Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Equinox]

Так по направлению и расположению получается, что Алёна камень из одной руки в другую перебрасывала.Надо уточнить, может она в цирковом училась.

надо будет доказать, что именно камень был. т.е. эксгумацию все равно делать заставят. если сначала по одной, потом по второй стороне - то травмы должны в большей степени  совпадать, она же не могла и удерживать н и руки менять и камень разными сторонами вертеть.
в смэ есть интересный кусок, на который не очень сильно обращали внимание (см выводы https://sun9-40.userapi.com/c848416/v848416681/13a03f/8i6xWCJ9HPg.jpg):
не менее одного удара в левую лобную область в направлении слева-направо сверху-вниз
не менее 2-х в правую теменно-височную в направлении справа-налево сверху-вниз
Вопросы: какого роста должен быть человек?
в какой части тела он должен сидеть на н (около шеи, на животе, на груди или стоять на коленках) для нанесения удара сверху вниз и при расположении тела н как на фото (ее не перемещали)?
какая траектория его удара должна быть?
высота палатки внутри 1,15 при хорошем натяжении, форма сужается вверху. т.е. если вы садитесь на человека при росте больше 1,70 и будете наклоняться к его голове, чтобы он от вас не ускользнул, у самой стенки, у вас просто не хватит расстояния для такого удара с такими последствиями.
т.е. из выводов смэ уже следует, что нападавший должен обладать силой побольше, чем среднестатистическая девушка 19 лет с астеническим телосложением.
(имхо).

[женя77]

Я тут арбуз камнем била, рука до сих пор болит. Если мне не верите, попробуйте сами, в качестве эксперимента. Рекошетит серьзно. Рекомендую всем попробовать, что бы быть в теме.

Присоединяюсь. Согласен. Я пробовал, только о землю бил. Думал все, кисти хана, даже в травму ехать хотел.

[Equinox]

Тогда без вопросов) но удар правой должен быть сильнее, а фатальный был нанесён как раз левой

не факт

[алчущий правды]

чем среднестатистическая девушка 19 лет с астеническим телосложением

Алена  не астеник. Мы все видели ее. Она даже на первый взгляд нормастеник с достаточно широкими костями, возможно и гиперстеник. Астеник - Настя. Пробить ее череп не составляет труда.

[Блондинка]

Я больше склоняюсь к виновности А.

Добавлено позже:Следака подвела экспертиза.Так бы уже давно улетела в ИК

Которая из? Где опять бедному следаку не повезло? Он же такой опытный, образованный с добрыми глазами. А против него девчонка 19 летняя, необразованная соплячка, пьяная в темноте, без денег и с разраряженным телефоном. Как так получается, что прямых доказательств против неё в деле нет? Как так? Она ведь и записку оставила и вещи с дороги не разбирала, а доказательств против неё нет.

[алчущий правды]

Присоединяюсь. Согласен. Я пробовал, только о землю бил. Думал все, кисти хана, даже в травму ехать хотел.

Шутите? Арбуз сам трескается, стоит только до него дотронуться.

[Isterika]

не факт

Почему?если Алёна правша, то удар правой должен быть сильнее

Добавлено позже:

Которая из? Где опять бедному следаку не повезло? Он же такой опытный, образованный с добрыми глазами. А против него девчонка 19 летняя, необразованная соплячка, пьяная в темноте, без денег и с разраряженным телефоном. Как так получается, что прямых доказательств против неё в деле нет? Как так? Она ведь и записку оставила и вещи с дороги не разбирала, а доказательств против неё нет.

и даже без образования

[Equinox]

Почему?если Алёна правша, то удар правой должен быть сильнее

Добавлено позже:и даже без образования

есть условия, которые и правой, и левой не помогут. они все сверху вниз нанесены. левой рукой удобно слева бить, но никак не справа-налево

[женя77]

Как так получается, что прямых доказательств против неё в деле нет? Как так? Она ведь и записку оставила и вещи с дороги не разбирала, а доказательств против неё нет.

Почему нет? Есть. Штаны. Остальные косвенные. Бывают дела где прямых вообще нет. Если у Алены их нет, это не показатель невиновности. Вы забываете, что все халатно сделано, ничего не искали. Поэтому их нет)

[Isterika]

есть условия, которые и правой, и левой не помогут. они все сверху вниз нанесены. левой рукой удобно слева бить, но никак не справа-налево

Вроде бы, я то же самое имела ввиду 
По моему мнению, удар в левую часть головы был нанесён кулаком,а в правую тем самым тупым предметом,проломившим череп.

[Equinox]

Может через кофту сдавливала ?Такое могло быть,тем более кофта лежала рядышком совсем или на Н по некоторым данным.

