа в смэ, указывающее на более позднее время смерти, не допросы Князева в суде, где он свои выводы обосновать не может - то я бы поверила, может, что это Алена. Но это не она.

Пока есть официальное время смерти, повторная СМЭ не дала я так понимаю точного ответа по времени. Наши рассуждения по поводу смерти для суда ни чего не значат.