Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[Мелкий пакостник]

Нет, не "лишь гр-ка Варсегова". Варсегова  сказала , что не может ответить на определенные опросы, в силу каких-то там морально-этических норм и обещаний, данных родстенникам. Я никому никаких обещаний не давал, и поэтому на вопрос Лианы ответил без обиняков. По-моему, мой ответ был предельно чётким и исчерпывающим. А сейчас Лиана добивается от меня чего то ещё, мне непонятно чего... По-моему вопрос, по Н. Золотреву закрыт, раз ответ получен, и он понятен.

Что, появился хоть какой-то документ по Николаю? А я и не в курсе. Просветите, пожалуйста.

[Татьяна_Л]

Я никому никаких обещаний не давал, и поэтому на вопрос Лианы ответил без обиняков. По-моему, мой ответ был предельно чётким и исчерпывающим. А сейчас Лиана добивается от меня чего то ещё, мне непонятно чего...  По-моему вопрос, по Н. Золотреву закрыт, раз ответ получен, и он понятен.

Лиане ничего не нужно от Ефима Субботы, Лиана присоединяется к вопросу

Что, появился хоть какой-то документ по Николаю? А я и не в курсе. Просветите, пожалуйста.

,

раз Ефим сам возвратился к этой теме и  на основании известных ему документов утверждает, что Николай не был полицаем и карателем. т.к "таких не расстреливали", но на основании каких документов был сделан такой вывод Ефим не счёл нужным объяснять. А искать информацию из посторонних источников, за отсутствием конкретных,  в дятловедении пока что не запрещено.

А вот чтобы ГБ отвечал на какие-то запросы из какого-либо образовательного учреждения, я не слышал...  Bпрочем, как не слышал и чтобы институты такие запросы делали...

А зачем тогда в анкетах были вопросы не только о нахождении  родстсвенников на оккуп. территориях и за границей, но и о том, служил ли человек в Белой Армии? Тогда такому студенту уже при поступлении должно было быть прилично за 40 сразу посде ВОВ,  да и до войны тоже под 40.
Может институты такие запросы и не делали, но все полученные в анкетах и автобиографиях сведения передавали в ГБ. А там уже рещали дальнейшую судьбу студента . Разве нет?

[Мелкий пакостник]

раз Ефим сам возвратился к этой теме и  на основании известных ему документов утверждает, что Николай не был полицаем и карателем. т.к "таких не расстреливали", но на основании каких документов был сделан такой вывод Ефим не счёл нужным объяснять. А искать информацию из посторонних источников, за отсутствием конкретных,  в дятловедении пока что не запрещено.

Так есть документы по Николаю или нет? Спрашиваю без всякого подвоха, просто хочу знать.

[Ефим Суббота]

но все полученные в анкетах и автобиографиях сведения передавали в ГБ.

Каким образом? И где эти миллионы анкет хранятся и на фига? Такие же анкеты заполнялись и при трудоустройсте по месту работы, гражданами СССР . Тогда это уже не миллионы, а миллиарды и миллиарды анкет за 70 лет советской власти, получется... И все это КГБ, гришь отправлялось,да?

А зачем тогда в анкетах были вопросы не только о нахождении  родстсвенников на оккуп. территориях и за границей, но и о том, служил ли человек в Белой Армии?

Для того, чтобы ВУЗ был курсе социального происхождения абитуриента. Можно я больше на глупые вопросы не буду отечать, а?
Добавлено позже:

Что, появился хоть какой-то документ по Николаю?

Мы нашли подтверждение информации о Николае из протокола партсобрания. Знаем, когда родился, когда умер. И из-за чего умер.

[Мелкий пакостник]

Уважаемый Ефим Суббота, спрашиваю опять же без подвоха, просто ради интереса: вы сами видели этот протокол? Заранее благодарна.

[Ефим Суббота]

вы сами видели этот протокол?

"Этот" это какой? Вы не могли бы цитировать, как это принято на форуме. Протокол партсобрания, что ли, упомянутый НВ? Нет,  этот протокол не видел.

