Фотоаппараты и штатив - стр. 9 - Одежда и личные вещи - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Фотоаппараты и штатив  (Прочитано 137371 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 02:28

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #240 : 23.12.18 09:13 »
Если для кого-то напряжно, что пишу после большого перерыва, то извиняюсь.

Начнем с того, что в походе штатив вообще не нужен. Даже для группового снимка на недовершине.
Ну если снимать, так как снимали все в походах, то и Ю-11 не нужен. Индустаром и на 1/20 можно снять с рук, но только не на ветру. А юпитер и по массе и по площади для ветра больше, фиг вы на 100 нормально на ветру снимете, 200 минимум.
Ещё и глубина резкости. Если просто горы тогда вполне, 5,6 можно. Если уже людей, то попасть сложнее в фокус, глубину надо увеличивать-8. А вот для людей на фоне гор, что бы нормально вышел и ближний и дальний,  нужно 11. И сколько вариантов освещённости для такой пары, если без штатива.

Кем проверено то, там что экзиф есть?
Геометрия есть, и знание как изображение получается на плёнке. К ним нужна высота деревьев и Хой-Эквы. И для объективов с такой разницей в фокусном расстоянии,
Особой точности не нужно.

Не отличите вы никогда по кадру полтинник от 135 мм, тот разве что будет несколько "темнее"
Просто взглядом, смотря какой. Эти с Хой=эквой, да, не отличишь. И тут даже «темнее» не поможет, от экспозиции это зависит, и значит от освещённости. А вот при наличии чего либо на переднем плане, по глубине резкости можно.

Выдержка 100 это что такое?
Ну вы видимо как-то с другими фотографами общались, у нас между собой одна сотая
Не говорили, всем и так понятно было. Ещё вариант сотка, тридцатка.

Зачем вообще снимать место ночевки вечером? Что, утром этого нельзя сделать? Как все нормальные люди, в аналогичных случаях?
Место ночёвки можно, а вот установку в «такую погоду», уже нет. Да и то, если ночёвка на склоне, чисто тренировочная, тогда отночевали, зачем спешить.
У меня же она расчётная, и вышли бы они утром гораздо раньше, ещё в сумерках, темно для фото. И вот как раз тогда не до съёмок им бы было, особенно со штативом.

А съёмка копания чего-то после трудного дня вас не смущает. Это что утром нельзя снять, после отдыха. Вот для моих нормальных людей, снимать установку, перед для многих первой ночёвкой на склоне, разумнее и намного, чем яму под закладку,После трудного ходового дня.
 И имея в голове мысль, про «думать не приходится…». И фото сравните. Или «фили» и другие фото на склоне это не 31. А погода там значительно лучше, там позёмок даже лыжи не скрывает. И в такую, по вам погоду, копку этого лабаза фотографировать, да ещё с дублированием. Это при том, что им ещё о ночёвке надо думать. Вот 31 действительно не зачем.
А вот снять установку, но если не успевают, хотя бы копку под неё, это разумно, и такая погода, если оставляла возможность для съёмки, только повышает эту разумность.
Я с этим фото вообще вас не понимаю, вы то знаете, что с этой остановкой и выходом всё нормально, для вашей версии всё равно, почему они там встали, что вас не устраивает?
Если заглубление на фото, то чем вариант с переносом плох. В нём уж точно больше разумности, чем в копании 31 числа.

Это как обычно – словесное соревнование что удобнее, с тем что вообще применимо в данных условиях.
При чём здесь удобство. Есть возможно-невозможно. С рук Ю-11 можно снять только при ясной погоде. Уже когда даже переменная, солнце за облаком, уже открывай диафрагму, смазывая фон при съёмке на фоне гор, или выдержку 100. И ветер и мороз вам никто не отключит, и фиг вы снимете в таких условиях без шевелёнки. Могли конечно попасть в момент антициклона, и штатив мог не понадобится. А могло быть, что если без штатива, то Юпитер бы зря стаскали.

У Кривонищенко был покупной штатив.
Ну а про не рукожопость не оспариваете, даже для меня переделать такой в более короткий, не супер задача. Ну если даже сам не смог, или не захотел, он же не бедный, заказал кому-нибудь. А то что в раздложенном укоротится,
 то и струбцинная абстракция из лыж, вряд сильно повыше будет, при конкретике. Для устойчивости надо в снег втыкать глубже. Если ближе к концу лыжи крепить, вибрация от ветра.
Ещё вариант. Вес.
https://meshok.net/item/54350955_%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80_%D0%9B%D0%95%D0%93%D0%9A%D0%98%D0%99_%D0%98_%D0%98%D0%97%D0%AF%D0%A9%D0%9D%D0%AB%D0%99

Не, ну мне это нравится – пользовать мнение городского фотографа 201Х года, для оценки условий и характеристик оборудования в походах 1959 года.
А меня веселит ваша демагогия, с претензией на юмор.
Что стандарт килограмма с 59 поменялся. Или рычаги по-другому рассчитывают.

