Язык, глаза и диафрагма Дубининой. Что думал Возрожденный

[baibars]

А ВЫ - конкретно, по пунктам.
Как я спросил - так и Вы ответьте.

Слушайте..   Сколько обьяснять-пасть лисицы не пролезет в рот (нос толщиной в два ваших пальца может и пролезет,но этого же мало), это раз.
второе-диафрагму рта как она выгрызет? вы анатомию так и не читали?
неужели не понятно?

[ZiGen]

Слушайте..   Сколько обьяснять-пасть лисицы не пролезет в рот (нос толщиной в два ваших пальца может и пролезет,но этого же мало), это раз.
второе-диафрагму рта как она выгрызет? вы анатомию так и не читали?
неужели не понятно?

Из личного. Труп, который обожрали животные видел много раз, но они начинают кушать с мягких тканей... бедро, задница. Животное не может целенаправленно съесть язык - оно пол-лица обожрёт пока доберётся до него, на то оно и животное.  Животных конкретной породы "языкоедов" - не встречал. Цель-то у животного - мясо, а оно есть везде на теле, зачем кушать конкретно язык? Хотя... допустить можно,конечно, что он вывалился как при удушении, но челюсти при этом крепко сжаты - "закус языка", а выдернуть его при таком условии очень непросто даже имея какую-то площадь для ухвата зубами той же лисицы.

[владимир ззз]

Слушайте..   Сколько обьяснять-пасть лисицы не пролезет в рот (нос толщиной в два ваших пальца может и пролезет,но этого же мало), это раз.
второе-диафрагму рта как она выгрызет? вы анатомию так и не читали?
неужели не понятно?

1.Рот - открыт, язык высунут - что непонятного?
 2.Не выгрызет, а вырвет. Что не так?

Добавлено позже:

Из личного. Труп, который обожрали животные видел много раз, но они начинают кушать с мягких тканей... бедро, задница. Животное не может целенаправленно съесть язык - оно пол-лица обожрёт пока доберётся до него, на то оно и животное.  Животных конкретной породы "языкоедов" - не встречал.

Все мягкие ткани - под завалом.
Язык высунут.
Зачем что-то объедать?

[Лана2012]

Животных конкретной породы "языкоедов" - не встречал.

Рот - открыт, язык высунут - что непонятного?
 2.Не выгрызет, а вырвет. Что не так?

Все хорошо. Осень. Главное - не нервничать 

[Janne]

1.Рот - открыт, язык высунут - что непонятного?
 2.Не выгрызет, а вырвет. Что не так?

Добавлено позже:
Все мягкие ткани - под завалом.
Язык высунут.
Зачем что-то объедать?

Ну нравится вам этот вариант , мы поняли. Все под него подоткнули.

[GrayCat]

Ну не отвалились, те были мужчины, у женщин более нежное строение органов и всего тела.

Вот только не язык. Язык женщины, согласно теории Дарвина должен быть куда более крепким, так она его использует по 12-14 часов сутки (болтает).

[Соната]

Сколько обьяснять-пасть лисицы не пролезет в рот (нос толщиной в два ваших пальца может и пролезет,но этого же мало), это раз.

Подождите, сейчас до юннатов дойдет, что есть зверюги и поменьше. Куница например.
И новый заход начнется. 

[Alina]

Комментарий модератора
GrayCat, то же самое: http://taina.li/forum/index.php?msg=93368

[ZiGen]

Ну нравится вам этот вариант , мы поняли. Все под него подоткнули.

1.Рот - открыт, язык высунут - что непонятного?
 2.Не выгрызет, а вырвет. Что не так?

Добавлено позже:
Все мягкие ткани - под завалом.
Язык высунут.
Зачем что-то объедать?

Хорошо. Значит ЖИВОТНОЕ строго дозируя усилия челюсти, зубами берёт язык и дёргает его на себя. С первого раза, такое может проделать только средневековый палач с огромным стажем работы. Допустим, что первый раз у животного не получилось, оно берёт второй раз так же аккуратно, но с большим усилием (опускаем условия - день-ночь)  ещё раз дёргает... уже сомнительно, оно просто начнёт рвать и жрать всё подряд. Что там написано? "Язык в полости... отсутствует"? А что-нибудь про повреждения диафрагмы есть? Неоднократные или однократное, но очень сильное по-усилию действие оставит разные следы.А что в итоге? Вырвало язык и умчалось прочь?