[Татьяна_Л]

Каким образом? И где эти миллионы анкет хранятся и на фига?  Такие же анкеты заполнялись и при трудоустройсте по месту работы, гражданами СССР

Какое значение для учебного заведения или для работодателя имело социальное происхождение студента или претендента на рабочее место, если  номинально действовал принцип "от  каждого по способностям, каждому по труду"  и почему потомки дворянских семей скрывали свое происхождение, боясь, что им "Историю КПСС преподавать запретят" ? (может, в фильме приврали? ) И - разве я сказала как-то , что анкеты долго хранились и хранились в КГБ ? Хотя вот у Семена же институтские документы сохранились до сей поры).   И не только у Семена, и не только за его курс. 
Хотя многие из  его однокурсников  уже умерли - зачем хранить эти документы?

[Ефим Суббота]

Какое значение для учебного заведения или для работодателя имело социальное происхождение студента или претендента на рабочее место

Спроси у Яндекса  У меня не надо...

Хотя вот у Семена же институтские документы сохранились до сей поры

Естественно. Потому, что у них длительный срок хранения. Карточки Т-2 75 лет, по-моему хранят...

зачем хранить эти документы?

Таковы правила хранения. Подробности тоже Яндекс знает 

[Дмитрий Карягин]

А зачем тогда в анкетах были вопросы не только о нахождении  родстсвенников на оккуп. территориях и за границей, но и о том, служил ли человек в Белой Армии? Тогда такому студенту уже при поступлении должно было быть прилично за 40 сразу посде ВОВ,  да и до войны тоже под 40.

Сначала это имело практических смысл, далее существовало в силу бюрократической инерции. В СССР едва ли ни до 1991 года, каждое 7 ноября на заводах по разнорядке устраивались "рабочие дежурства" . Для чего? Вы будете смеяться,это эхо знаменитой "параллельной демонстрации" троцкистов 7 ноября 1927 года( !) , в которой кстати участвовал юный Варлаам Шаламов. В 1927 году "левая оппозиция" вышла на улицы,думая,в том числе, увлечь за собой и работяг,к которым на заводы были отряжены гонцы(впрочем,безуспешно). Сколько после этого в СССР было уличных манифестаций троцкистов? Ноль. Когда был вынесен последний раз судебный приговор за "троцкизм" ? Я думаю,задолго даже до смерти Сталина. А советских пролетариев отправляли оборонять от левых уклонистов свои заводы до самого 1991 года.

[Аскер]

Институты направляли запросы в ГБ по своим студентам? И ГБ им отвечал?

Странная постановка вопроса. Разумеется - направлял. В каждом подозрительном случае. И разумеется - на эти запросы отвечали. Сам листал эти папки с запросами и ответами.
Конкретно по поводу брата Золотарева запросов не видел. Может, не нашел. А может и не запрашивали. "Погиб на фронте" в то время было частое событие и не вызывало подозрения.

Добавлено позже:

В СССР едва ли ни до 1991 года, каждое 7 ноября на заводах по разнорядке устраивались "рабочие дежурства" . Для чего? Вы будете смеяться,это эхо знаменитой "параллельной демонстрации" троцкистов 7 ноября 1927 года( !) ,

А на 1-е мая и Новый год такие же дежурства в честь чего проводились? Тот же Золотарев на майские праздники по институту дежурил.

[Мелкий пакостник]

Протокол партсобрания, что ли, упомянутый НВ? Нет,  этот протокол не видел.

Понятно. Итог: протокол злополучного партсобрания не видел никто, кроме глубокоуважаемой мною госпожи Варсеговой. Она же является единственной владелицей биографической информации о брате Николае. Однако сии весьма невинные сведения держатся ею в строжайшем секрете, ибо чувства родственников. Не знаю, может быть, это мое чисто субъективное мнение, но мне трудно представить себе некоего родственника, оскорбленного публикацией даты рождения своего троюродного дедушки. Но представим, что такие родственники есть - мир огромен, чего там только не бывает. Поэтому не будем подозревать глубокоуважаемую мною госпожу Варсегову в том, то она то ли совершенно голословно обвинила Николая Золотарева в коллаборационизме, то ли просто выдумала сего полумифического персонажа как говорится "из балды". Однако, на мой взгляд, строить некие версии на основании жизненного пути человека, о котором как минимум ничего достоверного не известно и которого, возможно, никогда и не было на свете, я считаю несколько преждевременным.

