Убийство на пляже (Архив № 1)

[elenapaula]

Посмотрите не опубликованные фото. Они должны у вас быть, все сами поймете. Доступный глаз для осмотра в платке был тот, который с синяком.
Ничего не смазано и не размазано.

Как раз на нем нечего смазывать.

[юлия8980]

это вряд ли. Кельдюшев величина и им у него продление сертификатов получать. Вот чисто по знанию иерархии говорю.

У кого? Что вы придумываете вообще? Ага, один единственный и неповторимый, только у него

Добавлено позже:

Как раз на нем нечего смазывать.

Чтобы посмотреть все пробы, не трогая тела, ей надо было прилечь рядом. Или она как по вашему пробу провела...

[Лариса Дмитриевна]

Высохнуть не могут при закрытых, не правда ли? А на фото уже закрыты. Так что одно из двух, либо их вообще не было, либо после их образования, глаза кто-то закрыл, когда ТО еще не началось.

Фельдшер и закрыла, посмотрев и увидев,и Белоглазова,и ярко выраженные пятна Лярше.Труп был свежий.

[юлия8980]

Фельдшер и закрыла, посмотрев и увидев,и Белоглазова,и ярко выраженные пятна Лярше.Труп был свежий.

Какое время смерти в вашей версии? Труп свежий до 2 суток

[женя77]

Мы уже поняли, что даже "не научные" вы проходили чисто теоретически. Дайте возможность на эту тему говорить тем, кто чуть лучше разбирается в теме  вы же на этом и настаиваете - как эксперт скажет, так и есть.

Я с этим не спорю. Я медицину не знаю. Это никогда не отрицал. Абсолютно согласен, что в эту тему должны лезть те, кто на это учился.
Но тут получается интересная ситуация. Никого обидеть не хочу. Но повыдергивать что то из гугла, это не значит понимать вопрос. Некоторые именно так и делают и это им не мешает рассуждать прав был эксперт или нет. Я как бы против обсуждения по таблицам из гугла людьми не имеющими нужного образования. Но это почему все равно происходит. В юридическом вопросе тут как бы все просто. Есть статья, есть комментарий. Прочитал, все понятно. Осталось чуть подкорректировать как в реале происходит и все. Но лезть в медицину, прочитав что то в гугле это просто не серьезно. Запретить конечно это нельзя. Но из-за этого тема просто с хаос превращается.
Не возможно понять, где правильно пишут, где не имея представления по сути вопроса из гугла что то дернули.

[Лариса Дмитриевна]

У кого? Что вы придумываете вообще? Ага, один единственный и неповторимый, только у него

Добавлено позже:Чтобы посмотреть все пробы, не трогая тела, ей надо было прилечь рядом. Или она как по вашему пробу провела...

Что бы посмотреть Белоглазова, надо всего лишь сжать зрачок по горизонтали и вертикали.А Лярше ещё проще- увидела сразу, посмотрев на глаз. Вам доводилось эти пробы, как Вы выразились проводить?

[юлия8980]

Что бы посмотреть Белоглазова, надо всего лишь сжать зрачок по горизонтали и вертикали.А Лярше ещё проще- увидела сразу, посмотрев на глаз. Вам доводилось эти пробы, как Вы выразились проводить?

Вы на положение тела посмотрите, и где оно находиться. Время смерти в вашей версии во сколько?

[Лариса1]

Отлично. И вывод то какой Н умерла за 15 минут до появления фельдшера?

А у Вас есть доказательства тому, что Настя не могла умереть  за 15 мин до появления фельдшера?..
Только крики про Юлю и Яблокова и #они же бы все видели# оставьте уже для других аудиторий. Здесь мы рассматриваем реальные варианты и факты- что все могли, и Юля и Яблоков тоже могли.

[юлия8980]

А у Вас есть доказательства тому, что Настя не могла умереть  за 15 мин до появления фельдшера?..
Только крики про Юлю и Яблокова и #они же бы все видели# оставьте уже для других аудиторий. Здесь мы рассматриваем реальные варианты и факты- что все могли, и Юля и Яблоков тоже могли.

В сговоре с 5 минимум людьми, поимённо перечисленными))) могли, конечно. Мог и нло

[Лариса Дмитриевна]

Какое время смерти в вашей версии? Труп свежий до 2 суток

Я не судмедэксперт.Смерть наступила, такое время назад, когда Белоглазова ещё есть, а Лярше ярко выражены, с учетом погодных условий и нахождение тела в закрытой палатке.

[Maowza]

Ну вот прочитайте что такое Лярше... своими словами я это описываю как треугольник в зрачке. А теперь наложите Лярше на Белоглазова и опишите тогда своими словами, что у Вас получится в кошачьем глазу. Треугольник или как там по Вашему будет это выглядеть. Кстати, есть фотки в инете.

