Язык, глаза и диафрагма Дубининой. Что думал Возрожденный - стр. 22 - Медицина - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Язык, глаза и диафрагма Дубининой. Что думал Возрожденный  (Прочитано 179656 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Ну, покусать-то она его может, конечно, а вот вырвать, да еще с переломом подъязычной кости - это совсем другой процесс, имеющий некоторые отличия от ловли мелких и юрких мышей
Лисы - перегрызают и вырывают ДОСКИ  в курятниках, когда кур воруют.
Мы (расслабленные цивилизацией люди) очень сильно недооцениваем способности диких животных, для которых их способности - вопрос жизни и смерти.
Причем, - каждый день и по многу раз.

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

их способности - вопрос
Да не вопрос! Почему только язык? А лицо, шея и другие лакомые части тела? Почему хищники ими погнушались?
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Насчет способности лисы вырвать язык.

Проконсультировался у охотника с 35-летним стажем.
ОТВЕТ: - "ЛЕГКО".

И был объяснен механизм:

- зацепит зубами и будет крутить головой, пока резцы не перережут ткани в основании языка.
После того, как ткани перережутся - оторвет.
Сомнений у него эта возможность не вызвала ни малейших.

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Насчет способности лисы вырвать язык.
Почему только язык? Читайте выше.
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Лисы - перегрызают и вырывают ДОСКИ  в курятниках, когда кур воруют.
Ну, согласитесь, доска и язык - несколько разные понятия. Доску проще вырвать, чем перекусить, а язык - совсем наоборот  *YES*

Добавлено позже:
крутить головой, пока резцы не перережут ткани в основании языка.
После того, как ткани перережутся - оторвет.
А до основания как ей добраться? Посмотрите на фото Энштейна, где это основание  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 27.09.13 17:22 »

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Да не вопрос! Почему только язык? А лицо, шея и другие лакомые части тела? Почему хищники ими погнушались?
Я так думаю, что стоит процитировать исходный пост (повторить его еще раз.)
А то - многие не в курсе.
=======================================================================
=======================================================================
Давайте подойдем к вопросу с другой стороны :

      - Почему языка нет именно у Дубининой
          - Что отличало ее от остальных в ручье (кроме пола)
              - Какая тут есть взаимосвязь.

 ЧТО ОТЛИЧАЛО
(так как я считаю, что их завалило сводом обрушившейся снежной пещеры, соответственно, и рассуждать буду с этой точки зрения)

 1. Она находится ближе всех к краю.
 2. Она НЕ НАХОДИТСЯ на верхней плоскости каменной  ступеньки, в отличие от оставшихся троих
 3. Положение ее тела - не горизонтальное, а ПРАКТИЧЕСКИ ВЕРТИКАЛЬНОЕ.

Из этих трех главных отличий и возможно выяснить кое-что интересное.
=========================================================================

 Двое в самой глубине пещеры - лежат компактно, калачиком.
 Тибо -  лежит на краю каменной ступени,ноги поджаты, РУКИ ВСКИНУТЫ ВВЕРХ.
 Дубинина - за пределами ступени - ВЕРТИКАЛЬНО и ПОДНЯВ РУКИ КВЕРХУ.

Что из этого следует?
        1. Двоих в глубине сразу "припечатало" к камням
         2. Тибо - успел только вскинуть руки
           3. Дубинина - успела СОСКОЧИТЬ СО СТУПЕНИ!
(то есть обвал начался с глубины пещеры.)

Далее:

 Троих на ступени припечатало к камням, глыбы, упавшие на них - их же и похоронили.
С Дубининой ситуация другая.
 Она не находилась на плоскости, а, скорее всего только опиралась руками на край ступени, и имела почти вертикальное положение.
Глыба, которая придавила ее грудью к краю ступени - стала СПОЛЗАТЬ ВНИЗ, к ее ногам.



То есть:
- Дубинина - единственная из четверых, кто не был похоронен сразу и полностью.
Ее голова с практически 100 % вероятностью оказалась НАД СНЕГОМ.

Рот.
Человек, которому сжимают грудь - также со 100% вероятностью- будет "хватать воздух" ШИРОКО ОТКРЫТЫМ ртом.

ИТОГО:
 1. Имеем  обоснованное утверждение, что голова Дубининой оказалась над снегом.
 2. Имеем обоснованное утверждение, что ее рот был открыт. Широко открыт.


Далее.
Замерзание тела.

 - Под снегом температура выше, чем у окружающего воздуха.
 - Замерзание на воздухе ускоряется сильным ветром.