[Ефим Суббота]

Разумеется - направлял.

С какой целью? В каких случаях? Когда ты в инсте учился, по тебе запрос институт в КГБ направлял? Если да, то зачем? Если нет, то почему?

Поэтому не будем подозревать глубокоуважаемую мною госпожу Варсегову в том, то она то ли совершенно голословно обвинила Николая Золотарева в коллаборационизме

Не будем. Тем более, что она никого ни в чем не обвиняла и сказала правду. О том, что Н. Золотарев был расстрелян, сообщил общественности я, а не НB, ответив на вопрос Лианы. Так что, не возводите напраслину.

Однако, на мой взгляд, строить некие версии на основании жизненного пути человека, о котором как минимум ничего достоверного не известно и которого, возможно, никогда и не было на свете, я считаю несколько преждевременным.

Какие именно версии?

[Мелкий пакостник]

О том, что Н. Золотарев был расстрелян, сообщил общественности я

Очень интересно. А на каком основании?

Какие именно версии?

Любые. Впрочем, все субъективно.

[Ефим Суббота]

Очень интересно. А на каком основании?

Если Вы знакомы с моей биографией/репутацией в дятловедении и моими работами по данной тематике, то должны понимать, что основания  у меня есть, и они достаточно веские, чтобы делать заявления подобного рода публично, а не на дятловедческом туссе в "Фиалке". По крайней мере, Liana, или Аскер, с которыми мы давно знакомы лично, наверняка это понимают. 

[Дмитрий Карягин]

А на 1-е мая и Новый год такие же дежурства в честь чего проводились?

Боюсь даже предположить.

[Ефим Суббота]

эхо знаменитой "параллельной демонстрации" троцкистов 7 ноября 1927 года

Фильм "Великий гражданин" про Кирова. Хороший, кстати фильм, ИМХО,  не смотря на то, что вроде как пропагандистский... "Кровавый диктатор"  и "тиран народов" фильм раскритиковал за содержание, в части внутрипартийной борьбы и истории Партии, а Сталинскую премию дал.

[Дмитриевская]

Если Вы знакомы с моей биографией/репутацией в дятловедении и моими работами по данной тематике, то должны понимать, что основания  у меня есть, и они достаточно веские, чтобы делать заявления подобного рода публично, а не на дятловедческом туссе в "Фиалке". По крайней мере, Liana, или Аскер, с которыми мы давно знакомы лично, наверняка это понимают. 

Для многих это сенсация. Сразу возникают вопросы:

А кто же расстрелял Николая? Свои? Или немцы?
Ты список расстрельный видел?

[Ефим Суббота]

Свои?

"Свои"  . Немцы, справедливости ради, вообще редко кого расстреливали или пытали... Восновном это делали разного рода отщепенцы, типа НЗ. Особенно русские, прибалты  и хохлы. Даже в Нюрнберге ели-ели притянули за уши Мальмеди и прочую подобную х-ню...

Для многих это сенсация.

Мда?.. А для меня - пройденный этап.

Ты список расстрельный видел?

Чёт у тебя фотки все моложе и моложе на аве. Неужели пилатес?! 

[Дмитриевская]

Ефим Суббота,

Оффтоп (текст не по теме)

*SORRY*Чёт у тебя фотки все моложе и моложе на аве. Неужели пилатес?! 

Ага, секс

[Татьяна_Л]

Существование  Николая подтверждается воспоминаниями двоюродной племянницы Семена (дочери его двоюродного брата),
что у него была семья и дочь,  с которой они дружили и были ровесниками. Но это было в детстве, а куда потом уехала эта семья теперь уже пожилая женщина не знает. Возможно, им пришлось уехать именно по причине установления судьбы Николая?
Присоединяюсь к вопросу - можно ли озвучить , какого года рождения был Николай?
Трудно судить, конечно, но навряд ли хоть кто-то из адекватных людей  нарушит этические нормы и будет в чем-то обвинять ныне живущих родственников Семена и Николая , тем более что они приходятся уже племянниками и  внуками  даже не по прямой линиии ни тому ни другому.
В  принципе и не важно, за что Николай был казнен, но Семён мог разыскивать его сотоварищей, тоже пособников, оставшихся в живых. Может, для установления правды, а может для мести за брата. Надолго и далеко уезжать начал как раз после амнистии пособникам

[Ефим Суббота]

Семён мог разыскивать его сотоварищей, тоже пособников, оставшихся в живых.

