Язык, глаза и диафрагма Дубининой. Что думал Возрожденный

[Сергей В.]

А почему отложился, не припомните?

Цинковые гробы быстро привезли.

[VieraKirillova66]

Цинковые гробы быстро привезли.

На следующий день. Трупы лежали в мешках всю ночь рядом с палатками поисковиков, они рассказали.

[Лана2012]

Цинковые гробы быстро привезли.

Да? А в телеграмме еще вроде что-то было, нет?

[Сергей В.]

Да? А в телеграмме еще вроде что-то было, нет?

Было. Пришлите папиросы.

[VieraKirillova66]

Оффтоп (текст не по теме)

Пришлите папиросы.

И мне!

[владимир ззз]

Поразительно... А проведите-ка опыт.
Разденьтесь. Лягьте в снег. Откройте рот. Один градусник вставьте в ухо. Второй себе в рот. Отмечайте температуру каждые 15 минут. О результатах сообщить в письменном виде тчк удачи вскл знак

Вы  - мало того, что не слишком остроумный человек,
тут Вы показали, что Вы - никакой НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ МЕДИК.

Вот профессионалам (и даже мне , дилетанту) известно, что температура  у ЖИВОГО человека не одинакова в разных частях его тела,  и при этом меняется в зависимости от многих обстоятельств.
И эта разница может быть БОЛЕЕ 10 градусов!!!
А , уж тем более, эта температура не одинакова у трупа,
части которого находятся. в РАЗНЫХ условиях.

Так что тут Вы сами показали,что
 Ваши ПСЕВДОМЕДИЦИНСКИЕ опусы  и крайне неумные советы - ровным счетом ничего не стоят.
Любите ржать - ржите себе на здоровье.
Хором с вашими почитателями...

Диафрагмы только не надорвите...  А то язык выпадет.

[АннаМария]

Да? А в телеграмме еще вроде что-то было, нет?

Было.
"если завтра не вывезти то разложится",
"следов насилия нет разрезы одежды сделаны самими туристами"
http://taina.li/forum/index.php?topic=171.0

[Лана2012]

правильно. Разложатся - завтра. А вскрывать не смогли прямо там , так как трупы были проморожены изначально. А замороженное не разлагается 

Добавлено позже:

Диафрагмы только не надорвите...  А то язык выпадет.

Ну зачем же приписывать свои идеи другому человеку 

[АннаМария]

правильно. Разложатся - завтра. А вскрывать не смогли прямо там , так как трупы были проморожены изначально. А замороженное не разлагает

Так да не так. Они разложились, потом за морозились. Погода с февраля по май то мороз, то оттепель, вот и трупы тоже оттаивали, разлагались, подмерзали. Если труп не разложился и находиться в замороженном состоянии, он не разложится за сутки.

[Лана2012]

Они разложились, потом за морозились.

А вот это уже новая ценная мысль! 

[АннаМария]

А вот это уже новая ценная мысль!

А с чем вы не согласны? Вы считаете, что с февраля по май был только мороз? + температуры не было?

[baibars]

Вы  - мало того, что не слишком остроумный человек,
тут Вы показали, что Вы - никакой НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ МЕДИК.

Вот профессионалам (и даже мне , дилетанту) известно, что температура  у ЖИВОГО человека не одинакова в разных частях его тела,  и при этом меняется в зависимости от многих обстоятельств.
И эта разница может быть БОЛЕЕ 10 градусов!!!
А , уж тем более, эта температура не одинакова у трупа,
части которого находятся. в РАЗНЫХ условиях.

Так что тут Вы сами показали,что
 Ваши ПСЕВДОМЕДИЦИНСКИЕ опусы  и крайне неумные советы - ровным счетом ничего не стоят.
Любите ржать - ржите себе на здоровье.
Хором с вашими почитателями...

Спасибо... Посмеялся от души... У вас я думаю действительно пар в голове..
Видите ли... человек-это теплокровное существо, то есть с системой терморегуляции. Разница в 10 градусов между например кожей стопы и внутренним органом,обильно кровоснабжаемым может быть... Но ведь мы говорим про труп,у которого нет терморегуляции, который на морозе. Поэтому как открытая ротовая полость может "намного дольше" держать тепло,чем например ушная раковина мне действительно не понятно. Если вы все же проведете над собой эксперимент,и если у вас,живого человека разница в ротовой полости,постоянно обогреваемой выдыхаемым воздухом и обильной кровеносной сетью и малокровоснабжаемой ушной раковиной достигнет хотя бы ... ну не знаю...1 градуса-то сниму перед вами шляпу.
Только чур-не филонить! Заснять на видео и выложить в сеть! Иначе я не согласен!
Охх... давно так не смеялся..

[АннаМария]

Лана2012, смотрите http://pereval1959god.ucoz.ru/photo/ehksgumacija_trupov/15

[Лана2012]

Лана2012, смотрите http://pereval1959god.ucoz.ru/photo/ehksgumacija_trupov/15

В общем, фото вскрытий я видела. А также видела разницу, очень сильную, кстати, с фото, где их только достали из ручья 

[АннаМария]

А также видела разницу, очень сильную, кстати, с фото, где их только достали из ручья

Не поняла... Дубинина в ручье фото со спины и одета. Как там можно сделать выводы о какой-то разнице и о степени разложения тела? Может есть еще фотографии?