Таким образом, голова достаточно быстро промерзла, тогда как тело под снегом еще оставалось теплым.
- Поскольку ротовая полость связана с теплым еще телом посредством пищевода и дыхательных путей,
  ПОЛОСТЬ РТА ОСТАВАЛАСЬ НЕПРОМЕРЗШЕЙ ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ, чем голова, нос, уши, ткани лица.

ВЫВОД:
 Любой хищник или грызун (те же мыши) предпочтет теплый язык промороженным тканям.
« Последнее редактирование: 27.09.13 17:25 »

aibolyt

  • Автор темы

  • Сообщений: 176
  • Благодарностей: 84

  • Был 11.11.13 19:37

Внимание!!

На язык с диафрагмой потрачено куча времени и вывалена куча оффтопов.
Похоже, всем уже надоело и все ругаются уже по инерции.

Практически все остались при своем мнении.

Однако, как насчет глаз?


Врачи, что скажете, глаза тоже кто-то удалял?

Если да, то прижизненно или посмертно?

Товарищи, я вас очень прошу, пожалуйста!
Вы тут все умные образованные люди.

Давайте конструктивно обсудим то, что еще осталось.

Про язык и диафрагму уже высказались все! :)

Зачем заходить на второй круг?

Остался открытый вопрос:

Как насчет глаз, удаляли или нет, прижизненно или нет?

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Давайте подойдем к вопросу с другой стороны :
Да не нужно, язык и лицо на одном уровне? Вы согласны? Почему глупая лиса размыкала лапами челюси и выкусывала язык? Шея для всех зверей - самое нежное, уязвимое место. Почему она не прельстила рыжую?

Добавлено позже:
Однако, как насчет глаз?
Лиса - злодейка их высосала.
« Последнее редактирование: 27.09.13 17:29 »
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Да не нужно, язык и лицо на одном уровне? Вы согласны? Почему глупая лиса размыкала лапами челюси и выкусывала язык? Шея для всех зверей - самое нежное, уязвимое место. Почему она не прельстила рыжую?
А руки еще выше были  :-[


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Доску проще вырвать, чем перекусить, а язык - совсем наоборот
Да нет же. Перекусывать язык нечем, если только верхняя челюсть во рту. Как раз проще вырвать, чем перекусить. Примерно так же, как если бы человек вырывал, засунув в рот кисть и зацепив в гортани за корень. Только у лисицы зацеп зубами острее и крепче для вырывания, чем у человеческих пальцев. Практически, как инструмент хирурга.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Примерно так же, как если бы человек вырывал, засунув в рот кисть и зацепив в гортани за корень.
Т.е цель лисицы была все-таки именно язык  *YES*

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Оффтоп (текст не по теме)
Т.е цель лисицы была все-таки именно язык
В детстве лиса лишилась языка по вине туристов, отомстила.
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.


Поблагодарили за сообщение: Дана | beloff

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Как насчет глаз, удаляли или нет, прижизненно или нет?
Глаз - это всего лишь оболочка, наполненная прозрачной желеобразной массой.
Очень непрочное образование.
Поэтому - удивляться надо было бы их НАЛИЧИЮ, а не ОТСУТСТВИЮ.

Так что, если уж кожа с черепов и пальцев вместе с ногтями слезала, то что уж тут говорить о глазах?...

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Шея для всех зверей - самое нежное, уязвимое место. Почему она не прельстила рыжую?
Шея для хищников - это место быстрого убийства. Они быстро перекусывают, разрывают шейные позвонки, чтобы не бороться долго с сопротивляющейся жертвой, после чего наступает паралич и быстрая смерть. А вот дальше вовсе не шея является лакомством. Скорее, через прокусывание шеи осуществляется доступ к более лакомым внутренностям.

На шее Люды сверху наморщена одежда, а нижняя часть прижата к камню. Лицо же  и рот открыты. И перекусывать ничего не надо у не сопротивляющегося трупа.

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

удивляться надо было бы их НАЛИЧИЮ, а не ОТСУТСТВИЮ.
Ужас! Медиков на вас нет! Эндрюс, где Вы?
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

И перекусывать ничего не надо у не сопротивляющегося трупа.
Дык как-же вырвать-то ей, не перекусив???? Если это единственный для лисы способ вырывания ? =-O

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Лицо же  и рот открыты
Почему лицо не обкусано? Гурманы только языки и глазки ядять?
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Глаз - это всего лишь оболочка, наполненная прозрачной желеобразной массой.
Очень непрочное образование.
Поэтому - удивляться надо было бы их НАЛИЧИЮ, а не ОТСУТСТВИЮ.