Знаете, я к такому диалогу не готова. Вы ведь поняли, что чтобы зрачок приобрёл форму кошачьего надо сдавить глазное яблоко? А пятна Лярше возникают на поверхности роговицы? И что зрачок и роговица это не одно и то же?
У меня в кошачьем глазу точно ничего не получится, ведь увидев пятна Лярше я не буду давить на глазное яблоко, т.к.это действие становится бессмысленным

[женя77]

Как раз на нем нечего смазывать.

На нем не надо ничего смазывать. Кровь на перчатках должна была быть, если она голову трогала. На лбу дорожка не смазана. И это с учетом того, что тело из палатки уже достали и его эксперт смотрит, фельдшер к телу уже не прикасается. Даже эксперт в глаза, на момент сделанного фото, на месте не заглядывал.
Тут нет смысла спорить и ругаться,  вы считаете что справка настоящая, я считаю что левая. Мы так и останемся при своем.)

[Equinox]

Вы на положение тела посмотрите, и где оно находиться) время смерти в вашей версии во сколько?

мы слушаем вас!
Что вы хотели сказать по двум фотографиям, на одной из которых ничего нельзя сказать по положению рук и ног?
Про телефон не забудьте. вернее возьмите его в руку и посмотрите на позицию кисти руки, а потом на фото.

[Лариса1]

В сговоре с 5 минимум людьми, поимённо перечисленными))) могли, конечно. Мог и нло

Какие это 5 имен, назовите их пожалуйста. А то давно имею инфу, что есть еще и свидетели этого убийства, да все никак не могу догадаться- кто именно.

[юлия8980]

мы слушаем вас!
Что вы хотели сказать по двум фотографиям, на одной из которых ничего нельзя сказать по положению рук и ног?
Про телефон не забудьте. вернее возьмите его в руку и посмотрите на позицию руки, а потом на фото.

Вам выше уже ответили
А вы в свою очередь возьмите телефон и попробуйте, именно так как на фото сложить пальцы. У меня не получилось. После смерти наступает расслабление мышц, перед ТО. Как вы считаете рука может быть в таком положении, в раслабленном состоянии?
Добавлено позже:

Какие это 5 имен, назовите их пожалуйста. А то давно имею инфу, что есть еще и свидетели этого убийства, да все никак не могу догадаться- кто именно.

Показания Ю читайте, я их скидывала. Где она поимённо перечисляет людей, которые ей знакомы из тех, которые были на пляже, помимо их ещё были незнакомые ей люди

[Лариса Дмитриевна]

Вы на положение тела посмотрите, , и где оно находится) время смерти в вашей версии во сколько?

У меня нет версий, я предполагаю.

[юлия8980]

У меня нет версий, я предполагаю.

Время смерти в ваших предположениях какое? Вы же утверждаете, что справка фельдшера не левая, и на чем вы основываетесь?

[Клеопатра]

А как вообще фельдшер ее осматривала ?Ее вытаскивали ,либо поднимали купол палатки,либо как то вход совместили с телом?

[юлия8980]

А как вообще фельдшер ее осматривала ?Ее вытаскивали ,либо поднимали купол палатки,либо как то вход совместили с телом?

Ну поэтому и говорят, что не осматривала.потрогала,ТО то и так видно, и все

[Лариса Дмитриевна]

Время смерти в ваших предположениях какое? Вы же утверждаете, что справка фельдшера не левая, и на чем вы основываетесь?

Где я что то утверждала?Вы не ответили на вопрос .Вы Белоглазова определяли?Лярше видели?

[Лариса1]

Знаете, я к такому диалогу не готова. Вы ведь поняли, что чтобы зрачок приобрёл форму кошачьего надо сдавить глазное яблоко? А пятна Лярше возникают на поверхности роговицы? И что зрачок и роговица это не одно и то же?
У меня в кошачьем глазу точно ничего не получится, ведь увидев пятна Лярше я не буду давить на глазное яблоко, т.к.это действие становится бессмысленным

А представить, что труп был еще не остывший и теплый так сказать ...? И увидев Лярше, фельлдшер все таки надавила на зрачок, это разве что то сверхьестественное  в той ситуации, когда перед тобой не остывшее тело? ЭКГ на изолинии у Насти тут тоже для многих почему то вранье, а я не понимаю, зачем фельдшеру писать про ЭКГ на изолинии(!)- когда она перед собой видит труп, который умер 14 часов назад по версии следствия... и где у нее гарантия в тот момент была, что ее потом не вызовут в суд и не спросят про это ЭКГ. Так что вписывать лишние пятна Лярше или Белоглазова( на выбор что кому больше подходит под версию), ЭКГ это в ее ситуации простого фельдшера как то вот вообще безумно, если б перед ней лежал минимум 12-ти часовой труп(!!!).

[женя77]

А у Вас есть доказательства тому, что Настя не могла умереть  за 15 мин до появления фельдшера?..

