Кедр-одежда-настил

[АНК]

Про подвязанную руку - это что-то новенькое. Сами придумали?

Это придумал Александр Константинов ( "Живая лавина"). Слышали о таком ?)

И это еще одна неразрешенная загадка- как, только что оттаяв, труп уже разложился? Но это обсуждалось в другой медицинской теме и тут это оффтоп.

Разворачиваемый текст

Первичные признаки разложения в случае  оттаивания ранее замороженного  трупа могут появиться уже к концу первых суток.

[megeor]

Это придумал Александр Константинов ( "Живая лавина"). Слышали о таком ?)

Не слышала. А почему лавина ожила?

[АНК]

Не слышала. А почему лавина ожила?

https://taina.li/forum/index.php?topic=385.0

[megeor]

Очередной тяжелый клинический случай . Че оленям зимой грызть на каменистой горе, им в болота надо за ягелем

[Реликт]

Очередной тяжелый клинический случай . Че оленям зимой грызть на каменистой горе, им в болота надо за ягелем

Олени и на болотах не пасутся.
Их пастбища в тундре.

[АНК]

Оффтоп (текст не по теме)

Очередной тяжелый клинический случай . Че оленям зимой грызть на каменистой горе, им в болота надо за ягелем

Не скажите. Поисковики говорили, что возле останцев  снега не было ( выдуло)  и они в сухой траве собирали какие-то ягоды.  Возможно олени убегали от волков  со стороны западного склона  хребта.  Это как раз могло быть. Там дальше не все складывается. Собственно, самое слабое место как и  у Буянова : почему не оделись , не обулись и как своим ходом при таких травмах добирались. Хотя  у Буянова с этим даже лучше. У Буянова туристы боялись повторного схода лавины, а бояться, что по палатке второй раз пробегут олени ...

[arfaxad]

это может быть типичный стереотип восприятия, нашли на горизонтальной плоскости назвали
настил, а нашли бы стоящим вертикально назвали бы заслон, что более логично, так как им
нужен был в первую очередь заслон он пронизывающего холодного ветра дующего сверху с горы.
потом заслон упал и стал настилом. )

[megeor]

У Буянова туристы боялись повторного схода лавины, а бояться, что по палатке второй раз пробегут олени ...

а что мешало оленям обогнуть палатку? всего-то шаг в сторону. Или олени были слепые?

Добавлено позже:

нашли на горизонтальной плоскости назвали
настил, а нашли бы стоящим вертикально назвали бы заслон

У меня тоже мысль насчет того, что упало. Но ничего кроме рыбацкого шалашика придумать не могу, да и какая рыба в ручье?

[АНК]

Оффтоп (текст не по теме)

а что мешало оленям обогнуть палатку? всего-то шаг в сторону. Или олени были слепые?

Не хотелось бы втягиваться в обсуждение этой версии. Палатка со стороны хребта была заглублена в снег, стояла под уступом, скаты припорошены снегом, низовая метель ,  темнота .  Зрение у оленей так себе.

Добавлено позже:

это может быть типичный стереотип восприятия, нашли на горизонтальной плоскости назвали
настил, а нашли бы стоящим вертикально назвали бы заслон, что более логично, так как им
нужен был в первую очередь заслон он пронизывающего холодного ветра дующего сверху с горы.
потом заслон упал и стал настилом. )

Да, и особенно ценна в этом заслоне березка.  А также штанина от брюк и что-то наподобие обмотки.

[arfaxad]

настил = заслон от ветра, Золотарёв как военный знал как это делается

[АНК]

настил = заслон от ветра, Золотарёв как военный знал как это делается

Почему только Золотарев ? Туристы тоже знали о ветрозащитных стенках и заслонах.   Вещи зачем на заслон класть ? Может лучше под себя или на себя ?

[arfaxad]

Вещи зачем на заслон класть

вероятно предсмертный и послесмертный круговорот вещей в природе

[megeor]

Все траншеи, пещеры, заслоны и шалаши хороши при КОСТРЕ. Без костра они не имеют смысла. А костра-то у настила не замечено

[arfaxad]

заслоны и шалаши хороши при КОСТРЕ

вероятно пытались и это в дополнение к заслону, но увы, слишком сильный ветер, мороз,
отмороженные руки, отсыревшие спички, плюс травмы от падений по камням на ветру, к
этому можно прибавить что всё это делалось вслепую в тёмное время суток, скорее всего.

[megeor]

мороз,
отмороженные руки, отсыревшие спички,

А у кедра мороза не было? и где это спички отсырели в мороз-то?

[АНК]

Все траншеи, пещеры, заслоны и шалаши хороши при КОСТРЕ. Без костра они не имеют смысла. А костра-то у настила не замечено

Потому что не было  сооружено убежище, в котором можно организовать костерок.  Иначе  он  только сожрет без особой пользы  то немногое топливо , которое они могли там отыскать .

