Убийство на пляже (Архив № 1)

[Mangusta]

Значит вы вот так не зная фактического расклада дела кто? что? почему? и т. д.  сразу вердикты выносите? Я эту записку по буковкам разбирала, читала слева направо и справа налево, между строк и по диагонали.

И я записку читала. Вы ее не по буквам разбирайте, а на себя примерьте. Если бы Вам такую записку написали, захотели бы Вы с этим человеком наводить дальше мосты?
Вы тоже фактический расклад не знаете (если Вы, конечно, не близкая знакомая девочек). То что Вы знаете идет от родственников А. Мама Н. утверждает, что А. настаивала на приезде подруги. Так что кто там был инициатором приезда трудно сказать.

[Аскер]

Легко коммуницирует с таксистом, при этом она находится в добром расположении духа и комфортном психологическом состоянии, мы считываем эти состояния подсознательно, когда вступаем с кем-либо в диалог, все её коммуникации в ту ночь/утро были успешными,  люди проникались доверием и сочувствием, соглашались подвезти бесплатно, ребята даже 300 рублей подарили. Ночь, странная девушка на трассе с бомжацким узелком ( прости Господи!) при этом она не кажется им подозрительной, а напротив излучает излучает симпатию, ведёт себя открыто, охотно рассказывает о себе и только что произошедшем конфликте. С чего бы это если только что ранила/ убила? Меняет по дороге множество машин, находя общий язык со всеми попутчиками, не вступая в конфликты.

Ээээээээммммммм...  Ночь, странная девушка на трассе с бомжацким узелком прыгает в машину к трем обдолбанным парням не считая собаки таксиста - и те ее не только подвозят отклоняясь от своего маршрута, но и дают 300 рублей - и вы это списываете исключительно на коммуникабельность и обаяние?

Мой убогий жизненный опыт

( прости Господи!)

подсказывает т другие варианты 

https://www.youtube.com/watch?v=L7pMCgUSQNs#

Но согласен с тем что при убийстве это самое тупое поведение. Тупо утопить труп в палатке напихав камней - до утра времени хватит. И искать Настю никто не будет, для родителей она потерялась где-то в треугольнике Москва - Сочи - Туапсе, для Э и Д они утром уехали.

[юлия8980]

Ну может Н. и есть. Если не установили чьи, то могли быть и Н. и А.  Чьи это еще другие так хорошо сохранились, что их определить не смогли?

Читайте  материалы дела уже. Птж Н нет. Вам так трудно чтение дается что ли?

[О.Г.]

Ага, отношение не поменяю и всем расскажу, что ты "неадекватная" и "е... я на всю голову". Хотите сказать она всегда считала Н. такой и раньше? Тогда на что обиделась то?

Неправда, не всем рассказывала ,а только своему парню и Ане.

[Л.А.]

Ну может Н. и есть. Если не установили чьи, то могли быть и Н. и А.  Чьи это еще другие так хорошо сохранились, что их определить не смогли?

Настя эти брюки после последней стирки не одевала. Об этом свидетельствует отсутствие ее пжс на поясе и в области промежности., т.ч. пжс на карманах, скорее всего, это пжс самой Алены.

[Лариса Дмитриевна]

Я не пойму, что вы доказываете то? Ни Н, ни А не одевали брюки в последний раз их встречи. Вас заклинило? Потожировых Н нет, есть другие. Это вас ни на какую мысль не наталкивает вообще? Птж Н нет... Вы зачем то отрицаете очевидные вещи... Какие то трико придумали... С такой защитой А и сидит... И кстати, что тупо она пятна не увидела, она тоже говорит в показаниях... Поэтому по приезду не постирала... Все просто... А придумывать такую фигню какую-то, миллион "а может"- это бабушки у подъезда. Вроде вы кем то в органах работали, а рассуждаете, как главная защитница в соседней группе. Спишим все на злой рок и может быть... Ага

Юля, это Вас заклинило. В группе защиты для Вас специально выложили фото девочек в этих штанах.Посмотрите и успокойтесь уже.