[beloff]

Все мягкие ткани - под завалом.
Язык высунут.

из под завала. А вот, антиресуюсь я, конкретно Вы, владимир ззз , сможете высунуть язык на четыре пальца наружу?

Разворачиваемый текст

Из под завала?

Я вот-нет. Айнштайн-да. Есть люди, достающие языком кончик носа. Сам видел.

[Joanna Regina]

А я снова как вопиющий в пустыне.  Спрашиваю, спрашиваю - нет, всем хочется поюморить про языки.

[beloff]

Вырвало язык и умчалось прочь?

Перепугалось: что ж я наделало то?

[Лана2012]

А я снова как вопиющий в пустыне.   Спрашиваю, спрашиваю - нет, всем хочется поюморить про языки.

Не хватило модераторов? 

[beloff]

Спрашиваю, спрашиваю

Погодите Вы... для языка животную не подберём никак. Лиса крупна, куница легка. А Вы -глаза,глаза... Дойдёт и до глаз.

[владимир ззз]

Хорошо. Значит ЖИВОТНОЕ строго дозируя усилия челюсти, зубами берёт язык и дёргает его на себя. С первого раза, такое может проделать только средневековый палач с огромным стажем работы. Допустим, что первый раз у животного не получилось, оно берёт второй раз так же аккуратно, но с большим усилием (опускаем условия - день-ночь)  ещё раз дёргает... уже сомнительно, оно просто начнёт рвать и жрать всё подряд. Что там написано? "Язык в полости... отсутствует"? А что-нибудь про повреждения диафрагмы есть? Неоднократные или однократное, но очень сильное по-усилию действие оставит разные следы.А что в итоге? Вырвало язык и умчалось прочь?

К чему вот это слово... излишество? Палач, стаж работы, дозированное усилие...

Животное - вцепляется и тянет, упираясь всеми лапами.
Тянет рывками.
При этом мотает головой.
Так хищники вырывают куски мяса.

 А язык вместе с диафрагмой - это всего лишь мелкие и слабые мышцы, к тому же слабо прикрепленные .

Ну нравится вам этот вариант , мы поняли. Все под него подоткнули.

Это - РЕАЛИСТИЧНЫЙ вариант.
Он может нравиться, может не нравиться.
А "подоткнуто" - как раз во всех других версиях.
Я, по крайней мере не утверждаю, что лиса была заброшена из... понятно откуда. Живет она тут.

[Лана2012]

К чему вот это слово... излишество? Палач, стаж работы, дозированное усилие...

Животное - вцепляется и тянет, упираясь всеми лапами.
Тянет рывками.
При этом мотает головой.
Так хищники вырывают куски мяса.

 А язык вместе с диафрагмой - это всего лишь мелкие и слабые мышцы, к тому же слабо прикрепленные .

Кому-нибудь еще интересно пообщаться на данную тему? 

[владимир ззз]

Кому-нибудь еще интересно пообщаться на данную тему? 

Прочитайте название темы.
Есть и другие разделы - поинтереснее.

Добавлено позже:

Подождите, сейчас до юннатов дойдет, что есть зверюги и поменьше. Куница например.

Нет, у нее морда ТУПАЯ.
(в смысле, у куницы)...

[GrayCat]

Почему лиса не сможет вырвать/откусить язык человека при открытом рте?

Соната права. В данном случае, хотя бы из-за позы. Трудно подобраться к нему. Если был крупный зверь типа перечисленных Владимиром (он почему-то забыл упоминуть росомаху еще), то он просто бы изуродовал голову трупа. Посмотрите когда-нибудь, как хищники грызут мороженное мясо. Так что, если кто и был, то все-таки более мелкий зверек. Мышь или крыса.

