Язык, глаза и диафрагма Дубининой. Что думал Возрожденный

[Лана2012]

Действительно странно. Медведь может сорвать скаль с человека без всяких приспособлений, а человек нет. Гиппопотам может его перекусить пополам, а вот человек гиппопотама почему нет. Муравай таскает столько относительно своего веса, что человеку и не снилось.

Какая интересная логика 
Так у нас там лиса была али гиппопотам?

[beloff]

злодейка их высосала.

вылизала. сосать лисы не могут.

[GrayCat]

Так у нас там лиса была али гиппопотам?

Лисовидный гиппопотам или гиппотамистая лисица. Хотя какая собственно разница для сторонников криминала. Это так неинтересно. Вот маньяк кромсающий для чего-то трупы - это да. Это притягивает. А лисицы, мыши, гниение - как все скучно.

[Лана2012]

вылизала. сосать лисы не могут.

Могут. Спросите у Грейкэта  Они еще не то могут, лисы эти  . Это вы не образованы 

[baibars]

Я конечно не спорю о теплом воздухе... у живых людей. а вот откуда теплый воздух у трупа в мороз,да еще в полости открытого рта... откройте ка зимой в квартире окно настежь-тепло будет?
Дык, я же Вам писал - гниение. Это процесс такой, он сопровождается,  аккурат, выделением тепла, уважаемый. Это такой экзотермический процесс. Вы хоть немного представляете, в принципе, о чем идет речь, если сравниваете разлагающийся труп с квартирой.

Так-так... интересно... Гниение,насколько мне помниться относится к поздним трупным явлениям. При низкой температуре интенсивность гниения снижается,а при замерзании трупа вообще прекращается. Пэтому вы с владимиром определитесь-отчего это у трупа ротовая полость в отличие от соседних тканей пышет жаром -от "экзотермического процесса" или от бреда что писал владимир?

[beloff]

Как насчет глаз, удаляли или нет, прижизненно или нет?

Глаза примерзли к земле и были вырваны при транспортировке трупов. Это ясно, как божий день и подтверждается отсутствием глаз также и у Семена-Саши.

[baibars]

Если Вы уж так хотите поговорить про анатомию, то я к Вашим услугам. Давайте, как, говориться, тряхнем стариной.

Ну и отлично. Сколько мест прикрепления имеет язык?

[GrayCat]

Гниение,насколько мне помниться относится к поздним трупным явлениям.

Ну вот можете, если напряжетесь.  А теперь давайте посмотрим, столько тела пролежали и наличие воды, что может свидетельствовать о температуре окружающей трупа среды.

Добавлено позже:

Ну и отлично. Сколько мест прикрепления имеет язык?

Уважаемый, наверно Вы меня немного неправильно понял. Я не просил меня экзаменовать, меня уже экзаменовал в свое время профессор анатомии, к которому я попал на экзамене, так что вряд ли Вы его перещеголяете, а тактично Вам предлагал вспомнить анатомию. Разницу ощущаете?

[владимир ззз]

Так-так... интересно... Гниение,насколько мне помниться относится к поздним трупным явлениям. При низкой температуре интенсивность гниения снижается,а при замерзании трупа вообще прекращается. Пэтому вы с владимиром определитесь-отчего это у трупа ротовая полость в отличие от соседних тканей пышет жаром -от "экзотермического процесса" или от бреда что писал владимир?

Попрошу Вас использовать аргументы, более внятные, чем "бред" и  Ваш постоянный идиотский хохот.
"Бред" , хохот и многочисленные не по делу советы изучать анатомию  - только лишь свидетельство отсутствия у Вас аргументов , способности думать и наличия истеричности.
Если Вы считаете, что на разумного человека это подействует - Вы ошибаетесь.

Вам внятно уже отвечено, что есть ЗАКОН ФИЗИКИ, по которому более нагретое тело отдает тепло более холодному.
А поскольку труп, не имеет (уже) терморегуляции, - то и будет полностью подчиняться законам ФИЗИКИ, безо всяких "но".

Я с Вами не спорю, и ничего доказывать лично Вам я не собираюсь.
Просто вы вводите в заблуждение людей, которые хотят разобраться в сути вопроса.
А вы им мешаете вашим троллением.
Ведете себя как недоросль, и других на это провоцируете.