Хрен вы закрепите нормально на морозе Зоркий с Ю-11 на вашёй струбцине.

И раз уж про 59 , с солнцем в полдень на Перевале сейчас тоже всё нормально, при GMT+5 так же около 13:10 и плавает в течении года. Это вы, в связи этими переводами времени запутались.

Nikon-70" (не цифра) весом в 720
Ага, и штативное гнездо там же, и объектив выпирающий, и видоискатель. А ещё холод и ветер который Георгий учитывал. А так, тоже самое.

Примерно так и есть. Чуть поболее - ~ 1200...1500 г.
Ну и зачем такие вычисления? Только "выпирание ног" будет гораздо больше.
Нет уж, я лучше вычислением, чем по вашей памяти. Я не уверен, что абберации, которые есть у других, и про которые вы постоянно напоминаете, отсутствуют у вас.
И не вижу я на том сложенном штативе, по фото, никаких выпираний.

Это что ж за валенки такие?
А зачем вы их по отдельности считаете. Они на всех фото один в другой вставлены.
И если без вашего «большего выпирания», в более мягкие самокатки, он влезет.
По цвету они серые.

они ж все время будут распадаться.
С чего им распадаться затянутыми клапаном рюкзака, какой силой эти валенки расталкивать будет. Будь в них что-то гибкое, под тяжестью вниз и потом в стороны, штатив то жёсткий. Закреплён по середине. Ну если клапана не хватит, что у них верёвки нет.

Нафига ее снимать телевиком?
Это просто вы на форуме Перевала 1 серию пропустили. АНК пытался доказать, что если Юпитер брался для съёмок в горах и с треногой, то они должны были снять Хой-Экву, хотя бы для пробы. Я только позже сообразил, что как раз всё наоборот. Юпитер был точно, и если бы была струбцина, то как раз ей больше смысла снимать в лесу, а вот на хребте наоборот. А так, конечно ничего не доказывает, но и не опровергает.

Для дневной съемки (и вообще до 1/10)- мне, во всяком случае, не нужен.
В лесу да, только вот на ветру, даже при 5 м/с, не сможете, а как часто на склоне без ветра. А юпитер точно в лесу не нужен, и брали его для съёмок на склоне.

Вы откуда взяли, что это на месте палатки? Вы знаете кто когда и где это снимал?
Оттуда же, откуда что следы ГД. И уровень доказательств такой же. Есть  в УД про последнее фото с данными экспозиции. Эти фото сильно вероятно могли быть сняты с этой парой.
Считаете совпадением, да на здоровье. Если оспариваете экспозицию, конкретно говорите, сколько там по вам, и почему. Я свой приводил.

Вот скажите на милость, на кой фиг такие извращения (я про штатив) в такую погоду?
Ну дайте другое объяснение, почему слева чёткость хуже. Фокусировка так не бывает, на одинаковом расстоянии от объектива. А при нажатии кнопки спуск, как раз слева на кадре и сдвиг будет.

Но погода в Бурмантово и направление на него, к этому имеет такое же отношение,
Эта облачность имеет прямое отношение к возможности увидеть солнце в 13 часов от Перевала.

С чегой то вдруг 1/100?
У меня.
"Выдержка там менее 100, а будь там хоть намёк на луч солнца, освещённость бы резко выросла, и выдержку можно было уменьшить."
А 100 при том, что при этой, смаза палки от движения бы не было.

Аппарат Георгия, значит 40 или 60. И это реальное доказательство отсутствия солнца на том фото.

И ставить палатку в яму могут только диванные теоретики.
Разумные диванные теоретики, используют все факты. У Григорьева, со слов Темпалова про заглубление в 0,5 м. Теоретики и геометрией умеют пользоваться. При выравнивании склона в 15 гр. При ширине в 1,9м, один борт будет заглублён как раз на 50 см.

Яма в момент копания с высокого борта 0,9м. Слева вообще не видно края ямы Снег, там не настолько плотный как на приполярном, что бы его пилить, а значит разрыхлялся, значит копать надо глубже, что бы потом просто выровнять его.
И большее заглубление даёт такой же объём и площадь как на лесных стоянках.
Этот объём даже на согревание не влияет, потому что тепло, хранится одеждой и одеялами. А вот за счёт заглубления, влияние ветра меньше, и колыхание ската над головой выше. Как они собирались углубляться, не узнаем, только вот считать, что они всё делали как вы, не надо. Есть тут один практик, ему говорят, по отчётам соль тогда почти все брали 15г, а он мы по 5, куда им столько.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:52

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #241 : 29.09.19 15:42 »



Не может эта белая  треугольная штука был чехлом для штатива? Длина 30-35см, скорее 30см...