Есть ещё один вариант. Гибель туристов связана с каким-то техногеном. И язык Люды был прямым доказательством этого, поэтому был удален до вскрытия и освидетельствования экспертом.

А почему только у Люды, а хотя бы не у всей четверки из оврага?

Ход мыслей Возрожденного относительно языков вообще кажется мне несколько странным: "язык в полости рта за зубами" (из АКТа Дорошенко). Почему такое внимание именно к языку? Где ж языку быть, как ни в полости рта за зубами?

Это стандартная фраза. При асфиксии язык не находится весь в полости рта за зубами.

Вот для этого есть такое понятие,как "края раны". И как раз они не описаны, Почему? Например края фестончатые. Это значит-грызуны. Или края раны ровные.

Один из возможных вариантов, краев ран как таковых не было. Из-за сильного разложения трупа они просто оплавились и превратились в желейную массу. Описывать их бесполезно в таком случае.

Увидел при вскрытии, что все-таки не сломана,вернул каретку машинки влево, забил слово, написал более подходящее и всё.

При этом он еще исправил и предыдущее слово (уменьшил окраску). Причем или замазал или подтер слово "необычайной" на "необычной". Исходное было длиннее. Так что видна работа эксперта над собственными ошибками и оценками.

Вопрос: а нельзя ли выбрать золотую середину между №1 и №2?
Поэтому, формулировки смягчались, чтобы избежать все-таки сомнительных и очень громких выводов о все тех же пресловутых мясниках, кромсающих трупы.
То есть, смягчение формулировок - это не заговор и не приказ начальства, а результат сомнений эксперта,
который не хочет поднимать шум из-за гипотез, в которых он не уверен.

Здесь есть еще одна тонкость. Осматривать трупы эксперт должен на месте. Возрожденный похоже это не сделал. Отсюда и сомнения на счет языка. Сильно гнилой труп. Как поднимали, был ли язык на месте он не знает. Может при подъеме хорошо тряхнули труп, а то что вывалилось или отвалилось поднимать не стали, с учетом состояния. Вспомним описания очевидцев при подъеме трупов из оврага, что они были в таком состоянии, что приходилось тащить за одежду. Тем более, что нет ни ран, ни мест отрезания или разрезов он не находит. Если он вообще может увидеть в этой сильно гнилой мешанине края ран. Поэтому он и считает, что это именно посмертные гнилостные изменения. И я с ним в этом согласен. При вырезании языка и удалении диафрагмы рта должны остаться и видимые порезы. Все-таки ротовая полость замкнутое пространство и кроме мышц есть еще и слизистая.

Так хищники вырывают куски мяса.
А язык вместе с диафрагмой - это всего лишь мелкие и слабые мышцы, к тому же слабо прикрепленные .

Владимир, кроме мышц, куда относится и язык во рту есть еще и слизистая. Снаружи кожа. Так что вырвать чисто не получится. Значит придется объедать. А значит на оставшихся лоскутах должны быть видны следы зубов и срезы.

[Сергей В.]

Цитата: Сергей В. - вчера в 22:08

    Почему лиса не сможет вырвать/откусить язык человека при открытом рте?

Не моя цитата. Я согласен на что-нибудь помельче. Со сгнившими краями.  Один прозаик недавно написал, что в 50-х объедание лицевых хрящей у трупов было обычным делом. Возможно. Только это крысы, которых нет на Перевале. А на месте мышек, да при открытом рте, любой из нас вместо хрящиков выбрал бы язык. А мышки там были в изобилии, одну даже на гребне перевала в январе 2007 умилительно засняла экспедиция Шеремета с участием Коськина.   

[GrayCat]

Только это крысы, которых нет на Перевале.

Остановимся на семействе мышиных, куда и крысы относятся.

[Олорин]

Цитата ниже принадлежит небезизвестной Фиолетте:

"2. Летчик Карпушин, участвующий в аэропоисках пропавших туристов:
«Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам - женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело…»
Итак, снова – МУЖСКОЙ и ЖЕНСКИЙ трупы рядом с ПАЛАТКОЙ. Причем, Карпушин прямо указывает на ДЛИННЫЕ волосы. В группе дятловцев длинные волосы имела только ЛЮСЯ ДУБИНИНА.