[Соната]

Интересно, а почему противники лисицы сразу начинают делать обобщения? Говорится про конкретный случай, который может быть и редким. Да, да, и такое случается. Ведь с таким же успехом можно использовать данные прием и против криминального развития событий. Почему Вы считаете, что убийца вырезал у Дубининой язык. В мире ежедневно происходит масса криминальных убийств и что, все убийцы вырезают язык?

Признаюсь, своим вопросом вы меня удивили. 

А чем человек отличается от животного (любого)? Правильно! Разумом, способностью мыслить. И что там сподвигло двуногого сделать это уже масса вариантов озвучено на форуме.
Животные живут согласно своим инстинктам, рефлексам. Да, бывают странности в природе и животные совершают несвойственные им поступки.

Опять повторяюсь:
1) Допустим... февраль месяц - время лисьих свадеб, "башню им сносит" в этот период, голодно, а тут такая находка... картина в итоге будет, такая, что Возрожденный бы и написал в заключении все четко и ясно.
2) Язык для лисы не лакомство, иначе она лакомилась бы каждый день.
Птица вот это лакомство для нее, поэтому и ворует кур в деревнях.

[VieraKirillova66]

Оффтоп (текст не по теме)

сосать лисы не могут.

Если лисе хорошо заплатить - сможет и сосать.

Предупреждение модератора
Комментарий: оффтоп в теме

[Alina]

Комментарий модератора
Просьба к участникам обсуждения: тема достаточно деликатна, и в ней обсуждаются вопросы, касающиеся погибших людей, небольшая самоцензура в отношении сарказма, юмора, оффтопа просто необходима!

[baibars]

А теперь давайте посмотрим, столько тела пролежали и наличие воды, что может свидетельствовать о температуре окружающей трупа среды.

Давайте если вам так угодно Только что вы мне пытаетесь доказать? Что ротовая полость в результате оттаивания начала гнить и от этого нагрелась? А вот владимир считает что ротовая полость была горячей еще на этапе остывания трупа Я ж говорю-вы между собой сперва определитесь кто спереди а кто сзади кто первый и кто второй

Уважаемый, наверно Вы меня немного неправильно понял. Я не просил меня экзаменовать, меня уже экзаменовал в свое время профессор анатомии, к которому я попал на экзамене, так что вряд ли Вы его перещеголяете, а тактично Вам предлагал вспомнить анатомию. Разницу ощущаете?

Ну хорошо,давайте ощутим   Вы нашли в акте запись про диафрагму рта?

Добавлено позже:

Вам внятно уже отвечено, что есть ЗАКОН ФИЗИКИ, по которому более нагретое тело отдает тепло более холодному.
А поскольку труп, не имеет (уже) терморегуляции, - то и будет полностью подчиняться законам ФИЗИКИ, безо всяких "но".

Я н чего не имею против физики. Только я вьехать не могу где у трупа горячее место?

[владимир ззз]

Я н чего не имею против физики. Только я вьехать не могу где у трупа горячее место?

Вот одного не могу понять (причем искренне) - вы троллите или ... ак???

Добавлено позже:

Признаюсь, своим вопросом вы меня удивили. 

А чем человек отличается от животного (любого)? Правильно! Разумом, способностью мыслить. И что там сподвигло двуногого сделать это уже масса вариантов озвучено на форуме.
Животные живут согласно своим инстинктам, рефлексам. Да, бывают странности в природе и животные совершают несвойственные им поступки.

Опять повторяюсь:
1) Допустим... февраль месяц - время лисьих свадеб, "башню им сносит" в этот период, голодно, а тут такая находка... картина в итоге будет, такая, что Возрожденный бы и написал в заключении все четко и ясно.
2) Язык для лисы не лакомство, иначе она лакомилась бы каждый день.
Птица вот это лакомство для нее, поэтому и ворует кур в деревнях.

Признаюсь, Вы меня удивили своим ответом.
Впервые! Ура!
Попытались не подгавкивать кому-то, а изложить СВОЮ мыслю.

Начинание хорошее...
Только мысля -то какая -то мутноватая да заусенчатая...
Что ж, тренируйтесь, дело благородное.