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:52

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #242 : 06.10.19 23:37 »
Не может эта белая  треугольная штука был чехлом для штатива? Длина 30-35см, скорее 30см...
Нет, не может. Это чехол, в котором печка. И длина около 25см...

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #243 : 07.10.19 15:51 »
А могло быть, что если без штатива, то Юпитер бы зря стаскали.
Как по мне, лучше зря стаскать объектив, чем таскать триста верст штатив , который может и не понадобиться . Ну они что, профессиональными фотографами были , для какого-то печатного издания снимали, на фотовыставку ?
А какой Юпитер , запамятовал ? Юпитер-8 ?

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 02:28

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #244 : 07.10.19 17:26 »
Как по мне, лучше зря стаскать объектив, чем таскать триста верст штатив , который может и не понадобиться . Ну они что, профессиональными фотографами были , для какого-то печатного издания снимали, на фотовыставку ?
Почему не понадобиться, если он был, применение бы нашлось. Не думаете же, что всё время были бы крайности. Или идеально ясно, что можно без штатива, но даже тогда
это давало возможность снять всю группу автоспуском. Или низкая облачность, что снимать вообще нет смысла.
И сложись ситуация по-другому, Георгий использовал бы штатив ещё на 2 северном.
Приди они хотя бы часов в семь, он вполне мог поснимать у костра.
Ну, для выставки или журнала, конечно нет, а вот для газетки местной (и в отчётах есть вложенная вырезка) вполне. А уж в отчёте, с более крупными горами, они бы на фоне других выпендрились.
Конечно, и тогда, и позже, с треногой не ходили. Но и струбцину не носили, и длиннофокусный, нет этого в отчётах. Но есть один, там сказано, что надо иметь ввиду, что при нормальном объективе, горы на фото выглядят меньше, чем в момент похода. Так что мысли были.
Тренога или струбцина, ни то, ни другое не доказуемо, и не опровергнуто.
И даже то фото с плохим освещением, где Игорь (6 пл к 4), ничего не доказывает. Оно снято в помещении, без ветра, и локти могли быть упёрты в стол, или в спинку стула, за счёт чего, при наличии опыта, можно и на 10-ке снять. А вот где Борода, явная недодержка, но там как раз ограничение по выдержке, вертикальная съёмка, локтями не упрёшься. И вот тут штатив был бы разумен, но его не использовали.
Но для меня однозначно, Юпитер-11 в лесу бесполезен, не фотоохотой же им заниматься.
А вот на хребте, и на вершинах, эффектность снимков выше, чем от обычного.
И второе, струбцина с лыжами и палками, и близко не аналог треноги, на насте и при ветре. И уж тем более с Юпитером-11, который смещает, к тому же, центр тяжести фотика вперёд.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #245 : 07.10.19 18:59 »
Оно снято в помещении, без ветра, и локти могли быть упёрты в стол, или в спинку стула, за счёт чего, при наличии опыта, можно и на 10-ке снять.
При тусклой лампочке ? На 60 единиц ?
Юпитер -11 говорите ? 360 грамм. Не то чтобы очень, но и не мало.  Могли взять для поснимать при хорошей погоде, когда открываются дали. При хорошей погоде штатив не нужен. Минимальная диафрагма - 4 , что вполне достаточно для съемки с рук  при выдержке 1/100.
А если еще и упор соорудить из лыжных палок, можно снимать и при  1/50.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:52

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #246 : 07.10.19 19:08 »
А почему не верим?..
Покойный Юдин многократно описывал этот девайс: в сложенном состоянии длина около полуметра, диаметр - до 15 см. Показывал, как он разбирается: отгибаются от центра ножки...

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #247 : 07.10.19 19:24 »
А почему не верим?..
Цитата: Helga - 25.08.13 11:06
Покойный Юдин многократно описывал этот девайс: в сложенном состоянии длина около полуметра, диаметр - до 15 см. Показывал, как он разбирается: отгибаются от центра ножки...
Не верим потому, что не разумно брать в сложный многодневный поход громоздкую и тяжелую вещь без крайней  надобности. А Юдину верим. Вполне мог видеть у Кривонищенко сей девайс. Только когда и где ? Неужто в этом самом походе ? 