3. Вдова летчика Патрушева, активно участвовавшего и в поиске пропавших туристов из группы Дятлова, и пытавшегося понять причину их гибели, вспоминает, что рассказывал ей муж. А Патрушев рассказывал вот что:
«… Я полетел именно в том направлении, куда они могли пойти. Я увидел палатку с разрезами и два тела. Тела лежали головами к палатке…»
Снова два мертвых тела, и снова у палатки…

4. А вот что вспоминает участник наземных поисков, которые проводились и в зоне оврага у ручья, Кузьминов Николай Иванович из г. Н - Салда. Именно на него ссылается ГУЩИН в своем знаменитом очерке «Цена гостайны – 9 жизней».
«Мы стали копать по ручью вниз. На второй день мы обнаружили один труп мужчины, который находился в позе (как будто он ползёт) по направлению вверх по течению ручья к настилу. На нём было трое часов и два фотоаппарата. Ниже примерно метров 10, мы нашли ещё двоих. Парня и девушку, фамилия её была Дубинина. Парень находился в положении, как будто он ползёт по направлению к настилу, а девушка лежала у него на спине, обняв за шею. Ещё ниже обнаружили последнего. У всех ноги были обмотаны одеждой, снятой с ребят у костра. Трупы начали разлагаться. На этом наши поиски закончились…»
Очень интересно… Допустим, мы приняли на веру, что
- у палатки лежали два трупа,
- парень тащил девушку на себе,
- у девушки были длинные волосы,
- возможно, что та девушка – Люся Дубинина.
- упоминания о травмах…

5. И снова – Патрушев в воспоминаниях его вдовы. Якобы тот говорил ей, что «….видел он эти трупы. Он сказал, что где-то в марте он полетел с двумя трупами. Два трупа были в его самолёте. Это Люда и Коля, он называл их только по имени. И говорил, что не может забыть их лица. Лица были искажены каким-то ужасом».
Итак, снова – ЛЮСЯ ДУБИНИНА. Вдобавок, появляется имя тащившего ее парня: Коля Тибо-Бриньоль.
А ведь лётчик Геннадий Патрушев не мог ошибиться. Он дятловцев знал лично, встречался с ними в Ивделе, он их предупреждал об опасности маршрута на Отортен, и он же первым обнаружил их тела на склоне горы".

Гипотезу о том, что Коля Тибо-Бриньоль мог тащить на плечах Люсю Дубинину, подтверждает также поза, в которой ее нашли. Поза, характерная для перетаскивания раненого на спине другого человека , когда пострадавшего взваливают на спину, перебросив руки за плечи. За них же и удерживают, чтобы раненый не падал. При этом ноги раненого волочатся по снегу".

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-20-00000036-000-0-0-1254205639
конец цитаты.

Из всего этого следует, что кто-то позаботился, чтобы тела маленько изменили свой вид и положение. Если глаза и язык имели нечто аномальное ( были обожжены-обуглены например как елочки о которых писал Иванов), их просто удалили.
Трупы сбросили в овраг. Такая вот загадка образовалась.

Кому это надо ? Тем кто заставлял  патологанатомов окунаться в бочки со спиртом. Кто изьял некоторіе бумаги и предсмертные записки.

[владимир ззз]

 Давайте подойдем к вопросу с другой стороны :

      - Почему языка нет именно у Дубининой
          - Что отличало ее от остальных в ручье (кроме пола)
              - Какая тут есть взаимосвязь.

 ЧТО ОТЛИЧАЛО
(так как я считаю, что их завалило сводом обрушившейся снежной пещеры, соответственно, и рассуждать буду с этой точки зрения)

 1. Она находится ближе всех к краю.
 2. Она НЕ НАХОДИТСЯ на верхней плоскости каменной  ступеньки, в отличие от оставшихся троих
 3. Положение ее тела - не горизонтальное, а ПРАКТИЧЕСКИ ВЕРТИКАЛЬНОЕ.