[С Урала]

это может быть типичный стереотип восприятия, нашли на горизонтальной плоскости назвали
настил, а нашли бы стоящим вертикально назвали бы заслон, что более логично, так как им
нужен был в первую очередь заслон он пронизывающего холодного ветра дующего сверху с горы.
потом заслон упал и стал настилом. )

Интересная мысль! Спасибо за идею!

[arfaxad]

где это спички отсырели в мороз-то

так это ещё хорошо что у кедра они смогли чудом развести костёр, но увы, поддерживать огонь уже не смогли.
в предполагаемую ночь гибели там была метель и буран, на вытянутую руку ничего не видно днём, а не то что ночью.
как тут спички то не промочить в такую метель, когда вся одежда облеплена снегом, и человек как снежный ком.

[С Урала]

Возможно и в овраге был костер.

[Светозар]

Это придумал Александр Константинов ( "Живая лавина"). Слышали о таком ?)

На фоне с криминалом и техногеном, борсуками и боевыми лосями, а также живой лавины, версия с цунами выглядит очень даже солидно, а в некоторых эпизодах даже очень убедительно. В том месте, где стояла палатка, в верх по склону, метрах в 20-ти, есть родник. Вокруг этого родника могла оброзоватся запруда в ледяном коркасе, кубов так 10. Пришла оттепель (вместе с туристами), коркас треснул и потекла водичка вниз по склону. Спят студенты, а тут холодненькая водичка затекает в палатку, паника, неразбериха, суматоха, режут платку и выскакивают наружу. Всё мокрые, одежда мокрая, ночь, холодно, понятное дело, бегом в лес разводить костёр, греться и сушиться. Поэтому вещи не взяли с палатки, че их брать если они мокрые. При спуске получили травмы. Всё норм, всё по теме

Добавлено позже:

Интересная мысль! Спасибо за идею!

В который раз, одно и тоже тыщу раз. Мысль интересная, но утопичная. При отсутствии ветра и снега делать ветрозащитную стенку в овраге?...  при ветре разводить костёр под кедром, это не только проблемотично но и глупо. Мелкие вещи остались лежать рядом с палаткой их почему-то ветром не унесло. Есть следы лунки, при снегопаде их бы занесло. Не было никакого снегопада и ветра.

[Shura]

и где это спички отсырели в мороз-то?

В кармане.

[megeor]

так как им нужен был в первую очередь заслон он пронизывающего холодного ветра дующего сверху с горы. потом заслон упал и стал настилом.

В первую очередь заслон им не был нужен, так как именно от  ветра они и спустились в овраг. Так как сидеть и ждать никто не мог по причине необходимости хоть как-то двигаться, то все четверо должны были одновременно искать и рубить деревца для заслона и запасаться топливом для огня. А не то что  - сначала сделаем заслон, а потом подумаем о хворосте\сушняке.

в предполагаемую ночь гибели там была метель и буран

ИНтересненько у вас получается: ночь предполагаемая, а метель и буран - уже факт

Добавлено позже:

В кармане.

Если спички в походе так легко отсыревают, разве их не хранят в чем-то герметичном?

[Реликт]

Если спички в походе так легко отсыревают, разве их не хранят в чем-то герметичном?

У них был неприкосновенный запас спичек в желтой жестяной банке Игоря Дятлова.
Поэтому в карманах могли носить спички без защиты от влаги.

[John Benbow]

Есть следы лунки, при снегопаде их бы занесло. Не было никакого снегопада и ветра.

Ага!  Следы в виде лунок были обнаружены спустя месяц после происшествия с группой. Следы не были занесены снегом.  Исходя из Вашей логики, следует, что в этом месте не было ни одного снегопада целый месяц.  Ведь, если бы снегопад случился, то следы занесло бы и они не были обнаружены.   ... Интересная логика...

Добавлено позже:

Их товарищи - СЗ, НТБ, АК и ЛД,  оказавшиеся рядом, были в общем-то достаточно тепло одеты. Об этом можно судить не только по актам СМИ, где описаны одеяния четверки, но и потому, что ничего из снятого с покойников они тут же у кедра на себя  не одели. Не одела на себя кофту и ЛД, а разрезала пополам и навернула на разутые ноги.

Из вашего описания совершенно непонятно,  фрагмент чей кофты был на ноге у Дубининой?  Если кофта была не её, а была, так сказать, снята с одного из  погибших у кедра, то, учитывая, что кофта является элементом женской одежды, следует,  что один из Ваших "покойников"  был  первоначально одет в в то, что принадлежало одной из женщин группы.  Согласитесь, это маловероятно. Скорее всего, эта кофта  бежевого цвета  принадлежала самой Дубининой и была  на  ней при оставлении палатки. А уже затем, в дороге по склону была  снята, разрезана и применена  ею (Дубининой) в качестве обмотки для сохранения ног. Что было весьма эффективно - следов обморожения на теле Дубининой не обнаружено.

[John Benbow]

А те, от кого скрывались без костра, куда за ночь денутся?