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #248 : 07.10.19 19:25 »
А почему не верим?..
Совершенно верно! Из того, что сообщил Юдин, прямо следует, что это был совершенно нормальный складной фотоштатив, и никакая не "струбцина". которая еще к тому же должна прикручиваться к лыжным палкам (как утверждают некоторые знатоки в угоду собственным версиям). И  потому не надо придумывать всякие "суррогатные" штативы в виде пресловутой струбцины. Владелец фотоаппарата со штативом хорошо подготовился к походу!
А если к фотоаппарату  был присоединен нормальный штатив, то что это означает? А это означает, что хозяин этого фотоаппарата готовился что-то   фотографировать "со штатива", так ведь получается? Или- фотографировал "со штатива".
Или кто-то с этим не согласится?

Добавлено позже:
Не верим потому, что не разумно брать в сложный многодневный поход громоздкую и тяжелую вещь без крайней  надобности. А Юдину верим. Вполне мог видеть у Кривонищенко сей девайс. Только когда и где ? Неужто в этом самом походе ?
Не хотите- не верьте!
От вашего "неверия" ведь ничего не меняется.
« Последнее редактирование: 07.10.19 19:29 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:52

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #249 : 07.10.19 19:40 »
Не верим потому, что не разумно брать в сложный многодневный поход громоздкую и тяжелую вещь без крайней  надобности. А Юдину верим. Вполне мог видеть у Кривонищенко сей девайс. Только когда и где ? Неужто в этом самом походе ?
Мы не знаем всего о целях их похода и за каким "лешим" к ним прицепился Золотарев. Я согласен, что этот факт (воспоминания Юдина), не могут быть положены в основу какой-то версии, так как мы так и не нашли пока фото этого штатива в походе. Но и совсем отметать все воспоминания, мне кажется, путь в никуда...
Разворачиваемый текст
А что у нас тогда в наличии из фактов останется? УД? Но, почему Вы, и многие еще, тогда отметаете факт того, что длина ската палатки дятловцев была 114см, как указано в УД?

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #250 : 07.10.19 20:18 »
Владелец фотоаппарата со штативом хорошо подготовился к походу!
А если к фотоаппарату  был присоединен нормальный штатив, то что это означает? А это означает, что хозяин этого фотоаппарата готовился что-то   фотографировать "со штатива", так ведь получается?
К гадалке  не ходи, собирался фотографировать , как над Уралом  летают огненные шары. И непременно со штатива, ведь огненные шары имели особенность замирать на месте во время  фотосессии . Мало того, огненные шары любезно ожидали, пока фотограф достанет с рюкзака штатив, установит  его и прикрутит фотоаппарат .  Я даже знаю, почему  огненные шары, о которых так много говорили, больше   никто не смог сфотографировать . Потому что штатива не имел.

Не хотите- не верьте!
От вашего "неверия" ведь ничего не меняется.
В равной степени, как и от вашего  "верия" .

Добавлено позже:
Но и совсем отметать все воспоминания, мне кажется, путь в никуда...
Путь в никуда, это опираться на  свидетельствования о том, чего не было. В данном случае Юдин  " эту бандуру"  в походе  не видел. А при каких обстоятельствах видел вспомнить не мог.
« Последнее редактирование: 07.10.19 20:24 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 31 052
  • Благодарностей: 35 080

  • Заходил на днях

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #251 : 07.10.19 20:37 »
Не верим потому, что не разумно брать в сложный многодневный поход громоздкую и тяжелую вещь без крайней  надобности. А Юдину верим. Вполне мог видеть у Кривонищенко сей девайс. Только когда и где ? Неужто в этом самом походе ?
более поздний штатив-трипод из алюминиевых трубок складывался до длины примерно 600мм. На походных снимках такой плоской-длинной
поклажи в глаза не бросается. Прятать его в рюкзак представляется мне нецелесообразным - проще снаружи рю-ка гденть прицепить/привязать. Та деревянная фигня с которой снимал фотограф в фотоателье еще больше и тяжелее. Струбцина продавалась в фотоотделах под названием "штатив" - свидетельствую за 60гг.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:52

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #252 : 07.10.19 20:39 »
Путь в никуда, это опираться на  свидетельствования о том, чего не было. В данном случае Юдин  " эту бандуру"  в походе  не видел. А при каких обстоятельствах видел вспомнить не мог.
Но, он опознавал вещи в Ивделе. Неужели он бы не обратил внимание, что штатива нет среди вещей? Или, если он увидел среди вещей струбцину, стал бы он настаивать, что был штатив? А штатив был какой-то и об этом есть в УД...