Если фельдшер реально видит пятна. Уже забыл какие первые появляются, через 15 минут. Тогда это Яблоков, сам убил, сам ментов вызвал и до приезда ментов убежал.)

[Лариса Дмитриевна]

Ну поэтому и говорят, что не осматривала.потрогала,ТО то и так видно, и все

Это Вам так хочется. Осматривала и определяла, и даже экг сняла.

[юлия8980]

Если фельдшер реально видит пятна. Уже забыл какие первые появляются, через 15 минут. Тогда это Яблоков, сам убил, сам ментов вызвал и до приезда ментов убежал.)

Фельдшер тоже как вариант с ппс

Добавлено позже:

Это Вам так хочется. Осматривала и определяла, и даже экг сняла.

Мне нет... Вы как мантру это зачем повторяете? Что измениться?

[Equinox]

Вам выше уже ответили
А вы в свою очередь возьмите телефон и попробуйте, именно так как на фото сложить пальцы. У меня не получилось. После смерти наступает расслабление мышц, перед ТО. Как вы считаете рука может быть в таком положении, в раслабленном состоянии?
Добавлено позже:Показания Ю читайте, я их скидывала. Где она поимённо перечисляет людей, которые ей знакомы из тех, которые были на пляже, помимо их ещё были незнакомые ей люди

нет не считаю, считаю сто позиция кисти должна быть более открытой. а у нее ни нам, ни вам. у меня при первом просмотре сложилось впечатление, что при изъятии телефона пальцы немного сдвинулись/сдвинули. согласитесь, что тот человек бы точно заметил и подметил, как он доставал телефон - со смертью в 2-4 к 17 то хорошо выражено.
вы вопросом задаетесь как фельдшер проник и глаза посмотрел, а вот как телефон доставали не интересуетесь. достать его не намного легче.

[Лариса1]

Показания Ю читайте, я их скидывала. Где она поимённо перечисляет людей, которые ей знакомы из тех, которые были на пляже, помимо их ещё были незнакомые ей люди

А почему я должна верить показаниям Юлии, которой судя по всему к психиатру давно надо? И если она как минимум уже 3 раза давала разное время своего появления на пляже..? Пусть сначала правду скажет, а потом еще думать надо- верить ей или нет. Кстати, решения суда тоже пока нет- и я не знаю, поверил ей суд или нет. Так что ее показания- это как то же НЛО пока что, ничем не подтвержденное.

[юлия8980]

А почему я должна верить показаниям Юлии, которой судя по всему к психиатру давно надо? И если она как минимум уже 3 раза давала разное время своего появления на пляже..? Пусть сначала правду скажет, а потом еще думать надо- верить ей или нет. Кстати, решения суда тоже пока нет- и я не знаю, поверил ей суд или нет. Так что ее показания- это как то же НЛО пока что, ничем не подтвержденное.

Отличные и ценные выводы. До этого вас её допрос устраивал, я так понимаю. Теперь - к психиатру...

[Equinox]

А представить, что труп был еще не остывший и теплый так сказать ...? И увидев Лярше, фельлдшер все таки надавила на зрачок, это разве что то сверхьестественное  в той ситуации, когда перед тобой не остывшее тело? ЭКГ на изолинии у Насти тут тоже для многих почему то вранье, а я не понимаю, зачем фельдшеру писать про ЭКГ на изолинии(!)- когда она перед собой видит труп, который умер 14 часов назад по версии следствия... и где у нее гарантия в тот момент была, что ее потом не вызовут в суд и не спросят про это ЭКГ. Так что вписывать лишние пятна Лярше или Белоглазова( на выбор что кому больше подходит под версию), ЭКГ это в ее ситуации простого фельдшера как то вот вообще безумно, если б перед ней лежал минимум 12-ти часовой труп(!!!).

самое главное не то, что ее возможно вызовут в суд, а что она будет объяснять - так как экг более очевидная вещь для установления смерти и скорее всего она была прикреплена к бланку.

[Лариса1]

Если фельдшер реально видит пятна. Уже забыл какие первые появляются, через 15 минут. Тогда это Яблоков, сам убил, сам ментов вызвал и до приезда ментов убежал.)

Женя) а Вы можете поручиться за Яблокова, что это не он убил..?

[юлия8980]

нет не считаю, считаю сто позиция кисти должна быть более открытой. а у нее ни нам, ни вам. у меня при первом просмотре сложилось впечатление, что при изъятии телефона пальцы немного сдвинулись/сдвинули. согласитесь, что тот человек бы точно заметил и подметил, как он доставал телефон - со смертью в 2-4 к 17 то хорошо выражено.
вы вопросом задаетесь как фельдшер проник и глаза посмотрел, а вот как телефон доставали не интересуетесь. достать его не намного легче.

Да вот как раз я не поняла по фото, что в руке есть ли, некоторые не видят. Положение пальцев не изменено на фото, просто разные ракурсы.