Будьте добры, с этого места поподробнее...  От кого же скрывались туристы?

[megeor]

Если кофта была не её, а была, так сказать, снята с одного из  погибших у кедра, то, учитывая, что кофта является элементом женской одежды, следует,  что один из Ваших "покойников"  был  первоначально одет в в то, что принадлежало одной из женщин группы.

Джон, насчет кофты вы совершенно правы, что так называли женскую одежду с пуговицами на груди. Но я не могу утверждать, что это ее кофта по той причине, что на фотографиях из похода явно различаются на ней два свитера-один темнее штормовки, другой светлее. И по всей видимости они и были на трупе. Также она пишет в дневнике, что второпях забыла дома свитер. Если признать кофту ее, то получается что она собиралась в поход чуть не со всем своим гардеробом.
В те времена (сейчас я такого не вижу)мужчины носили трикотажные вещи с V-образным вырезом и пуговицами на груди. Это я не назвала бы ни свитером(с высоким воротником), ни джемпером (без воротника с вырезом под горло), ни пуловером( без воротника,  вырез на шее V-образный) в чистом виде. Но сейчас, как видно, это именуется

Кардиган -разновидность кофты. Главные признаки: застёжка сверху донизу (также кардиган может завязываться на пояс или вовсе не иметь застёжки, но иметь две полочки) и V-образный вырез. Вязаный жакет на пуговицах без воротника поддевали под мундир солдаты: кардиган согревал и не стеснял движений.

Может патанатом этот обрезок одеяния из-за наличия пуговиц и назвал кофтой? Темпалов же назвал это

на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж. на затылке и спине имеются следы повреждения зондом

[Сергани]

Скорее всего, эта кофта  бежевого цвета  принадлежала самой Дубининой и была  на  ней при оставлении палатки.

На теле Дубининой были майка, ковбойка, два свитера. И в палатке, Вы полагаете, она поверх всего надела еще и кофту?

Добавлено позже:

Джон, насчет кофты вы совершенно правы, что так называли женскую одежду с пуговицами на груди.

Были и мужские кофты. Были и мужчины, которые носили кофты.

А самое пикантное в этом моменте то, что у нас нет достоверных и надежных сведений о том, что было намотано на  ногу девушки - кусок свитера или кофты, принадлежало это ей или кому- то другому - Бог весть.
А вариантов - множество.

[megeor]

А самое пикантное в этом моменте то, что у нас нет достоверных и надежных сведений о том, что было намотано на  ногу девушки - кусок свитера или кофты, принадлежало это ей или кому- то другому - Бог весть.
А вариантов - множество.

Ну не так уже и много: либо свитер, либо кофта. Но в любом из этих вариантов вряд ли вещь была ее.
Меня больше интригует другой момент. На ступнях трупа ЛД эксперт обнаружил следующие вещи (в порядке одевания):  рваные х\б синие носки и серые шерстяной носки машинной вязки. А на левой ноге еще и рваный шерстяной коричневый носок, а поверх него серый шерстяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.
Куда с правой ноги делся коричневый носок? Если он слетел с ноги вместе в лоскутом от кофты, то почему его не обнаружили при оттаивании снега и появления на поверхности лоскута? 
А может потому, что именно его обнаружили в валенке Тибо?

На ногах одеты почти новые серые валенки. На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке.

Голову сломала, пытаясь объяснить, как он туда попал

Добавлено позже:

Будьте добры, с этого места поподробнее...  От кого же скрывались туристы?

От тех, кто их потом убил.

[John Benbow]

На теле Дубининой были майка, ковбойка, два свитера. И в палатке, Вы полагаете, она поверх всего надела еще и кофту?

Я не полагаю абсолютно ничего!!!!  На ноге у Дубининой был, по утверждению судмедэксперта  фрагмент женской одежды - кофты. Чья эта кофта?  Кому она принадлежала?  Дубининой или одному из погибших  под кедром?  Какова вероятность того, что Кривонищенко или Дорошенко носили (одели)  одежду из женского гардероба? - Да, никакой. Тогда, чья эта кофта, как не Дубининой?  А Вы меня  о чём спрашиваете?

[Сергани]

Куда с правой ноги делся коричневый носок? Если он слетел с ноги вместе в лоскутом от кофты, то почему его не обнаружили при оттаивании снега и появления на поверхности лоскута?

Я имею только одно объяснение этому: такие носки и в таком порядке были на ногах девушки, когда она покидала палатку. Для меня - ничего удивительного. Туристы собирались в спешке, не до церемоний и парных носков.

На ноге у Дубининой был, по утверждению судмедэксперта  фрагмент женской одежды - кофты

А по утверждению прокурора Темпалова в протоколе указан свитер.

Тогда, чья эта кофта, как не Дубининой?  А Вы меня  о чём спрашиваете?

Я Вас спрашиваю о трех свитерах (кофтах), в которых Люда (по Вашему мнению), сидела в палатке. До выхода.
Нигде не жмет логика?