Три сестры

[Alina]

а в семье?
https://www.psychologos.ru/articles/view/prava-i-obyazannosti-rebenka

Вот это и называется сотрудничество, требования должны быть обоснованными, адекватными и взаимными. В семье МХ ничего подобного мы не видим, только утрированный, гиперболизированный метод кнута и пряника, зависящий от прихотей и психических заморочек главы семьи.

[нуца]

В семье МХ ничего подобного мы не видим

а как до этого случая было мы видели? Нет. Им хоть в лоб, хоть по лбу

[алчущий правды]

Извините, но я не грешу тем, что оскорбляю или унижаю своих родных, матными или не матными словами, поэтому это не двойной стандарт. А про убийство я уже говорила, что не оправдываю его. Лишение жизни человека тяжкое преступление, но нужно учитывать все факторы, которые ему предшествовали.

Я так не считаю. Учитывать надо серьёзные факторы, а не цепляться к мелочам, когда  родитель   по большому счёту много сделал хорошего для своих детей и даже будучи болен и крепко обижен детьми, продолжал заботиться о них и верил, что они исправятся.

[Robin]

Не совсем поняла, что вы имеете в виду под взаимовыгоды?

Как что? Вы для чего хотите, чтобы ребенок помогал вам по хозяйству? Чтобы вам было легче, у вас было больше свободного времени. То есть вы получаете выгоду от его помощи, некоторые, может быть, даже экономят на домработнице. А ребенок, по-вашему, не должен никакой выгоды от этого получать? То, что у него с вами хорошие отношения, вы выполняете его просьбы, покупаете ему ценные для него вещи, которые выполнять и покупать в общем не обязаны - в этом его выгода.
Или считаете, что ребенок должен все делать только из любви к родителям, потому что они - "это святое"? Конечно, в основе всех взаимоотношений в семье лежит (или должна лежать) любовь друг к другу, но баланс интересов не должен нарушаться. Если ребенок выполняет всю домашнюю работу из любви к родителям, а они игнорируют его интересы, то это неправильно, и долго продолжаться не может.

[алчущий правды]

Или считаете, что ребенок должен все делать только из любви к родителям, потому что они - "это святое"?

Да, святое. Бывает, слабовольные  родители алкоголики валяются пьяные на улице, дети их жалеют и любят, тащат с улицы домой на себе, отмывают, кормят и делают всё, чтобы они не вели себя так больше. Знала такую многодетную семью. А как же дети, выросшие в детских домах, ищут своих пропащих родителей? Значит кровная связь всё таки существует. 

[нуца]

игнорируют его интересы

гулять в три ночи или ходить на вписки? или может игнорировать интерес к алкоголю и наркотикам?

[Robin]

Да, святое. Бывает, слабовольные  родители алкоголики валяются пьяные на улице, дети их жалеют и любят, тащат с улицы домой на себе, отмывают, кормят и делают всё, чтобы они не вели себя так больше. Знала такую многодетную семью. А как же дети, выросшие в детских домах, ищут своих пропащих родителей? Значит кровная связь всё таки существует.

Это больные семьи и больные отношения. Я говорю о нормальных семьях в нормальной жизненной ситуации. И не о тех, где дети ухаживают за больными родителями, или родители ухаживают за больными детьми. Это совсем другое.

[Счастливая]

Как что? Вы для чего хотите, чтобы ребенок помогал вам по хозяйству? Чтобы вам было легче, у вас было больше свободного времени. То есть вы получаете выгоду от его помощи, некоторые, может быть, даже экономят на домработнице. А ребенок, по-вашему, не должен никакой выгоды от этого получать? То, что у него с вами хорошие отношения, вы выполняете его просьбы, покупаете ему ценные для него вещи, которые выполнять и покупать в общем не обязаны - в этом его выгода.
Или считаете, что ребенок должен все делать только из любви к родителям, потому что они - "это святое"? Конечно, в основе всех взаимоотношений в семье лежит (или должна лежать) любовь друг к другу, но баланс интересов не должен нарушаться. Если ребенок выполняет всю домашнюю работу из любви к родителям, а они игнорируют его интересы, то это неправильно, и долго продолжаться не может.