Так что, если уж кожа с черепов и пальцев вместе с ногтями слезала, то что уж тут говорить о глазах?...
Почему глаза в воде усохли?

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Оффтоп (текст не по теме)
Что я вам могу на это сказать? *ROFL*
Изучайте акт  СМЭ дальше... *ROFL*
может и найдете.
удачи *ROFL*
Милейший baibars, как коллега коллеге, Вам никто никогда не говорил, что смех без причины и в таком количестве это очень тревожный диагностический признак. Берегите себя. И удачи. Она Вам явно нужнее :)
« Последнее редактирование: 27.09.13 18:02 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | владимир ззз

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Как насчет глаз, удаляли или нет, прижизненно или нет?
На практике полно находят лежалых трупов без глаз, при том, что их никто не удалял. У остальных двоих из четвёрки глаза тоже высохли, так что на фотках смотрятся едва ли не пустыми глазницами. Нужно очень сильно хотеть криминала, чтобы вполне вероятную для лежалых трупов безглазость объяснять вырезанностью глаз.

Здесь речь идёт о временнОй смене температур. Но не надо забывать, что и единовременно разные части тела одного трупа и разных трупов индивидуально находились в разных температурных и влажных условиях. Известно, что замороженное в снегу тело поддаётся разложению медленнее, чем в воде, но что гниение и разложение в воде происходит медленнее, чем в воздухе, а во влажном воздухе быстрее, чем в нормальном.  Дно ручья имеет резкие перепады этих условий на мелких расстояниях. Как видно по фоткам, тела находятся уже на берегах, завалены снегом, а значит, просто заморожены. Разложение медленно. Головы же находятся уже по руслу, где вода или еле сочилась зимой (ручей не замерзающий), или пошла быстрее весной. Даже если вода еле сочилась, всё равно ею наполнялись ложбинки дна и давали испарения. Значит, даже если был полный завал русла снегом, со временем от испарений незамерзающей воды ручья должна была образоваться воздушная прослойка. И головы, находящиеся в русле, в отличие от тел, должны были подвергаться большему разложению. Лучшие условия - влажный воздух. Те же части головы, которые оказываются в воде, или омываются тонким слоем, должны лучше сохраниться.

Теперь опять смотрим фотку. Голова Коли практически в водяной ямке, а голову Саши, как раз перегородившую русло, омывает тонкий слой воды. Головы же Семёна и Люды на возвышенности рядом с руслом, но не в воде. Значит, находясь вне воды, но во влажной воздушной прослойке под снегом, их головы находились в лучших условиях для более быстрого разложения и несколько обогнали в этом процессе остальных. Потому у одних глаза только сильно провалились, а у других и вовсе разложились. Не исключая и грызунов, которым нет доступа к частям тела под водой и хороший доступ к открытым частям тела над кромкой воды на каменных возвышениях, как у Семёна и Люды.

Добавлено позже:
Почему лицо не обкусано? Гурманы только языки и глазки ядять?
Почему же не обкусаны?
На современных фотках других трупов, объеденных мелкой живностью, объеденные надбровья и губы выглядят не отличимо от того, как у двоих из четвёрки (Люды и и Семёна). Где-то в других  темах и фотки приводились.

Да, по таким документальным фоткам почему-то получается, что мелкая живность в первую очередь предпочитает эти места на голове. А тут ещё и доступ наилучший, чем к другим частям в воде, или в снегу.
« Последнее редактирование: 27.09.13 18:26 »


Поблагодарили за сообщение: владимир ззз | incognito

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

А тут ещё и доступ наилучший, чем к другим частям в воде, или в снегу.
Особенно, видимо, у Семена  *YES*
« Последнее редактирование: 27.09.13 18:31 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Я конечно не спорю о теплом воздухе... у живых людей. а вот откуда теплый воздух у трупа в мороз,да еще в полости открытого рта... откройте ка зимой в квартире окно настежь-тепло будет?
Дык, я же Вам писал - гниение. Это процесс такой, он сопровождается,  аккурат, выделением тепла, уважаемый. Это такой экзотермический процесс. Вы хоть немного представляете, в принципе, о чем идет речь, если сравниваете разлагающийся труп с квартирой. Или как всегда звон услышали... и труба зовет?
Изучайте анатомию. удачи.
Вам бы это не помешало сделать, тогда не будете давать других такие советы. В ваших истерических вскриках-предложениях сквозит  явная неуверенность в себе. Если Вы уж так хотите поговорить про анатомию, то я к Вашим услугам. Давайте, как, говориться, тряхнем стариной. Только сначала я бы все-таки рекомендовал посетить врача. Явно на лицо тревожные симптомы, навязчивые идеи всех заставить выучить анатомию и менторский тон.  Вы, надеюсь, меня понимаете. Тревожусь я о Вас. Ох, тревожусь.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Дана | VieraKirillova66 | владимир ззз