На походных снимках такой плоской-длинной поклажи в глаза не бросается.
Ни на одном из походных снимков печки тоже не видать. А она есть... *YES*
« Последнее редактирование: 07.10.19 21:18 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #253 : 07.10.19 21:37 »
Но, он опознавал вещи в Ивделе. Неужели он бы не обратил внимание, что штатива нет среди вещей? Или, если он увидел среди вещей струбцину, стал бы он настаивать, что был штатив? А штатив был какой-то и об этом есть в УД...
На опознании с Юдиным фотоаппаратов не было. Как и штатива, прикрученного к фотоаппарату Кривонищенко. Который он вынул из кармана штормовки  , перед тем, как уложить ее на пол палатки. И прикрутил к фотоаппарату , чтобы не потерялась в бедламе вещей.
Разворачиваемый текст
Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
4. Наручный компас.
5. Железнодорожные и автобусные билеты
6. Полевая сумка
7.Фонарик электрический
8. Две железные банки с нитками и т.д.
9. Деньги Записная книжка Слободина деньги и письмо профкома в горторготдел.
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей
11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января
12. Протокол маршрутной комиссии
13. Письмо на имя Дятлова
14. Маршрутная книжка № 5, в количестве трех экземпляров.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей
16 Командировка на имя Дятлова.
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук
18. Проект похода
19. Сопроводительное письмо от профкома института
12. Паспорт на имя Дятлова

 Это  перечень вещей, принесенных накануне поисковиками в лагерь и переданных следствию. 
 Поисковики взяли из палатки на их взгляд  самое ценное ( фотоаппараты, деньги, фотопленки ) , документы, которые скорее всего находились в сумке Дятлова и пару не громоздких  мелочей - фонарик, компас, которые можно было положить или в карманы или же в ту же сумку.    Стали бы они тащить вместе с фотоаппаратом бандуру- штатив, который особой ценности не представлял ? А привинченный маленький легкий штатив-струбцину снимать никому не пришло в голову. Привинчена, ну и пусть будет .
   Слобцов со Шаравин тоже каким-то чудесным образом не натолкнулись на эту бандуру в палатке. 
    Есть в наблюдательном производстве  записка Иванова , в которой значиться  номер фотоаппарата и запись " штатив прикручен" . Обычно менее громоздкую вещь прикручивают к более громоздкой, а не наоборот. Но почему-то Иванов не написал " фотоаппарат прикручен к штативу", или же  "фотоаппарат на штативе" . К сожалению неизвестно, когда он писал эту записку, но полагаю, что уже после того, как пленки из фотоаппарата были извлечены и отданы для проявки. А фотоаппарат помещен в какой-нить шкаф или сейф в Ивдельской  или даже Свердловской прокуратуре. 
  И все это  время необходимо было фотоаппарат переносить и хранить вместе с габаритным штативом ? 
 

Добавлено позже:
Ни на одном из походных снимков печки тоже не видать. А она есть...
Как это не видать ? Вы же сами ее обнаружили в кузове грузовика. 
« Последнее редактирование: 07.10.19 21:41 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:52

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #254 : 07.10.19 21:48 »
Как это не видать ? Вы же сами ее обнаружили в кузове грузовика.
Это чехол от печки, как мне кажется. Но, ведь мы не знаем этого 100%? А фото печки нет ни на одном фото. И фото этого чехла с ремнями тоже нет на фото из похода. Но, мы же не говорим, что дятловцы пошли в поход с трубой от печки, но без самой печки?.. :)

На опознании с Юдиным фотоаппаратов не было.
Ну, это говорит только о том, что я плохо знаю матчасть. Но, не отменяет возможной правдивости воспоминаний Юдина.. :(

Стали бы они тащить вместе с фотоаппаратом бандуру- штатив, который особой ценности не представлял ? А привинченный маленький легкий штатив-струбцину снимать никому не пришло в голову. Привинчена, ну и пусть будет .
Логично. Но, не является доказательством, что штатива-треноги не было...
Разворачиваемый текст
Все, как Вы учили... *YES*
« Последнее редактирование: 07.10.19 21:58 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #255 : 07.10.19 22:08 »
Логично. Но, не является доказательством, что штатива-треноги не было...
Штатив был.
По своему опыту знаю, что в помещении без штатива снимок качественно не сделать.
« Последнее редактирование: 07.10.19 22:09 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:52

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #256 : 07.10.19 23:04 »
Штатив был.
По своему опыту знаю, что в помещении без штатива снимок качественно не сделать.
А струбцину могли закрепить на спинку стула на вашем фото, к примеру? Тут ведь спор штатив или струбцина... *YES*

Так вон же в зеркале фотоаппарат на штативе-треноге!!!
Или у меня галлюцинации уже?