Ну вы загнули. Выгода, экономия на домработнице.   Где вы увидели, что я хочу, что бы ребенок помогал по хозяйству? Речь шла об элементарном,  про то, что убирать  за собой грязь - это норма в нормальный семьях и уважение к дому, в котором живешь и к домочадцам. Даже годовалых детей приучают игрушки собирать.  И как мне кажется "взаимовыгода" - не совсем удачное слово,  я бы заменила на поощрение. На видео МХ ругает сестер вовсе не за то, что они не принесли ему стакан воды, не закрыли окно по его просьбе или не погладили рубашку. Он их ругает за то, что три взрослые девахи на выданье развели срач и не убрали за собой.

[алчущий правды]

Это больные семьи и больные отношения. Я говорю о нормальных семьях в нормальной жизненной ситуации. И не о тех, где дети ухаживают за больными родителями, или родители ухаживают за больными детьми. Это совсем другое.

Так в данном случае защитники  убийц сестёр тоже стараются найти в семье болезные отношения и ими апеллируют.

[Robin]

На видео МХ ругает сестер вовсе не за то, что они не принесли ему стакан воды, не закрыли окно по его просьбе или не погладили рубашку. Он их ругает за то, что три взрослые девахи на выданье развели срач и не убрали за собой.

То, как он их ругает, для меня делает совершенно неважным, за что . Не может быть ничего, из-за чего можно так разговаривать с дочерьми, вообще с людьми, и даже с животными.
И все как будто забыли, что экспертиза, и дополнительная тоже, установила, что в результате такого "общения" здоровью сестер, их психике был причинен тяжкий вред.

[Счастливая]

То, как он их ругает, для меня делает совершенно неважным, за что .

А как же это?

но нужно учитывать все факторы, которые ему предшествовали.

Не может быть ничего, из-за чего можно так разговаривать с дочерьми, вообще с людьми, и даже с животными.
И все как будто забыли, что экспертиза, и дополнительная тоже, установила, что в результате такого "общения" здоровью сестер, их психике был причинен тяжкий вред.

Ну в таком случае то, как  они его убили, тоже совершенно не важно за что. Не может быт ничего, из- за чего можно отнять жизнь другого человека или даже животного. И все как будто забыли, что в результате нанесенных ножевых ранений в туловище и ударов молотком по голове, дочери  нанесли тяжкий вред здоровью, повлекший за собой смерть человека.

[алчущий правды]

То, как он их ругает, для меня делает совершенно неважным, за что . Не может быть ничего, из-за чего можно так разговаривать с дочерьми, вообще с людьми, и даже с животными.
И все как будто забыли, что экспертиза, и дополнительная тоже, установила, что в результате такого "общения" здоровью сестер, их психике был причинен тяжкий вред.

Какие нежные росточки, эти сестрички. Когда сами ругаются матом, то ничего, всё нормально. А отец им причинил, видите ли, психотравму своей руганью и даже тяжкий вред. Они никогда не произносили сами такие фразы?  И не слышали их от своей компании? Что то сомнительно. Убить отца из - за мата и наставлений для таких прожжённых штучек - нонсенс.

[Robin]

Ну в таком случае то, как  они его убили, тоже совершенно не важно за что. Не может быт ничего, из- за чего можно отнять жизнь другого человека или даже животного.

Эти вопросы урегулированы Уголовным кодексом. Следствие и суд делают  то, что он предписывает, и разбираются в том, в чем надо разбираться. А мы тут разбираемся в том, что каждому интересно. Кому то интересно копаться в трусах Аурелии, или заднем проходе Ангелины, или в "чувствах" и  мотивациях МХ. Лично мне - не интересно.

[Счастливая]

Кому то интересно копаться в трусах Аурелии, или заднем проходе Ангелины

А кому то в открытой ширинке МХ и его "простатите".

[Дмитрий Карягин]

Не видно по ним, что они все там были замученные, забитые, задёрганные, истощённые, зарёванные, сплошь покрытые синяками и побоями, не видящие белого света и вообще никакой жизни, кроме беспросветного рабства и унижений.

В соцсетях?

[Франсуаза]

Вы о чем? О каком беспрекословном подчинении вы говорите?

Я говорю? Это вы говорите. Вот здесь:

если бы мой отец так реагировал, мне бы одного раза хватило, что бы второй раз уже на автомате за собой убирать.

Вы считаете, что здесь речь идет о чистоте? То есть вы представили себе, как предполагаемый отец-тиран орет на вас "тварь, уродка", вы сломя голову бежите убирать квартиру, и в этой сцене вы видите любовь к порядку? А насилия в ней вы не видите? Или для вас важнее чистые углы, что они затмевают собой даже его?