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Мне-то туда незачем ходить, так как ненавижу охоту и являюсь защитником животных.
Прекрасный пример как люди не в состоянии понять что написано.
Я вас посылала НА охоту, убивать животных?  %-)

Однако, встречались в инете именно рассказы опытных охотников, что большинство животных начинают поедать трупы с языка, это для них как лакомство.
Интересно почему лиса не начинает поедать свою добычу с языка?

А если Вы не читаете, о чем вообще идет речь, тогда вам и кажется это оффтопом.
не, не читаю... особенно многабуков в исполнении Кузьмы)))

2. Аккуратность.
Лиса успешно ловит мелких и очень юрких мышей.
И НЕ ПРОМАХНЕТСЯ мимо неподвижного и ГОРАЗДО БОЛЕЕ КРУПНОГО языка.
Никак не промахнется...
Не промахнется потому что аккуратная или слух отличный?

Добавлено позже:
Однако, как насчет глаз?
Все будет также как с языком. Каждый о своем.

И врачей тут нет уже,  :( только теоретики. 
« Последнее редактирование: 27.09.13 19:03 от Sonata »

rekrut


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 477

  • Был 15.11.24 20:26

Вы, надеюсь, меня понимаете. Тревожусь я о Вас. Ох, тревожусь.
baibars.. Вы близко к сердцу не принимайте, это "лавина" с тех далёких 59х обо всех тревожится  ;D" поглотить" всех не может, некоторые выскальзывают *ROFL* от этого она злится, волнуется и тревожится, а в друг,  раскроют источник "лавины" 8-)


Поблагодарили за сообщение: Лана2012 | serg2500

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Интересно почему лиса не начинает поедать свою добычу с языка?
Интересно, а почему противники лисицы сразу начинают делать обобщения? Говорится про конкретный случай, который может быть и редким. Да, да, и такое случается. Ведь с таким же успехом можно использовать данные прием и против криминального развития событий. Почему Вы считаете, что убийца вырезал у Дубининой язык. В мире ежедневно происходит масса криминальных убийств и что, все убийцы вырезают язык?
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Оффтоп (текст не по теме)
Почему Вы считаете, что убийца вырезал у Дубининой язык
Вот интересны пути противников шпионов. Человек язык выдрать не может - а вот лиса - запросто  *ROFL*

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

и что, все убийцы вырезают язык?
Нет, только лисицы.
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Оффтоп (текст не по теме)
baibars.. Вы близко к сердцу не принимайте, это "лавина" с тех далёких 59х обо всех тревожится  ;D" поглотить" всех не может, некоторые выскальзывают *ROFL* от этого она злится, волнуется и тревожится, а в друг,  раскроют источник "лавины" 8-)
О, наш любимый rekrut со своим несравненным чувством юморка на огонек заглянул. Не боитесь, что в это время Вашего другого протеже в другой теме задавят. Тркдно конечно, вот так по темам моральные поддержки устраивать. Надо бы по хорошему и тему прочитать, а некогда. Вот и приходится вот так натужено "поддерживать" "своих". Понимаю и прощаю. :)
Кстати, как Вы относитесь к идеи Ракитина об удалении языка вниз головой с последующей переноске трупа как "чумодана" для сокрытия следов?
Прошу модераторов учесть, что данный контекст относится в прямую к обсуждаемой теме (удалению языка и отсутствию крови в желудке и не связан напрямую со всей версией известного господина. Тем более, что данный господин делился своим мнением по данному вопросу и в этой теме
« Последнее редактирование: 27.09.13 19:24 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

y56Q9Rt


  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 293

  • Расположение: Переславль-Залесский

  • Был 28.02.15 20:33

Сертификат на никнейм y56Q9Rt зарегистрирован на Иванов Иван Иванович<http://nick-name.ru/img.php?id=856304&=sert=1>


Поблагодарили за сообщение: beloff

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Вот интересны пути противников шпионов. Человек язык выдрать не может - а вот лиса - запросто  *ROFL*
Действительно странно. Медведь может сорвать скаль с человека без всяких приспособлений, а человек нет. Гиппопотам может его перекусить пополам, а вот человек гиппопотама почему нет. Муравай таскает столько относительно своего веса, что человеку и не снилось.
Цитирование
О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух
Пушкин
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»