Крепление к столу струбциной отпадает, было бы замятие клеенки на крае стола. На крепление струбциной на стул, тоже вроде не похоже. Мне кажется видна ножка штатива, а не стул...

Поспешил похоже. Фотоаппарат в зеркале есть точно, а с штативом пока отбой. Не вижу я ножку штатива. Складка клеенки,ножка стола или спинка стула... :(

Добавил:
На фото 1 внизу цифра 1 - фотоаппарат?
« Последнее редактирование: 08.10.19 13:15 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #257 : 07.10.19 23:10 »
А струбцину могли закрепить на спинку стула на вашем фото, к примеру? Тут ведь спор штатив или струбцина...
Струбцину наверное можно к лыжам прикрутить...
А лыжи воткнуть в снег.
Вообще я не видел ни на одном снимке штатива.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #258 : 07.10.19 23:48 »
Но, не отменяет возможной правдивости воспоминаний Юдина..
Каких воспоминаний ? Что в походе у Кривонищенко был штатив-тренога ?

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 332

  • Была 20.08.24 17:14

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #259 : 08.10.19 00:45 »
А зачем вы их по отдельности считаете. Они на всех фото один в другой вставлены.
И если без вашего «большего выпирания», в более мягкие самокатки, он влезет.
Энсон, спасибо за мысль, всё гениальное - просто. Мне в голову это не приходило, теперь можно попытаться решить 2 вопроса. В начале маршрута, Кривонищенко мог нести штатив треногу в валенках, т.к. на фото под клапаном его рюкзака видны только валенки. Но дальше... На последней ночёвке на Ауспии Кривонищенко вытряхивает ведро (печку?) в валенках, хотя все уже обуты по-походному. Можно допустить, что он ещё не переобул бивачную обувь.  Но на фото перехода через перевал у Кривонищенко за спиной скатка из его ватника, а в ней , очевидно, этот штатив. А где же валенки?? Наверное он в них и пошёл, не снимая после бивачных работ. Ведь в лабазе остались лыжные ботинки, чьи они?Как вариант, он мог и отдать валенки кому-то, у кого не было валенок, но  факт остаётся - на рюкзаке валенок нет. В такую погоду логичнее было бы спрятать ватник в полупустой рюкзак, но он сверху. Штатив  был прикручен заранее, ещё до перевала, т.к.  в палатке на склоне времени на это не было в связи с  неожиданным ЧП.   На каком отрезке была сделана 1-я фотография, кто в курсе?
« Последнее редактирование: 08.10.19 00:45 »


Поблагодарили за сообщение: энсон

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #260 : 08.10.19 00:50 »
madone, по дневникам,  в первые полчаса от выхода из 2  Северного.


Поблагодарили за сообщение: madone

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 332

  • Была 20.08.24 17:14

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #261 : 08.10.19 01:06 »
madone, по дневникам,  в первые полчаса от выхода из 2  Северного.
Если это так, значит он всё время носил так свою треногу, а его рюкзак не попадал в поле зрения и то, что принималось за его рюкзак - было ошибкой. Ну и ещё одно моё предположение, хотя и отвергнутое (ну как у нас здесь принято) На фото ниже как только Кривонищенко облачился в свой ватник, так сразу у его рюкзака появился белый мешок с торчащим оттуда странным предметом (л. палку я отвергаю) Да, белый мешок с печкой на этом фото тоже видно, возле Дорошенко.
Ну и фото нескольких видов штативов (советских) , год выпуска не уточнён.

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 02:28

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #262 : 08.10.19 06:48 »
При тусклой лампочке ? На 60 единиц ?
Вроде 100 ватные уже были, а если вы об ограничении на потребление, так это в квартирах, если даже ещё было, а это госучреждение, и комната большая.
Но ведь как-то сняли, вспышки точно не было.

Минимальная диафрагма - 4 , что вполне достаточно для съемки с рук
Для портрета вполне, а вот портрет на фоне гор уже не то, горы не резкие будут. Да и при полностью открытой, ещё и в резкость самих лиц попасть надо,
для этого ф\ап должен быть идеально юстирован.

А если еще и упор соорудить из лыжных палок, можно снимать и при  1/50.
Ну если для вас это не сильно уступает треноге, при насте и ветре, доказать обратное возможно только экспериментально.

И прикрутил к фотоаппарату , чтобы не потерялась в бедламе вещей.
Ну ладно хоть не как у некоторых, поисковики прикрутили. Но не многим лучше, не настолько он мелкий, что бы боятся потерять. К тому, же в паре они как раз более неудобны в хранении, чем по отдельности.