[Дмитрий Карягин]

Речь не о цензуре, а о двойном стандарте. Осуждаем МХ за то, чем грешим сами. Убийство в его случае не осуждаем..

Осуждаем МХ за насилие(в том числе,сексуальное) по отношению к дочерям. Невоздержанность на язык являлась лишь одной из черт его многогранной личности. Какой гранью ни поверни,все очень неприглядное. Но эта черта по понятным причинам наиболее видима постороннему наблюдателю.
Убийство осуждаем. Но находим,что смягчающие обстоятельства преступления весомы настолько,что должны стать причиной для назначения самого минимального из предусмотренных законом наказаний.

[Счастливая]

Вы считаете, что здесь речь идет о чистоте? То есть вы представили себе, как предполагаемый отец-тиран орет на вас "тварь, уродка", вы сломя голову бежите убирать квартиру, и в этой сцене вы видите любовь к порядку? А насилия в ней вы не видите? Или для вас важнее чистые углы, что они затмевают собой даже его?

Я считаю, что здесь речь идет о детях, которые по хорошему не понимают и плевать им на родителей и их просьбы, собственно говоря плевать и на себя, если услышав однажды в свой слова уродка и тварь, продолжают жить и вести себя, как свиньи.А вы подчинение в чем видите, в просьбах родителей убирать грязь ЗА СОБОЙ? И принципиально не делать это, дабы не потерять себя, как личность?

[алчущий правды]

В соцсетях?

Что, разве на многочисленных  фотографиях и видео  в соцсетях   не сёстры  изображены, они  поддельные?

Осуждаем МХ за насилие(в том числе,сексуальное) по отношению к дочерям.

Неподтверждённое ничем существенным. Липа сплошная, преследующая совершенно иные  цели и задачи.

[Дмитрий Карягин]

Вы о чем? О каком беспрекословном подчинении вы говорите? Это элементарное уважение к дому и к семье, в которой живешь, убирать за собой грязь,  это для вас тирания,  в нормальных семьях это норма. Не встречала ни одного человека, который потерял бы себя,  как личность от требований родителей соблюдать чистоту.

Тирания заключалась не в требованиях убирать грязь и соблюдать чистоту. Тирания заключалась в способах,при помощи которых эти требования доводились до сведения дочерей. И даже это не главное. Требования убирать и соблюдать использовались лишь как повод для психологического террора,сопровождавшегося, как мы теперь знаем,и кое-какими физическими действиями.
Кстати, не исключено, что дочери таким образом пытались стать сексуально непривлекательными для МХ.

[алчущий правды]

Тирания заключалась не в требованиях убирать грязь и соблюдать чистоту. Тирания заключалась в способах,при помощи которых эти требования доводились до сведения дочерей. И даже это не главное. Требования убирать и соблюдать использовались лишь как повод для психологического террора,сопровождавшегося, как мы теперь знаем,и кое-какими физическими действиями.
Кстати, не исключено, что дочери таким образом пытались стать сексуально непривлекательными для МХ.

Откуда такие умозаключения? Из "эспертиз" сексологов?Сексолог - странная профессия, однако, более чем странная. Мало действительно необходимых в жизни урологов,  гинеколов и проктолов,   бедельников психологов? Ещё  и сексологи явились миру. Специализация всё уже и уже...

[Счастливая]

Тирания заключалась не в требованиях убирать грязь и соблюдать чистоту. Тирания заключалась в способах,при помощи которых эти требования доводились до сведения дочерей.

На видео сестры уже в том возрасте, когда  уже не надо вообще доводить до сведения, это уже сами понимать и видеть должны, а не ждать когда тебе это доведут до сведения тем или иным способом.

И даже это не главное. Требования убирать и соблюдать использовались лишь как повод для психологического террора,сопровождавшегося, как мы теперь знаем,и кое-какими физическими действиями.

Вы так уверенно об этом говорите, как будто жили с ними под одной крышей и ежедневно это наблюдали. На других видео он же не ведет себя так, то есть без повода не  тиранит.

Кстати, не исключено, что дочери таким образом пытались стать сексуально непривлекательными для МХ.