Из этих трех главных отличий и возможно выяснить кое-что интересное.
=========================================================================

 Двое в самой глубине пещеры - лежат компактно, калачиком.
 Тибо -  лежит на краю каменной ступени,ноги поджаты, РУКИ ВСКИНУТЫ ВВЕРХ.
 Дубинина - за пределами ступени - ВЕРТИКАЛЬНО и ПОДНЯВ РУКИ КВЕРХУ.

Что из этого следует?
        1. Двоих в глубине сразу "припечатало" к камням
         2. Тибо - успел только вскинуть руки
           3. Дубинина - успела СОСКОЧИТЬ СО СТУПЕНИ!
(то есть обвал начался с глубины пещеры.)

Далее:

 Троих на ступени припечатало к камням, глыбы, упавшие на них - их же и похоронили.
С Дубининой ситуация другая.
 Она не находилась на плоскости, а, скорее всего только опиралась руками на край ступени, и имела почти вертикальное положение.
Глыба, которая придавила ее грудью к краю ступени - стала СПОЛЗАТЬ ВНИЗ, к ее ногам.



То есть:
- Дубинина - единственная из четверых, кто не был похоронен сразу и полностью.
Ее голова с практически 100 % вероятностью оказалась НАД СНЕГОМ.

Рот.
Человек, которому сжимают грудь - также со 100% вероятностью- будет "хватать воздух" ШИРОКО ОТКРЫТЫМ ртом.

ИТОГО:
 1. Имеем  обоснованное утверждение, что голова Дубининой оказалась над снегом.
 2. Имеем обоснованное утверждение, что ее рот был открыт. Широко открыт.

Далее.
Замерзание тела.

 - Под снегом температура выше, чем у окружающего воздуха.
 - Замерзание на воздухе ускоряется сильным ветром.

Таким образом, голова достаточно быстро промерзла, тогда как тело под снегом еще оставалось теплым.
- Поскольку ротовая полость связана с теплым еще телом посредством пищевода и дыхательных путей,
  ПОЛОСТЬ РТА ОСТАВАЛАСЬ НЕПРОМЕРЗШЕЙ ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ, чем голова, нос, уши, ткани лица.

ВЫВОД:
 Любой хищник или грызун (те же мыши) предпочтет теплый язык промороженным тканям.

[Vietnamka]

Здесь есть еще одна тонкость. Осматривать трупы эксперт должен на месте. Возрожденный похоже это не сделал. Отсюда и сомнения на счет языка. Сильно гнилой труп. Как поднимали, был ли язык на месте он не знает. Может при подъеме хорошо тряхнули труп, а то что вывалилось или отвалилось поднимать не стали, с учетом состояния. Вспомним описания очевидцев при подъеме трупов из оврага, что они были в таком состоянии, что приходилось тащить за одежду. Тем более, что нет ни ран, ни мест отрезания или разрезов он не находит. Если он вообще может увидеть в этой сильно гнилой мешанине края ран. Поэтому он и считает, что это именно посмертные гнилостные изменения. И я с ним в этом согласен. При вырезании языка и удалении диафрагмы рта должны остаться и видимые порезы. Все-таки ротовая полость замкнутое пространство и кроме мышц есть еще и слизистая.

Позвольте с вами не согласится. Вернее согласится не во всем.
1)трупы сильно гнилыми не были о чем свидетельствуют А) телеграммы о проморозке тел (далеко не одна) Б) сохранившиеся позы после вытаскивания (см фотографии) В) отсутствие какого-либо запаха (воспоминания Аскинадзи, фотографии поисковиков которые стоят спокойно и не закрывают лицо.
2) по данным внутреннего исследования при СМЭ состояние внутренних органов практически идентично состояюнию внутренних органов первой пятерки. Особенно обратите внимание на состояние кишечника, а гнилоостные процессы начинаются именно там.
3) разрушение и плохое состояние тканей лица и рук связаны с а) частичным поверхностным оотаиванием мягких тканей б) вообще-то это главный признак нахождения тела в воде - мацерация и ее выраженность достаточно точно говорит о сроках контакта тела с водой. И связано это не с гниением, а совсем с другими процессами. Именно поэтому Возрожденный и дает четкий срок нахождения тел в воде - 2 недели.