Стали бы они тащить вместе с фотоаппаратом бандуру- штатив, который особой ценности не представлял ?
Самое серьёзное против треноги. Смысла тащить его в лагерь, даже открученным, нет.
Вам этого вполне достаточно, но для меня по сумме факторов этого мало. И объяснение есть. Но пока не вижу смысла, так как это в прямую зависит от понимания кем был Коротаев. А для вас он по прежнему, много преувеличивает. Хотя уже факт, что к 27 февраля, он был в должности следователя, и однозначно был на Перевале, и вещами занимался он.
Подробности какое это имеет отношение к штативу, когда-нибудь.

Но почему-то Иванов не написал " фотоаппарат прикручен к штативу", или же  "фотоаппарат на штативе" .
Не-е, не пройдёт. Первичны в этих записках ф\ап, их номера, так что по-русски, именно
штатив вторичен, не зависимо от массы.

И для моего понимания русского языка, смысл этой записи есть, только если информация получена не напрямую, а от поисковиков. А это значит, что откручен он был 26, дальше всё уже в присутствии следствия.

Цитата: АНК
На опознании с Юдиным фотоаппаратов не было.
Были, два. И это тоже для меня имеет последствия, только уже не к штативу.

И ещё к фото «Бороды». Напомню историю с Хой-Эквой, где вы спросили, почему её не сняли длинным фокусом. Я только потом сообразил, что как раз это работает на треногу, ведь прикрутить или ввинтить в дерево струбцину намного проще, чем доставать треногу.
С бородой тоже самое, почему не использовать струбцину, при низком освещении, это же минутное дело. К стулу или чему-нибудь. А вот треногу надо доставать устанавливать.
И фото бороды, ещё больше за треногу. Треноги были с плоской площадкой, на которую можно было прикрутить штативную головку. Им нужно было показать горы, а это горизонтальное кадрирование, головка им не нужна. Портрет с вертикальным кадрированием, просто невозможно снять на их треноге, а вот струбцина это позволяла.

А почему не верим?..
А потому, что воспоминание Юдина было про наличие вообще, а не конкретно в походе.
А то, что мы знаем о Георгии, вполне допускает наличие у него и треноги, и струбцины.
Вот и остаётся только верить или не верить на основании, аналог ли он струбцине, и сколько мог весить.

Но, он опознавал вещи в Ивделе. Неужели он бы не обратил внимание, что штатива нет среди вещей?
Фотография в интересах Юдина была на задворках, так что его даже фотики у него в руках не интересовали, «номер не известен» мне до сих пор покоя не даёт, а ему без разницы. К тому же, с чего ему считать, что все вещи здесь.

более поздний штатив-трипод из алюминиевых трубок складывался до длины примерно 600мм.
Мой 52 см, без штативной головки. И со старыми разбирался, и могу повторить.
В отличии от нас, уж меня то точно, руки у них росли ещё из нужного места, так что укоротить или сделать самим, не было проблемой. А Георгию ещё финансы позволяли, и заказать кому-нибудь. Так что 50 см реальная длина.

Можно допустить, что он ещё не переобул бивачную обувь.
По Юдину, Георгий в походах ходил в валенках, анализ вещей, в принципе это подтверждает. Было ещё у него что-то, для штатива не важно, а вот то что свои у него на переходах заняты означает, что он должен для этого использовать чужие, а это всё усложняет.

Но на фото перехода через перевал у Кривонищенко за спиной скатка из его ватника, а в ней , очевидно, этот штатив.
А вот это почему-то никому не приходило, в том числе и мне. Хотя может я и пропустил. А ведь это ещё проще, чем в валенках, завернул в фуфайку, и к верху рюкзака.

На фото ниже как только Кривонищенко облачился в свой ватник, так сразу у его рюкзака появился белый мешок с торчащим оттуда странным предметом
Если что-то разглядеть, это без меня, у меня для этого ни терпения, ни зрения.

Ну и фото нескольких видов штативов (советских) , год выпуска не уточнён.
Наличие к 59 алюминивых, не доказано, хотя и не опровергнуто, а раз палки были, до штатива не далеко. Но более вероятно деревянный, если в фуфайке, то там 60 см можно.


Поблагодарили за сообщение: madone

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #263 : 08.10.19 07:43 »
это в прямую зависит от понимания кем был Коротаев. А для вас он по прежнему, много преувеличивает. Хотя уже факт, что к 27 февраля, он был в должности следователя, и однозначно был на Перевале, и вещами занимался он.
Вы это соображение разверните, а то не очень понятно. Я в общем-то не особо возражаю, что был. Чем мог заниматься, это занятнее. КМК ничем толком.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Sagitario

beloff


  • Сообщений: 31 052
  • Благодарностей: 35 080

  • Заходил на днях

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #264 : 08.10.19 09:08 »
Определенно более поздний ФШУ-5
Цитирование
Технические данные

Фотокиноштатив ФШУ 5 инструкцияЦена деления лимба вертикальной оси, град. 10

Максимальная высота штатива, м. 1,65

Габариты (в сложенном виде), мм. 100X750

Масса комплекта, кг. 2,3
Таки 750, а не 600 - сильно будет из валенка торчать.