Ну а эта версия заслуживает особого внимания. То есть сестры не боялись отца - тирана и устраивали вписки, потому что хотели быть, как все подростки их возраста. А посуду значит за собой мыть и грязь убирать отказывались по причине стать менее сексуально привлекательными для своего отца 
Ну и фантазер же вы, Дмитрий Вам такая версия в голову пришла, потому что вас не привлекают неряшливые женщины?))

[Aylata]

Как что? Вы для чего хотите, чтобы ребенок помогал вам по хозяйству? Чтобы вам было легче, у вас было больше свободного времени. м не обязаны - в этом его выгода.

речь идёт не о " ребёнках", а о взрослых гражданах, на которых распространяются правила общежития в квартире. При этом нормально распределение обязанностей: один взрослый вкладывается материально, другие - готовкой и уборкой, если не могут вносить денежный вклад. Вот, Крестину бабушка выписала из квартиры в Алтуфьево на основании того, что она не принимала участия в оплате. И суд почему-то не посчитал её ребёнком, а посчитал требования бабушки ( истца) законными.
Никто никому ничего не должен только тогда, когда проживает один и на собственной жилплощади и сам занимается оплатой и ремонтом. ( и то, если многоквартирный дом, есть правила, установленные комьюнити).
Во всех остальных случаях проживание взрослого на чужой площади накладывант на него обязанности, которые обговариваются с хозяином ( или ответственным квартиросъемщиком). В данном случае требованием было только убирать небольшую квартиру. Что не так? Могли бы заплатить деньги уборщице, если сами не в состоянии. Только свои деньги . Которые надо заработать.
Либо, если ни то, ни другое не устраивает, выехать с жилпдощади, что им МХ многократно предлагал.

Добавлено позже:

И все как будто забыли, что экспертиза, и дополнительная тоже, установила, что в результате такого "общения" здоровью сестер, их психике был причинен тяжкий вред.

можно ссылку на документ, где есть фраза о причинении тяжкого вреда здоровью?

[Дмитрий Карягин]

Что, разве на многочисленных  фотографиях и видео  в соцсетях   не сёстры  изображены, они  поддельные?

На видео сестры уже в том возрасте, когда  уже не надо вообще доводить до сведения, это уже сами понимать и видеть должны, а не ждать когда тебе это доведут до сведения тем или иным способом.Вы так уверенно об этом говорите, как будто жили с ними под одной крышей и ежедневно это наблюдали. На других видео он же не ведет себя так, то есть без повода не  тиранит.

Существует только то,что есть на фото и видео в интернете. Чего нет,того не существует. Понятно. . .

[Счастливая]

Существует только то,что есть на фото и видео в интернете. Чего нет,того не существует. Понятно. . .

Не так. Мы обсуждаем только то, что есть в доступе. Чего нет, нам неизвестно, что из этого существует, а что нет. И кстати, это видео в материалах дела, как доказательство. Так что ...

[Франсуаза]

А если дети "не понимают русского языка", как с этим бороться?

Иди к психологу, читай педагогическую литературу, разбирайся с собой в первую очередь. Ты - родитель, ты воспитывал, вот и думай, почему дети игнорируют твои просьбы. Может сам не делаешь того, что от них требуешь, может ты полон предрассудков и требования твои настолько абсурдны, что грех их не игнорировать, может отдалился ты от своего ребенка, утратил с ним эмоциональную связь, не слышишь его, не чувствуешь, а только приказы отдаешь... Или критическое мышление напрочь отсутствует? Типа, я отец (мать), поэтому я прав(а)? 

А вы что предлагаете? Судя по тому, что вы не видите ничего страшного в поведении Х. на видео, то, видимо, это?

[Счастливая]

вы что предлагаете? Судя по тому, что вы не видите ничего страшного в поведении Х. на видео, то, видимо, это?

Ну судя по тому, что вы не видите ничего страшного в преступлении сестер, то, видимо, и вы предлагаете это.

Добавлено позже:

Иди к психологу, читай педагогическую литературу, разбирайся с собой в первую очередь. Ты - родитель, ты воспитывал, вот и думай, почему дети игнорируют твои просьбы. Может сам не делаешь того, что от них требуешь, может ты полон предрассудков и требования твои настолько абсурдны, что грех их не игнорировать, может отдалился ты от своего ребенка, утратил с ним эмоциональную связь, не слышишь его, не чувствуешь, а только приказы отдаешь... Или критическое мышление напрочь отсутствует? Типа, я отец (мать), поэтому я прав(а)?