возможно. но в порывах сиюминутного гнева и ярости додуматься взять кофту, чтобы не смогли найти твои следы днк, которых за 11 минут надо не успеть оставить вообще, это просто на грани фантастики. могла она тогда знать какие вещи точно поедут на экспертизу, а у нее под ногтями не найдут никаких волокон ткани, с ее-то отклеивающимися типсами.

[Десад]

есть условия, которые и правой, и левой не помогут. они все сверху вниз нанесены. левой рукой удобно слева бить, но никак не справа-налево

Но только подобные удары что с права, что с лева оставят следы на ладонях, а их нет! А то, что оставят тут уже убедились на личном опыте...

Почему нет? Есть. Штаны. Остальные косвенные.

Штаны тоже косвенные, при чем даже совокупить не к чему!

[Equinox]

Вроде бы, я то же самое имела ввиду :girl-flowers
По моему мнению, удар в левую часть головы был нанесён кулаком,а в правую тем самым тупым предметом,проломившим череп.

у меня воображение сломалось - получается над ее головой на коленях стояли, держа одной рукой за шею, или сначала за шею, а потом двумя руками держа камень и хаотично ударяя. (но ссадина одна)

[Блондинка]

Почему нет? Есть. Штаны. Остальные косвенные. Бывают дела где прямых вообще нет. Если у Алены их нет, это не показатель невиновности. Вы забываете, что все халатно сделано, ничего не искали. Поэтому их нет)

Штаны не доказательство, без нужных экспертиз это просто тряпка. Это не халатность, это фабрикация. Один Д. суетился, а Ше и Кн боялись лишнее движение сделать, чтобы протеже Вартана не навредить. Хотите полазить на М. П. пожалуйста. Хотите во время полиграфа сделать звонок другу, без проблем. Вот Д. всех нашёл. А что же он пару не искал? Или всё же нашёл, а потом спрятал?

[Equinox]

Но только подобные удары что с права, что с лева оставят следы на ладонях, а их нет! А то, что оставят тут уже убедились на личном опыте...

Штаны тоже косвенные, при чем даже совокупить не к чему!

как сказать. к примеру если кто-то стоял на коленях и вес всего тела помогал наносить удары двумя руками, в которых зажат камень. и судя по смэ и травме, удар был один, но сильный.

[Десад]

По моему мнению, удар в левую часть головы был нанесён кулаком,а в правую тем самым тупым предметом,проломившим череп.

Кулак классифицируются в судебной медицине как тупой предмет с ограниченной плоской поверхностью...
Так, что в данном случае никак не возможно говорить какой удар был нанесен кулаком, а какой другим предметом.

как сказать. к примеру если кто-то стоял на коленях и вес всего тела помогал наносить удары двумя руками, в которых зажат камень. и судя по смэ и травме, удар был один, но сильный.

Удар по ладоням придется эквивалентной силы как и по голове, а для пролома черепа требуется большая сила, нежели для оставления тех же гематом на руке!
Поэтому гематома на ладони была бы, минимум.

[Клеопатра]

Которая из? Где опять бедному следаку не повезло? Он же такой опытный, образованный с добрыми глазами. А против него девчонка 19 летняя, необразованная соплячка, пьяная в темноте, без денег и с разраряженным телефоном. Как так получается, что прямых доказательств против неё в деле нет? Как так? Она ведь и записку оставила и вещи с дороги не разбирала, а доказательств против неё нет.

Cледак не медик,он ничего не понимает в описательной части вскрытия,прочитал выводы сутки-двое,под А.подошло.И все.

[женя77]

получается над ее головой на коленях стояли, держа одной рукой за шею, или сначала за шею, а потом двумя руками держа камень и хаотично ударяя. (но ссадина одна)

Пробовали. Так тоже не получается. Во время удара чуть вперед наклоняешься. Рука по тенту палатки бьет, удар процентов на 90-95 сразу силу теряет. Да и по голое не попадешь.

[Equinox]

Пробовали. Так тоже не получается. Во время удара чуть вперед наклоняешься. Рука по тенту палатки бьет, удар процентов на 90-95 сразу силу теряет. Да и по голое не попадешь.

а как тогда удары можно сверху вниз нанести, у самой стенки палатки, которая в высоту 1.15 и то в середине?

Добавлено позже:
Десад, про амортизацию не забывайте.

[женя77]

а как тогда удары можно сверху вниз нанести, у самой стенки палатки, которая в высоту 1.15 и то в середине?

Это загадка, ответ только убийца знает. Следствие на этот вопрос не отвечает. Процесс нанесения ударов не понятен.