Добавлено позже:
Вот поменьше - неизвестно только - насколько.
http://retromagshop.ru/product/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%B5-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80-1960-%D0%B5-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B/
Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Сильно меньше - в валенок спрячется.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Цитирование
Продаю раскладной фотоштатив, советский, в оригинальной упаковке. В собранном виде длина – 30 см, в разложенном – 120 см.
Был ли он (его прототип) в 59?
« Последнее редактирование: 08.10.19 09:30 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 02:28

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #265 : 08.10.19 09:52 »
Таки 750, а не 600 - сильно будет из валенка торчать.
ФШУ-5 это и позже, и даже по массе однозначно нет.
Второй, по нему и раньше пытался год выяснить, не вышло.
Валенки ограничены, а вот завёрнутый в фуфайку, уже 60 позволяет спокойно.

Вы это соображение разверните, а то не очень понятно. Я в общем-то не особо возражаю, что был. Чем мог заниматься, это занятнее.
Коротаев утром вылетел, как и положено следователю,на место обнаружения Палатки. Прилетел он к трупам.
Неизвестно, собирался ли Темпалов лететь в этот день, но трупы, обязывали его проследить за молодым, а может
и взять на себя, ведение следствия, он прилетел позже. Вещи, принесённые 26, и днём 27 уже Атманаки,
были переданы(точнее сообщено о них) именно Коротаеву. И как я думаю, про штатив прикрученный они рассказали,
ещё до прилёта Темпалова. Всё это включено в протокол, который делался уже вечером. Потом эта информация была
передана Иванову, и он её отметил в записи.
А то, что Атманаки штатив не видел, так он полный шмон и не проводил. А ещё вариант, видел, но сам присутствовал, при разговоре с Коротаевым, и знал, что информация у следствия уже есть, и в показаниях это учёл.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #266 : 08.10.19 10:17 »
На каком отрезке была сделана 1-я фотография, кто в курсе?
Это изображение получено на фотопленке с помощью репродукции.
Это не оригинал.
Резкость картинки по правой стороне нормальная, а по левой стороне всё расплылось.
Такого при нормальной фотосъемке не бывает.
Скорее всего вся пленка №5 смонтирована, т.е. не достоверная.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 332

  • Была 20.08.24 17:14

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #267 : 08.10.19 10:57 »
По Юдину, Георгий в походах ходил в валенках, анализ вещей, в принципе это подтверждает. Было ещё у него что-то, для штатива не важно, а вот то что свои у него на переходах заняты означает, что он должен для этого использовать чужие, а это всё усложняет.
Не думаю, что он всегда ходил в валенках, так, иногда, в зависимости от ландшафта и т.д. На первой фотографии в моём предыдущем посте у Кривонищенко объёмный свёрток - там могли быть на рюкзаке и валенки и сверху завёрнутый в ватник штатив (длина свёртка - 60-70см, ширина плеч и ещё + по 10см). Это фото вряд ли было сделано в первый походный день, т.к. Дорошенко несёт уже не плотно сложенную палатку.Но на переходе скатка уже намного тоньше и валенками там не пахнет. Значит они на нём ( на Ауспии он в них) и значит в лабазе его ботинки. Вот тут и ещё один вопрос - как они собирались  идти на Отортек, да и собирались ли?!
А вот это почему-то никому не приходило, в том числе и мне. Хотя может я и пропустил. А ведь это ещё проще, чем в валенках, завернул в фуфайку, и к верху рюкзака.
На фотографиях это видно, но сколько это не доказываю - проходит, в лучшем случае, незамеченным.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:52

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #268 : 08.10.19 11:02 »
Что-то фотоаппарат в зеркале не вызвал энтузиазма... :(
Может кто модель определит или штатив увидит?..
А потому, что воспоминание Юдина было про наличие вообще, а не конкретно в походе.
А где Юдин мог видеть этот штатив еще? В походах ранее они не пересекались...
« Последнее редактирование: 08.10.19 11:03 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Фотоаппараты и штатив
« Ответ #269 : 08.10.19 11:44 »
Может кто модель определит или штатив увидит?
Скорее всего если и был какой-то штатив, то он был компактный.
Ну по крайней мере не выше палатки.
Возможно трофейный.
https://starina.ru/item/60818484_%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9?from_recommended=item_bottom