  Теперь про язык и все то, что с ним могла сделать вода, заливающаяся в полость рта. Не буду перечислять весь этот бред Подумайте, а почему вдруг вода не оказывает никакого влияния на расположенные ровно там же пищевод и гортань?

[GrayCat]

трупы сильно гнилыми не были о чем свидетельствуют А) телеграммы о проморозке тел (далеко не одна) Б) сохранившиеся позы после вытаскивания (см фотографии) В) отсутствие какого-либо запаха (воспоминания Аскинадзи, фотографии поисковиков которые стоят спокойно и не закрывают лицо.

Даже не знаю. Все-таки "разваливающиеся тела" по свидетельству тех же очевидцев, которые надо было тащить за одежду, я считаю, признаками сильного разложения тел. Или очевидцы с непривычки сильно преувеличивают. Вот почему я и говорю, что присутствовать эксперт там должен был. Думаю, он бы много чего дополнительно углядел. А то была записная книжка - не было. Был фотоаппарат - не был - был но не у того. И тут претензии, конечно же,  не к поисковикам, для них это в новинку, а именно ко следствию. Фиксацию произведена из вон рук плохо. А акт, возникает ощущение, писался после того, как следователь глянул издалека и даже не дождался откопки тел из под снега. Место обнаружения тел вообще не обследовано нормально.

Теперь про язык и все то, что с ним могла сделать вода, заливающаяся в полость рта. Не буду перечислять весь этот бред Подумайте, а почему вдруг вода не оказывает никакого влияния на расположенные ровно там же пищевод и гортань?

Хорошо. Но нельзя же отделить ножом даже указанным Вами способом язык вместе с диафрагмой рта так чисто, будто их не было. Даже мацерация (для тех кто слабо представляет - разбухание и размачивание тканей водой с распадом ее) может нивелировать следы, но не до такой же степени.
Я соглашусь в чем-то с Владимиром, что имеется связь между положением тела Дубининой и остальных троих и их сохранностью. Предлагаю всем высказаться по этому поводу. Версию с животными Владимир озвучил. Есть еще какие версии?

Добавлено позже:

Два трупа были в его самолёте. Это Люда и Коля, он называл их только по имени. И говорил, что не может забыть их лица. Лица были искажены каким-то ужасом».

Вы видели лица трупов Дубининой и Тибо? Не знаю, можно ли прочитать на их лицах ужас. Они могли сами навевать ужас на летчика.

Якобы тот говорил ей, что «….видел он эти трупы. Он сказал, что где-то в марте он полетел с двумя трупами. Два трупа были в его самолёте.

И потом не понятно, как он мог видеть их лица, если тела до его прилета были тщательно упакованы опять же по требованию летчиков.

[baibars]

Таким образом, голова достаточно быстро промерзла, тогда как тело под снегом еще оставалось теплым.
- Поскольку ротовая полость связана с теплым еще телом посредством пищевода и дыхательных путей,
  ПОЛОСТЬ РТА ОСТАВАЛАСЬ НЕПРОМЕРЗШЕЙ ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ, чем голова, нос, уши, ткани лица.

ВЫВОД:
 Любой хищник или грызун (те же мыши) предпочтет теплый язык промороженным тканям.

Таким образом голова отдельно,ротовая полость отдельно  Тогда вычислите для нас-насколько ротовая полость оставалась теплой гораздо дольше носа,ушей,лица?
Насчет диафрагмы рта-вы так и не почитали. Это сильные и плотные мышцы. Спросите у друзей-медиков сводить вас в анатомичку.

[GrayCat]

Насчет диафрагмы рта-вы так и не почитали. Это сильные и плотные мышцы. Спросите у друзей-медиков сводить вас в анатомичку.

Ротовая полость это только "сильные и плотные мышцы"? Мне кажется, что Вам самим надо бы воспользоваться советом, которым Вы даете тут каждому своем посте - учите анатомию и сходите в анатомичку.