Предупреждение модератора
Комментарий: троллить не надо!

[Лана2012]

Не пора ли прикрыть дебаты?

[baibars]

Вот одного не могу понять (причем искренне) - вы троллите или ... ак???

Слушайте,мне честно уже надоело обьяснять вам-если у трупа и будет неравномерность в остывании тканей,то она будет настолько незначительной,что грызун ее и не почувствует. Я не судмед,но понятно,что открытая ротовая полость в мороз у трупа остынет даже быстрее чем к примеру нос.
Лиса не может вырвать язык и уж тем более диафрагму рта (вы так и не почитали что это такое).
Думаю хватит на этом

Добавлено позже:

Не пора ли прикрыть дебаты?

Присоединяюсь

[GrayCat]

2) Язык для лисы не лакомство, иначе она лакомилась бы каждый день.

Соната, извините, просто не удержался. Свежая черная икра, рябчики, хороший коньяк или бутылочка хорошего вина - это не лакомство для человека, а иначе он лакомился им каждый день. Настоящее лакомство - это кусок хлеба и какой-то суррогат, который современные пищевики тужатся выдать за настоящий продукт. Где лиcица найдет на столько языков (не обязательно человеческих), чтобы каждый день лакомиться?

[владимир ззз]

1.Слушайте,мне честно уже надоело обьяснять вам-если у трупа и будет неравномерность в остывании тканей,то она будет настолько незначительной,что грызун ее и не почувствует. Я не судмед,но понятно,что открытая ротовая полость в мороз у трупа остынет даже быстрее чем к примеру нос.
2.Лиса не может вырвать язык и уж тем более диафрагму рта (вы так и не почитали что это такое).

1.Вам писали об известном в СМ факте - растрескивание черепов от НЕРАВНОМЕРНОГО ПРОМЕРЗАНИЯ.
Почитайте об остывании трупов. Все подробнейшим образом описывается.

2. Охотник с 35 - летним стажем утверждает обратное.

3. Вы - либо не читаете посты, либо просто "маскируетесь" под специалиста.
Я так думаю, что и первое, и второе.

[beloff]

 думается, на любые трупы, прежде всех прилетят птицы специфические. А уж посля... и лисы тоже. Когда погода. В непогоду зверье вроде бы не кормится. (это не из вики -из личного опыта). Видел, как лиса мышкует в 50 метрах от скотомогильника, вместо того, чтобы рыть... Ближе 100-150м не подпускала не лиса-сорока ее предупреждала. Вороньё- не обращали внимания. Видел много мышиных следов, видел ласку (всё равно, что сказать-видел молнию), поскольку мыши. Но начинают пир всё равно птицы. Может на Урале и по другому. А раз птиц не было-лиса под большим вопросом.

Добавлено позже:

2. Охотник с 35 - летним стажем утверждает обратное.

три вида людей врут беззлобно и увлекательно-охотники, рыбаки и садоводы. Воот такой зайчище/язь/груша! Для справки -у нас лиса весит не более 10кг вместе с бешенством.  Может на Урале крупнее-я там не охотился.

[GrayCat]

Пэтому вы с владимиром определитесь-отчего это у трупа ротовая полость в отличие от соседних тканей пышет жаром -от "экзотермического процесса" или от бреда что писал владимир?

Почему мы должны с Владимиром в чем-то предварительно определяться. Мы не Карл Макс, а два разных человека.

Только что вы мне пытаетесь доказать? Что ротовая полость в результате оттаивания начала гнить и от этого нагрелась?

Я Вам ничего не пытаюсь доказать. Попытайтесь это усвоить. Если у Вас, судя по количеству смайликов вызывает гомерический смех термин "экзотермический процесс", "диафрагма рта" и что в результате гниение выделяется тепловая энергия, то тут, как говорят психиатры - медицина бессильна, единственное Ваше спасение - медбрат. Так что, уж не обессудьте - Вы уж как-нибудь дальше без меня, тихо сам с собою, так сказать.