[Лана2012]

Не поняла... Дубинина в ручье фото со спины и одета. Как там можно сделать выводы о какой-то разнице и о степени разложения тела? Может есть еще фотографии?

Есть фото Семена  Вполне можно сделать выводы 

[Кузьма]

Поразительно... А проведите-ка опыт.
Разденьтесь. Лягьте в снег. Откройте рот. Один градусник вставьте в ухо. Второй себе в рот. Отмечайте температуру каждые 15 минут. О результатах сообщить в письменном виде тчк удачи вскл знак

Зачем экспериментировать там, где уже проэкспериментировано? От разницы температур в частях промерзающего тела возникают напряжения, что  даже кости черепа трескаются. Зависит от того, есть шапочка на голове, или воротничок на шее.   Значит, есть разница в скорости промерзания. Внутренности тела промерзают в последнюю очередь, а значит, какое-то время могут остывать через выделение своего тепла в связанные полости. Пока не сравняется температура всего тела.

[Лана2012]

Зачем экспериментировать там, где уже проэкспериментировано? От разницы температур в частях промерзающего тела возникают напряжения, что  даже кости черепа трескаются.

Вы меня пугаете 

[АннаМария]

Есть фото Семена

А он то здесь причем? Здесь тема Дубинина... К тому же Золотарев у ручья в одежде, лицо и руки видны, причем в таком ракурсе снято, что не поймешь. Какие могут быть выводы...

[Кузьма]

достигнет хотя бы ... ну не знаю...1 градуса

Тогда, может, поделитесь, какая разница температур приводит при промерзании к напряжениям, приводящим к растрескиванию черепа?

К тому же, есть граница замороженности - 0 градусов.
 

Охх... давно так не смеялся..

Не над собой ли? А то с умным видом путаете понятия живого замерзающего организма и промерзающего трупа.

[владимир ззз]

Видите ли... человек-это теплокровное существо, то есть с системой терморегуляции.
 Разница в 10 градусов между например кожей стопы и внутренним органом,обильно кровоснабжаемым может быть...
Но ведь мы говорим про труп,у которого нет терморегуляции, который на морозе.

У живого человека С ТЕРМОРЕГУЛЯЦИЕЙ разница в 10 градусов МОЖЕТ БЫТЬ.

А у трупа БЕЗ ТЕРМОРЕГУЛЯЦИИ -  НЕ МОЖЕТ БЫТЬ !

А Вас от смеха сосудики в мозгах не полопались, часом ???

Естественно, скорость охлаждения трупа зависит от многих внешних и внутренних факторов. В первую очередь от температуры окружающего воздуха. Чем она ниже, тем интенсивнее протекает охлаждение трупа. При температуре окружающего воздуха выше температуры тела труп вообще не будет остывать. Влажность воздуха тоже влияет на процесс остывания, во влажной холодной среде охлаждение проходит интенсивнее.
 Большую роль играет наличие и состояние одежды. Важна температура, теплопроводность и теплоемкость вещества, на поверхности которого находится труп. Играют роль проветриваемость помещения, попадание прямых солнечных лучей и т.п.
Из внутренних факторов наибольшее значение имеют такие, как упитанность (развитие подкожно-жировой клетчатки), массивность и размеры, возраст (детские трупы и трупы пожилых людей остывают быстрее). Люди, истощенные и ослабленные болезнью, потерявшие много крови, после смерти теряют температуру более интенсивно.
Необходимо помнить, что при нахождении человека в условиях минусовой температуры поверхностные части тела могут быть значительно охлажденными, "ледяными" на ощупь, при этом внутри тела человека будет достаточно высокая температура.

Большую роль играет наличие и состояние одежды. Важна температура, теплопроводность и теплоемкость вещества, на поверхности которого находится труп.

Тело Дубининой - в одежде и под снегом .
Снег - великолепный теплоизолятор.
Тело будет остывать ГОРАЗДО медленнее, чем голова, находящаяся на морозе и ветре.

Но Законы ФИЗИКИ незыблемы.
И температура  тела будет стремиться к выравниванию.
Теплопередача от тела к голове  будет происходить через шею.
Посему - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ тепло передастся ИМЕННО ДИАФРАГМЕ РТА И ЯЗЫКУ.

И это не "по моему хотению". Они - ближе всего к теплому (пока) телу.

[Лана2012]

А он то здесь причем? Здесь тема Дубинина... К тому же Золотарев у ручья в одежде, лицо и руки видны

1) У него тоже нет глаз, если вы заметили. Или вы считаете, что они их по-разному лишились?
2) Лицо у ручья видно прекрасно, вполне можно сравнить с тем, что на столе, и сделать выводы, тут главное - было бы желание 

[АннаМария]

1) У него тоже нет глаз, если вы заметили. Или вы считаете, что они их по-разному лишились?

Нет и что?