В любых ваших рассуждениях виновен родитель, как не крути. Ребенок, даже если он великовозрастный, просто божий одуванчик и невинный ангел, которого то и дело, заставляют убирать за собой грязь родители, с которым у него потеряна эмоциональная связь. 

[Франсуаза]

Поведение Хачатуряна далеко от идеала ( зачем продолжать пытаться доказать, что орать и грязно ругаться -это хорошо? Это отвратительно).
Но!!! Нельзя на основании криков и ругательств делать автоматический вывод, что человек - сексуальный насильник  ( это то же самое, что кого-то подозревать в убийстве только на том основании, что он когда-то подделывал документы на недвижимость, раз мог документы подделать, значит , мог убить).

На основании всего, что мы имеем, можно без сомнений сделать вывод, что перед нами человек, способный на любой вид насилия. Следствие этот вывод подтвердило.

Точно так же, абсолютно бессмысленный спор по поводу хорошо или плохо  спать с мальчиками в 16 лет и курить, не убирать за собой посуду и устраивать срач.

Спор не об этом, а о том, можно ли называть шлюхами, уродами, тварями и применять насилие к своему ребенку за все вами перечисленное.

Если человек засранец, он автоматически способен на убийство

Это что-то новенькое в криминалистике. А тот, кто своим дочерям говорит "сосать будешь, изнасилую, минетная рожа..." не способен на сексуальное насилие?

Безобрасные крики и ругательства, попытки установить домострой в семье Хачатуряном - это смягчающее обстоятельство для убийц, лишивших его жизни?

Там были не только крики и ругательства. Статьи Х. не про это.

Смягчающим обстоятельством страшного преступления может быть только доказательство невозможности избежать этого преступления, что демагогическими приёмами и пытается сделать сторона зашиты убийц. Потому что никаких других доказательств не было и нет. Девиц на цепи не держали, отца они абсолютно не боялись и не слушались , у них был миллион других вариантов, если их не устраивал " ад" в доме, уйти и начать другую жизнь.
Если бы все, у кого были или есть проблемы в семье, становились убийцами, человечество давно вымерло бы. Убивать нельзя.

А давайте сначала начнем строго наказывать домашних тиранов, осуждать насилие в семье, оказывать поддержку жертвам насилия и тогда, уверяю вас, убийств станет меньше. А то у вас получается, что только убивать нельзя.

И если бы сестры не боялись Х., то не стали бы они выслушивать оскорбления в свой адрес. Сказали бы ему "сам мой свою посуду", развернулись и ушли гулять.

[Счастливая]

А давайте сначала начнем строго наказывать домашних тиранов, осуждать насилие в семье, оказывать поддержку жертвам насилия и тогда, уверяю вас, убийств станет меньше. А то у вас получается, что только убивать нельзя.

Меньше бы ваши жертвы возвращались к тиранам из за дубленок и сережек, из за не желания менять что то в своей жизни или страха остаться одной без мужа, пусть даже тирана, не молчали бы, тогда и тираны не могли бы избежать своего наказания.

[юлия8980]

Как что? Вы для чего хотите, чтобы ребенок помогал вам по хозяйству? Чтобы вам было легче, у вас было больше свободного времени. То есть вы получаете выгоду от его помощи, некоторые, может быть, даже экономят на домработнице. А ребенок, по-вашему, не должен никакой выгоды от этого получать? То, что у него с вами хорошие отношения, вы выполняете его просьбы, покупаете ему ценные для него вещи, которые выполнять и покупать в общем не обязаны - в этом его выгода.
Или считаете, что ребенок должен все делать только из любви к родителям, потому что они - "это святое"? Конечно, в основе всех взаимоотношений в семье лежит (или должна лежать) любовь друг к другу, но баланс интересов не должен нарушаться. Если ребенок выполняет всю домашнюю работу из любви к родителям, а они игнорируют его интересы, то это неправильно, и долго продолжаться не может.

Я, лично, заставляю ребёнка что то делать, для того, чтобы ему было легче впоследствии. А не потому, что он очень облегчает мне жизнь. Ну а какой домработнице вы все рассуждаете? Вот, чтобы при трех взрослых дочерях,для уборки скворечника, нанять домработницу, это реально надо иметь психиатрический диагноз