[ZiGen]

Слушайте,мне честно уже надоело обьяснять вам-если у трупа и будет неравномерность в остывании тканей,то она будет настолько незначительной,что грызун ее и не почувствует. Я не судмед,но понятно,что открытая ротовая полость в мороз у трупа остынет даже быстрее чем к примеру нос.
Лиса не может вырвать язык и уж тем более диафрагму рта (вы так и не почитали что это такое).
Думаю хватит на этом

Будет... только если "труп" сознание потерял минут так на сколько-то... А вообще,конечно, бред.

[Соната]

Признаюсь, Вы меня удивили своим ответом.
Впервые! Ура!
Попытались не подгавкивать кому-то, а изложить СВОЮ мыслю.

Начинание хорошее...
Только мысля -то какая -то мутноватая да заусенчатая...
Что ж, тренируйтесь, дело благородное.

Тявкать удел исключительно ваш. Опять слышится голос шакала. http://taina.li/forum/index.php?topic=2365.msg89607#msg89607
Помутилось сознание,да так что элементарные вещи не воспринимаются? Увы, это не лечится.

Добавлено позже:

Почему мы должны с Владимиром в чем-то предварительно определяться. Мы не Карл Макс, а два разных человека.

Казалось бы такая малость - двое, а тема превратилась в гуано.

[владимир ззз]

Тявкать удел исключительно ваш. Опять слышится голос шакала. http://taina.li/forum/index.php?topic=2365.msg89607#msg89607
Помутилось сознание,да так что элементарные вещи не воспринимаются? Увы, это не лечится.

Добавлено позже:Казалось бы такая малость - двое, а тема превратилась в гуано.

Попытка не удалась.
Перешли на свои привычные рельсы.
Жаль, что еще сказать...

[Лана2012]

Казалось бы такая малость - двое, а тема превратилась в гуано.

Плюсуюсь, и повторяю вопрос - а не пора ли прикрыть?

[Соната]

2. Охотник с 35 - летним стажем утверждает обратное.

Ваш охотник знает что есть диафрагма?
А вообще вы здесь столько наврали, что веры нет. И охотнику представляю как информацию преподнесли..."торчащая из снега голова с высунутым языком"
Это,конечно, верх здравомыслия.

Да и охотники, знаете ли, разные бывают. Как в анекдоте.

Добавлено позже:

Попытка не удалась.
Перешли на свои привычные рельсы.
Жаль, что еще сказать...

Плачу той же монетой за

Признаюсь, Вы меня удивили своим ответом.
Впервые! Ура!
Попытались не подгавкивать кому-то, а изложить СВОЮ мыслю.

Начинание хорошее...
Только мысля -то какая -то мутноватая да заусенчатая...
Что ж, тренируйтесь, дело благородное.

[Alina]

Комментарий модератора
Тема временно закрыта. Снять стресс, выяснить отношения можно в другом разделе: http://taina.li/forum/index.php?board=40.0
А через сутки вернуться в хорошем настроении и спокойно продолжить обсуждение.

[Alina]

Комментарий модератора
Тема открыта. Просьба к участникам минимизировать флуд и оффтоп в этой теме, а также придерживаться этических норм при обсуждении погибших людей.

[aibolyt]

В целях поиска компромисса у меня вопросы к baibars:

Почему Вы так уверены что подвижные (сломанные если по-Вашему) рожки кости в обсуждаемом случае (Дубинина)
возможно получить только вырезая или вырывая язык с диафрагмой?
падение или удар в челюсть или давление толщи снега или все это вместе взятое не подходят?
Почему? Что это за рожки такие странные?

[GrayCat]

Айболиту, мне кажется стоит подвести итоги обсуждения и закрыть тему. Есть четкая граница разделения между сторонниками посмертной естественном потере языка (гнилостные изменения, животные), которая согласуется с мнением эксперта Возрожденного. который делал вскрытие, видел трупы и сторонниками маньяков-трупорезов четко выражена. Дальнейшее обсуждение с перевозбужденным юным "анатомом" с лабильной психикой, хамоватой лисоведкой-любительницей, которая считает, что разбирается в гастрономических пристрастиях лис по русским народным сказкам, абсолютно бесполезно.

Казалось бы такая малость - двое, а тема превратилась в гуано.

По поводу глаз, то естественная их потеря после усыхания мне кажется не у кого не вызвала возражения.

Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг и переход на личности

[Соната]

Серыйкот, http://taina.li/forum/index.php?topic=330.msg94186#msg94186