[baibars]

Ротовая полость это только "сильные и плотные мышцы"? Мне кажется, что Вам самим надо бы воспользоваться советом, которым Вы даете тут каждому своем посте - учите анатомию и сходите в анатомичку.

Не надо троллить. речь о мышцах диафрагмы рта-читайте внимательно.

[GrayCat]

Таким образом голова отдельно,ротовая полость отдельно 

Если бы Вы не хохотали, а немного подумали, то могли бы сообразить, что гниение повышает, правда, незначительно температуры в очаге гниения. А ротовая полость одна из первых подвергается этому процессу.

Добавлено позже:

Не надо троллить. речь о мышцах диафрагмы рта-читайте внимательно.

Я еще раз процитирую пост, на который Вы отвечали.

Таким образом, голова достаточно быстро промерзла, тогда как тело под снегом еще оставалось теплым.
- Поскольку ротовая полость связана с теплым еще телом посредством пищевода и дыхательных путей,
  ПОЛОСТЬ РТА ОСТАВАЛАСЬ НЕПРОМЕРЗШЕЙ ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ, чем голова, нос, уши, ткани лица.

И где здесь сказано только о мышцах? Не надо бросаться, милейший обвинениями. Если Вам вдруг показалось, что в посте Владимира речь шла только о мышцах, то я Вам советую воспользоваться старым русским способом - перекреститься, а потом еще более современным - внимательно перечитать пост оппонента перед ответом. Может и поможет.

[baibars]

И где здесь сказано только о мышцах? Не надо бросаться, милейший обвинениями. Если Вам вдруг показалось, что в посте Владимира речь шла только о мышцах, то я Вам советую воспользоваться старым русским способом - перекреститься, а потом еще более современным - внимательно перечитать пост оппонента перед ответом. Может и поможет.

Уфф... вообщето я отвечал вот на это утверждение товарища:-

Добавлено позже:

А язык вместе с диафрагмой - это всего лишь мелкие и слабые мышцы, к тому же слабо прикрепленные .

насчет гниения-не может отдельно взятая мыша сгнить,а соседние ткани не сгнить,неужели непонятно?

[Aleksandr]

Я соглашусь в чем-то с Владимиром, что имеется связь между положением тела Дубининой и остальных троих и их сохранностью. Предлагаю всем высказаться по этому поводу. Версию с животными Владимир озвучил. Есть еще какие версии?

Есть версия Белого клыка (с форума "Перевал...") которая предполагает, что язык мог примерзнуть к земле (а положение головы не противоречит этому) и в последующем при неосторожном извлечении тела оторваться от него.
Чуть уточню и расширю эту версию. Пока тело находилось под снегом в ротовой полости могли идти достаточно интенсивные процессы гниения и разложения о чем говорилось мною выше ( http://taina.li/forum/index.php?topic=2455.msg93167#msg93167 ). После начала таяния снега в ручье образовался тоннель и температурный режим в котором находился труп существенно изменился: процессы замерзания и оттаивания стали чередоваться, что определялось температурой воздуха. При наличии воды в полости рта (а она там не могла не быть, хотя бы в незначительном количестве) вода переходила из жидкого состояния в твердое и обратно, в результате возникал дополнительный деструктивный момент наряду с процессами разложения и гниения, воздействующий на целостность тканей в полости рта. Подтверждением более интенсивного разрушения тканей  в месте прилегания головы к субстрату может быть фото  из морга на котором видна правая щека значительная часть которой отсутствует. Здесь же располагался язык, который или прилегал к правой щеке или высовывался из рта и которой подвергался таким же процессам разрушения как и щека и даже более, поскольку часть его находилась в условиях, где температура была выше и, следовательно, процессы гниения и разложения шли интенсивнее (до того как начался паводок).
Добавлю, этой версии не противоречит и то, что дополнительно на язык могли воздействовать мелкие грызуны (полевки) и всеядные насекомоядные (бурозубки), а также малые куньи (горностай, ласка), которые достаточно обычны для тех мест.