... или они его, ХЗ... Полагаю, что разобраться в этом вопросе нам мог бы помочь некто г-н Еловских... Но он уже умер, увы.

Присоединяюсь к вопросу

Присоединяйся! 

Надолго и далеко уезжать начал как раз после амнистии пособникам

Ага.  И этот факт кто-то подметил еще в  уже далеком 2012-м году...  Скажу по чести, именно с этой эээ... обсервации и зародилась идея версии.

[Дмитриевская]

Ефим тебя читают и обсуждают в том числе и в ВК и задают вопросы. Будем надеяться, что появятся и подтверждающие документы. Это важно, так как в последнее время расплодились детективно-мелодраматические версии о случайной ( или не случайной)встрече братьев в тайге. Вообще, я подумываю взять у тебя интервью для нашей группы.

[Ефим Суббота]

Ефим тебя читают и обсуждают в том числе и в ВК

Х.. с ними. Мне до лампочки соцсети . Гена знает, что и как там разрулить, мне ему указывать  не к месту... За это направление я спокоен.

Будем надеяться, что появятся и подтверждающие документы.

Что, появился

"Появятся"?! Хм... Интересная формулировочка!    Ну, будем надеяться.  "Esperanca da ultima morrer" (порт.)

[Дмитриевская]

Х.. с ними. Мне до лампочки соцсети . Гена знает, что и как там разрулить, мне ему указывать  не к месту... За это направление я спокоен."Появятся"?! Хм... Ну, будем надеяться.  "Esperanca da ultima morrer" (порт.)

Так это... они их мне задают в личку. Будь серьезнее, пожалуйста.

[Ефим Суббота]

они их мне задают  в личку.

Ну и отсылай их по известному адресу. Пусть задают.
Ну, или, если невдобняк, напраляй ко мне сюда - я сам отошлю.

[Дмитриевская]

Ну и отсылай их по известному адресу. Пусть задают.

Понимаешь, ВК это переферия дятловедческой мысли, они там до сих пор часто живут мифами развенчанными еще пять лет назад и не в курсе последних исследований по теме. И вот приходишь ты, понимаешь, и так походя заявляешь, что Николай расстрелян. Да там же наступает сразу Содом и Гоморра, версии с грохотом валятся в пропасть. Мозг взрывается. Как я их теперь пошлю?

[Ефим Суббота]

Понимаешь, ВК это переферия дятловедческой мысли, они там до сих пор часто живут мифами развенчанными еще пять лет назад и не в курсе последних исследований по теме.

Понимаю.   Поэтому там меня и нет. *

Да там же наступает сразу Содом и Гоморра

Пусть наступает.

версии с грохотом валятся в пропасть.

Значит версии неверные. Х.. с ними.

[Мелкий пакостник]

Короче, никаких документов по Николаю нет и не предвидится. Печально. Жаль что и тут одни фантазии...

Существование  Николая подтверждается воспоминаниями двоюродной племянницы Семена (дочери его двоюродного брата),
что у него была семья и дочь,  с которой они дружили и были ровесниками. Но это было в детстве, а куда потом уехала эта семья теперь уже пожилая женщина не знает. Возможно, им пришлось уехать именно по причине установления судьбы Николая?

Как-то странно. Дружили, но ничего не знали. И это в небольшом поселке. И никаких документов. И при этом неведомые родственники против публикации даты рождения Николая. Зато не против передач по 1 каналу с нехорошей полууголовной историей историей о краже ребенка Семеном.

[Ефим Суббота]

Как я их теперь пошлю?

Отсылай ко мне. Ну, или к Виталику - он перенаправит, с напутствиями и пожеланиями доброго пути . 

[Татьяна_Л]

Ефим, будешь ли ты редактировать свою версию в связи с открывшимися обстоятельствами по Николаю?