[Isterika]

Попытка оправдаться и переложить вину на Н., пренебрежение и высокомерие записки не вяжутся с заботой о завтраки и извинениями за кроссовки.
Что касается помощи со стороны А. (деньги на билет, совместные вещи, проживание у А.), то на все это можно посмотреть и с другой стороны.
Н. не собиралась на море, ее уговорила А. И так как Н. ссылалась на безденежье прислала ей деньги. Это была ее инициатива. Ей захотелось, чтобы Настя приехала.
А., конечно, делила вещи с Н., но и Н. делилась вещами с А. Это не односторонний процесс. А по факту, А. унесла все свои вещи в узелке, так что большинство их общих вещей были Настины (в т.ч. палатка)
Проживание у А., которое Вы считаете ее заботой об Н, больше заслуга родителей А. Собственного жилья А.  не имела и даже не работала.

Не переворачивание с ног на голову.Настя,узнав что Алёна в Сочи,сама попросилась к ней на море.Есть их переписка.Никто никого никуда не тянул

Добавлено позже:
В смысле,не переворачивайте

[женя77]

Читайте  материалы дела уже. Птж Н нет.

Ну нет и нет. По фигу, что нет. Плохо искали. Ну на нет и суда нет)
А кровь когда появилась, там случайно не написано?))

[О.Г.]

Мало того их и А не одевала.

Есть фото Алены в отеле Сочи, Алена в розовых штанах

[Equinox]

Настя эти брюки после последней стирки не одевала. Об этом свидетельствует отсутствие ее пжс на поясе и в области промежности., т.ч. пжс на карманах, скорее всего, это пжс самой Алены.

отсутствие пжс не говорит 100% о том, что человек не надевал вещь. просто примите этот факт.

[юлия8980]

Юля, это Вас заклинило. В группе защиты для Вас специально выложили фото девочек в этих штанах.Посмотрите и успокойтесь уже.

))))) уже сто раз писали и объясняли. Как это можно не понимать? Н не было три месяца, она не одевала на отдыхе штаны. И кого заклинило? Вы чтобы доказать свое, несёте и несёте.

Добавлено позже:

отсутствие пжс не говорит 100% о том, что человек не одевал вещь. просто примите этот факт.

Кто вам это сказал во первых? Пруф. Во вторых читайте показания А. И именно в случае с Н необязательно, понимаем

[Л.А.]

После звонка полиции Алена начала волноваться и общаться со всеми друзьями выясняя звонила ли Насти им, и какая у кого есть информация

Волноваться она, действительно, начала, только не о Насте, а о себе. Поэтому и оправдывалась, хотя никто ее еще ни в чем не обвинял.

[О.Г.]

То есть Алена приехала на отдых в кроссовках Насти, и другой обуви у нее с собой нет. А Настя перед этим несколько месяцев живет в Москве, а ее кроссовки в Пятигорске и ими пользуется Алена? Вроде как нигде не говориться что кроссовки и борсетка тоже Настины.

Рюкзак и кроссовки Настя подарила Алёне за помощь в оформлении магазина. Заказала на Алиэкспрессе. Барсетка Аленина

[юлия8980]

Есть фото Алены в отеле Сочи, Алена в розовых штанах

Это ее показания или вы считаете, что она забыла, что 2 дня назад делалось? Оспорьте её показания, никто не против

Добавлено позже:

Волноваться она, действительно, начала, только не о Насте, а о себе. Поэтому и оправдывалась, хотя никто ее еще ни в чем не обвинял.

Мало того сама себя в подозреваемые записала, ещё знать не знала подробности, но уже обозначилась...

Добавлено позже:

Ну нет и нет. По фигу, что нет. Плохо искали. Ну на нет и суда нет)
А кровь когда появилась, там случайно не написано?))

Отличный аргумент. Должны быть))))) как обычно. Написано, в момент убийства.))

[Блондинка]

И я записку читала. Вы ее не по буквам разбирайте, а на себя примерьте. Если бы Вам такую записку написали, захотели бы Вы с этим человеком наводить дальше мосты?
Вы тоже фактический расклад не знаете (если Вы, конечно, не близкая знакомая девочек). То что Вы знаете идет от родственников А. Мама Н. утверждает, что А. настаивала на приезде подруги. Так что кто там был инициатором приезда трудно сказать.

Ну знаете, я в курсе о какой обуви идёт речь. Знаю, откуда она у А. даже выяснила на какие деньги Н. их купила, чтобы сделать подарок. Где мама Н. это утверждает, а главное на основание чего? Нет не идёт от родителей А. Есть информация от Б. Мне не трудно сказать кто был инициатором, потому что я с этим вопросом разобралась. Если бы мне такую записку написали, то мне бы сразу стало стыдно за то, что обидела на ровном месте человека с которым росла, который не пошёл на поводу у своих собственных эмоций, а проявил благородство подумав перед отъездом о моём завтраке и моей карте. Стало бы стыдно за то, что меня принимают с моими "настроениями" и продолжают любить, а я не могу проявлять широту души и легко отрекаюсь от дружбы. А потом у меня бы началась паника... от осознания того, что Алёна одна без денег и связи находится неизвестно где...