2) Лицо у ручья видно прекрасно, вполне можно сравнить с тем, что на столе, и сделать выводы, тут главное - было бы желание

Где же прекрасно видно? Ну хорошо, ваш вывод на основании увиденных на фото у ручья головы  и рук Золотарева, телА четверки в ручье не подверглись разложению. Так?

[Соната]

Тогда, может, поделитесь, какая разница температур приводит при промерзании к напряжениям, приводящим к растрескиванию черепа?

Слушайте, а давайте вы не будете оффтопить!
Тема обозначена, зачем про растрескивание черепа? 

[Лана2012]

Где же прекрасно видно? Ну хорошо, ваш вывод на основании увиденных на фото у ручья головы  и рук Золотарева, телА четверки в ручье не подверглись разложению. Так?

Далеко не такому, чтобы для транспортировки должен был понадобиться цинк 

[Кузьма]

Принципиально лисица может вырвать язык. Для этого не надо совать в рот обе челюсти, а достаточно только верхнюю челюсть засунуть в открытую полость рта поглубже и зацепить зубами за корень. При этом широко открытый рот лисицы даже не повредит кожи нижней челюсти в качестве опоры нижней челюсти. По размерам узкая и длинная верхняя челюсть лисицы вполне соответствует по размерам открытому рту человека.

Например, четыре пальца человека, влезающие в рот и цепляющие за корень языка, по размерам даже больше, чем верхняя челюсть лисицы.

Моё мнение, конечно, на стороне мелких грызунов, или даже каких-то личинок(из-за других признаков). Но в принципе не стоит так уж спорить с Владимиром, потому что про форме, размеру и физике верхняя челюсть лисицы вполне подходяща для вырывания языка из открытого рта. Есть и такая вероятность, если голова Люды по какой-то причине оказалась над поверхностью снега, или близко к ней (могли откопать как товарищи, желая её спасти и не успев, закончив раскопки, когда по голове убедились, что она мертва, так и лисица, если почуяла под тонким слоем запах трупа).

Добавлено позже:

Слушайте, а давайте вы не будете оффтопить!
Тема обозначена, зачем про растрескивание черепа? 

Если Ваш оффтом в этой теме собрать в кучку, то будет значительно больше моего. Следите за собой, а не за другими.

[Соната]

Они разложились, потом за морозились. Погода с февраля по май то мороз, то оттепель, вот и трупы тоже оттаивали, разлагались, подмерзали. Если труп не разложился и находиться в замороженном состоянии, он не разложится за сутки.

АннаМария,где всё это происходило? Под толщей снега что ли???
Весной когда пригревает солнце, колебание суточных температур воздуха значительное. От плюсовой на солнце днем до минусовой ночью. Это на поверхности снежного покрова. НО под слоем снега 1 метр такого колебания естественно не будет. О какой заморозке/разморозке речь? Куда туда-сюда? Хотя да, для природников очень удобно.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Если Ваш оффтом в этой теме собрать в кучку, то будет значительно больше моего. Следите за собой, а не за другими.

Предъявите, спрячу под спойлер хотя бы.

Добавлено позже:

Но в принципе не стоит так уж спорить с Владимиром, потому что про форме, размеру и физике верхняя челюсть лисицы вполне подходяща для вырывания языка из открытого рта.

Осталось только внушить эту мысль лисице, что оно ей надо и заставить действовать аккуратно.

Сходите на форум охотников, пусть мужики развлекутся. 

[Кузьма]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Сходите на форум охотников, пусть мужики развлекутся.

Мне-то туда незачем ходить, так как ненавижу охоту и являюсь защитником животных. Однако, встречались в инете именно рассказы опытных охотников, что большинство животных начинают поедать трупы с языка, это для них как лакомство. А если ещё и всё тело снегом завалено, то и вовсе нет выхода, как только начинать с лакомых мясистых частей головы, не покрытых шапочкой.

[владимир ззз]

Слушайте, а давайте вы не будете оффтопить!
Тема обозначена, зачем про растрескивание черепа? 

Растрескивание черепа из-за разницы температур в данном случае - совсем не оффтоп.
Этот факт хорошо изучен в судебной медицине и говорит об очень большой разнице температур при замерзании тела.
И разница температур в данном случае - ключевой момент в моей версии отсутствия языка.

А если Вы не читаете, о чем вообще идет речь, тогда вам и кажется это оффтопом.

Осталось только внушить эту мысль лисице, что оно ей надо и заставить действовать аккуратно.

1. Оно (пожрать) лисице надо. Без внушений со стороны.
2. Аккуратность.
Лиса успешно ловит мелких и очень юрких мышей.
И НЕ ПРОМАХНЕТСЯ мимо неподвижного и ГОРАЗДО БОЛЕЕ КРУПНОГО языка.
Никак не промахнется...

[Лана2012]

И НЕ ПРОМАХНЕТСЯ мимо неподвижного и ГОРАЗДО БОЛЕЕ КРУПНОГО языка.
Никак не промахнется...

Ну, покусать-то она его может, конечно, а вот вырвать, да еще с переломом подъязычной кости - это совсем другой процесс, имеющий некоторые отличия от ловли мелких и юрких мышей