[Десад]

а как тогда удары можно сверху вниз нанести, у самой стенки палатки, которая в высоту 1.15 и то в середине?

Может стоит из этого сделать вывод, что били не в палатке?

Десад, про амортизацию не забывайте.

А, что служило амортизацией, если камень в руке?
Были перчатки, или рука обмотанная в ткань? Могут быть такие предположения?

[Лариса Дмитриевна]

Это загадка, ответ только убийца знает. Следствие на этот вопрос не отвечает. Процесс нанесения ударов не понятен.

А, что понятно-то в этом деле,разбор которого вроде идет к концу?

[Isterika]

у меня воображение сломалось - получается над ее головой на коленях стояли, держа одной рукой за шею, или сначала за шею, а потом двумя руками держа камень и хаотично ударяя. (но ссадина одна)

Моё воображение мне рисует, что первый удар был нанесён вне палатки, кулаком,сверху вниз

[Equinox]

Может стоит из этого сделать вывод, что били не в палатке?А, что служило амортизацией, если камень в руке?
Были перчатки, или рука обмотанная в ткань? Могут быть такие предположения?

так рука от маятника отличается, также как объект о который происходит удар. он проламывает голову, а не отпружинивает обратно.

[elenapaula]

Я как бы все честно говорю. Просто не все писать могу. Некоторые вещи в открытый доступ нельзя выкладывать. Между строк читайте) В нашей стране что либо добиться, без знакомых в нужной сфере практически не реально. Система вся гнилая, тут никакие реформы не помогут. Да и о каких реформах можно говорить, если (не в обиду будет сказано), человек приехав с какого нибудь колхоза идет в полицию ( в ппс) с одной целью, таджиков трясти, в Москве их много, денег можно больше срубить. Когда раскрытие зависит (опрашивать на возбуждение или на отказной) от того нужен тебе в этом месяце результат или нет, конец рабочего дня или начало, можешь задержаться или тебе по личным делам надо ехать. Тут никакая реформа не поможет, особенно последняя. Поменяли название и сразу все хорошо стало) Стало еще хуже. И мне на этом фоне не совсем понятны все претензии к следаку. Он не бездельник с кучей косяков, это система его таким сделала. Он умеет делать только так, по другому не умеет, не учили. В прокуратуре все его косячные дела проходили, потому как там такой же представитель системы сидит, косяков не видит не учили косяки искать, подписывает и в суд направляет... ну и далее по нарастающей.

И по этой причине А. должна сесть? А Вы, вместо того, чтобы кричать о том, что нельзя обвинять человека на основании косячной работы следователя, кричите, что это дело обычное и у всех все так. По Вашей логике многие безвинно сидят, одним больше, одним меньше, ничего от этого не изменится.  Посмотрела бы чтобы Вы говорили, если бы Вашу семью беда коснулась.

[Isterika]

Cледак не медик,он ничего не понимает в описательной части вскрытия,прочитал выводы сутки-двое,под А.подошло.И все.

Прочитал сутки-двое, в ОЗ написал 1-2 ночи.) Это ж как читать надо было

[elenapaula]

Я больше склоняюсь к виновности А.

Добавлено позже:Следака подвела экспертиза.Так бы уже давно улетела в ИК

А эксперта кто подвел?

[Isterika]

Может стоит из этого сделать вывод, что били не в палатке?А, что служило амортизацией, если камень в руке?
Были перчатки, или рука обмотанная в ткань? Могут быть такие предположения?

Или ногами по палатке в районе головы?

[Десад]

Моё воображение мне рисует, что первый удар был нанесён вне палатки, кулаком,сверху вниз

А мое, что убили вне палатки,а потом занесли...
Кровь не меняла своего направления, она пошла после того как Н. занесли, возможно, уже в рухнувшую палатку.

так рука от маятника отличается, также как объект о который происходит удар. он проламывает голову, а не отпружинивает обратно.

Рука от маятника не отличается, если камень в руке, то рука и есть маятник и принимает на себя удар соответствующий плоскости соударения!

[Equinox]

Удар по ладоням придется эквивалентной силы как и по голове, а для пролома черепа требуется большая сила, нежели для оставления тех же гематом на руке!
Поэтому гематома на ладони была бы, минимум.

ой. все гораздо сложнее устроено в организме. иначе и пещерный век не пережили бы мы. все поубивались бы.
ладони у вас держат предмет, буквально приклеены к нему, суставы с мышцами координируют и амортизируют. если и должен где-то синяк или отметина остаться, так это на противоположной стороне от точки удара. надеюсь лоб никто не подставлял. но как правило ничего на руках не остается в случае удара по человеку или по голове. она же (голова) не бетонная.