[юлия8980]

Ну судя по тому, что А купила билет Н, то мама Н явно не врет

[Лариса Дмитриевна]

Вы чтобы доказать свое, несёте и несёте.

Это Вы про себя точно написали.Вы уверяли несколькими постами выше, что Алена штаны на отдыхе не одевала.Одевала и фото имеется.Настя одевала парой месяцев раньше.Сколько по Вашему мнению хранятся потожировые на одежде?

[О.Г.]

Ну если закон,то на шее,майке,плавках Н,как минимум,должны определиться пжс А,не так ли,если она убивала?

А на розовых штанах пжс должны быть в паховой области ,если Алена сверху сидела. Или на бёдрах ,если сидела сбоку

[Equinox]

))))) уже сто раз писали и объясняли. Как это можно не понимать? Н не было три месяца, она не одевала на отдыхе штаны. И кого заклинило? Вы чтобы доказать свое, несёте и несёте.

Добавлено позже:Кто вам это сказал во первых? Пруф. Во вторых читайте показания А. И именно в случае с Н необязательно, понимаем

у вас же юридическое образование? сами должны знать где найти такие сведения.
там даже таблица сохранения пжс есть, с разбивкой на столбцы с тем-ой и видами материала, на котором они остаются
сами же знаете, что такое пжс, как их находят и почему иногда не определяют. не надо всем голову морочить. что их отсутствие говорит о том, что н не надевала их с последней стирки.
за несколько дней носки брюк другим человеком они могли не остаться (тут опять следует учитывать условия)

[женя77]

Отличный аргумент. Должны быть))))) как обычно. Написано, в момент убийства.))

Да не должны быть. Могли быть могли и не быть.
Давайте попробуем сначала). С самого простого. Отсутствие жировых что доказывает? Настя их не носила. Правильно?
А что надо было следаку доказать? И что он доказал по факту?

[О.Г.]

Присутствуют на карманах не посторонние пжс, а следы, принадлежность которых установить не удалось. Это не одно и то же. Эти пжс могли принадлежать как кому-либо, так и самой Алене, поэтому говорить "посторонние" в данном случае некорректно.

А почему Аленины  установить не удалось? Могли так же не установить и Настины

[Блондинка]

Ээээээээммммммм...  Ночь, странная девушка на трассе с бомжацким узелком прыгает в машину к трем обдолбанным парням не считая собаки таксиста - и те ее не только подвозят отклоняясь от своего маршрута, но и дают 300 рублей - и вы это списываете исключительно на коммуникабельность и обаяние?

Мой убогий жизненный опытподсказывает т другие варианты 

https://www.youtube.com/watch?v=L7pMCgUSQNs#

Но согласен с тем что при убийстве это самое тупое поведение. Тупо утопить труп в палатке напихав камней - до утра времени хватит. И искать Настю никто не будет, для родителей она потерялась где-то в треугольнике Москва - Сочи - Туапсе, для Э и Д они утром уехали.

Дорогой Аскер, пока ваш убогий жизненный опыт не стал моим опытом... Я буду настаивать на моем восприятии реальности исходя опять же из того, что я сама девушка с жизненным опытом отличным от вашего. 

[юлия8980]

Это Вы про себя точно написали.Вы уверяли несколькими постами выше, что Алена штаны на отдыхе не одевала.Одевала и фото имеется.Настя одевала парой месяцев раньше.Сколько по Вашему мнению хранятся потожировые на одежде?

Показания читайте уже. Это то малое, что выложено. Фантазии утомили реально

Добавлено позже:

А почему Аленины  установить не удалось? Могли так же не установить и Настины

Ну скинула же вам показания эксперта, чтоб не искали. Что значит не удалось? Зачем птж А искать на её вещах?

Добавлено позже:

Да не должны быть. Могли быть могли и не быть.
Давайте попробуем сначала). С самого простого. Отсутствие жировых что доказывает? Настя их не носила. Правильно?
А что надо было следаку доказать? И что он доказал по факту?

Он доказал, что кроме как мп пятна крови на брюках образоваться не могли, потому что Н брюки не носила, никаких травм не получала. А даёт в этой части показания одни и те-же, в отличие от всех остальных. Мало того Н не было три месяца... А брюки периодически одевала... Нет не одного фото А где она в грязных вещах или в пятнах. Ш не дурее всех. Ровно как и адвокаты А, которые понимают, что он доказал и зачем. Всё, что может спасти А это время в экспе с чётким временем, которое будет её алиби. И только не надо начинать заунывную песню защитников, все подстроили и тд, при таком то резонансе...

[Лариса Дмитриевна]

Фантазии утомили реально

Фото Алены в Роза Хутор в этих штанах, это Ваши фантазии, что она их не одевала на отдыхе.

[О.Г.]

Я показания вам для чего скинула, чтобы вы мне этот вопрос задали? Ни А, ни Н не одевали...

Добавлено позже:Я не пойму, что вы доказываете то? Ни Н, ни А не одевали брюки в последний раз их встречи. Вас заклинило? Потожировых Н нет, есть другие. Это вас ни на какую мысль не наталкивает вообще? Птж Н нет... Вы зачем то отрицаете очевидные вещи... Какие то трико придумали... С такой защитой А и сидит... И кстати, что тупо она пятна не увидела, она тоже говорит в показаниях... Поэтому по приезду не постирала... Все просто... А придумывать такую фигню какую-то, миллион "а может"- это бабушки у подъезда. Вроде вы кем то в органах работали, а рассуждаете, как главная защитница в соседней группе. Спишим все на злой рок и может быть... Ага

В тех показаниях, которые Вы скинули на вопрос следователя надевала ли Алена штаны с мая по 28.08 . Алена отвечает когда-то надевала

[женя77]

Зачем птж А искать на её вещах?

Потому что Алена высказала такое предположение. Просто предположение. Это не надо было бежать и доказывать, что это не так. Надо было доказывать другое.
А если бы Алена предположила, что кровь попала когда Анунаки на Нибиру пролетали над пляжем они их на опыты похитили, вот тогда кровь и попала. Следак бы побежал в астрономическую обсерваторию за справкой, что никакие Анунаки на Нибиру в тот вечер над Новомихайловкой не пролетали, Алена врет, справка доказывает что кровь попала не тогда. Без ответа когда она попала. Это бы являлось доказательством, что кровь во время убийства попала?
Это не абсурд. Это тоже самое, что трясти экспертизой об отсутствии жировых с графиком помывок. Доказано не то, что надо было. Уже не знаю как по другому объяснить)

[Клеопатра]

Какая это лирика? Это не лирика))
Давайте сухо. Что доказывает экспертиза? Она доказывает, что пятна появились не два три месяца назад, Настя их не носила. Это предположение не надо было доказывать.Когда попала кровь? Фиг его знает, но точно не два, три месяца назад. Хотя тоже не факт. Могла попасть в момент убийства? Могла. Есть этому подтверждения? Нет. Могла попасть к примеру 27-го в Радужном? Могла. Есть этому подтверждения? Нет.Что надо доказать обвинению? Что кровь попала в момент убийства. Это доказано? Нет. Предположении следака никому не интересны. Нужны доказательства. Они есть? Их нет. В деле нет ответа на главный вопрос. Когда попала кровь. Все сомнения в чью пользу? Обвиняемого. Вот что в сухом остатке. Штаны в топку))) Вместе с адвокатами))

Кровь могла попасть 2-3 мес.назад.Н взяла штаны А  поносить,что мы видим по фото.Потом их выстирала,так должны поступать все нормальные девушки когда берут чужие вещи.)Может когда снимала с сушилки,то палец кровил,и вот результат ПЖС нема ,а кровь на штанах присутствует.

[Paradox79]

А теперь ясно. У вас дневной сон Алёны не стыкуется с её виновностью? Очень рада, что вы начали сомневаться в вине А.  Мы не знаем, что происходило на пляже... НО можем сделать анализ по поведению обвиняемой после покидания МП... Сначало камеры : идёт спокойно, не бежит, не оглядывается. Легко коммуницирует с таксистом, при этом она находится в добром расположении духа и комфортном психологическом состоянии, мы считываем эти состояния подсознательно, когда вступаем с кем-либо в диалог, все её коммуникации в ту ночь/утро были успешными,  люди проникались доверием и сочувствием, соглашались подвезти бесплатно, ребята даже 300 рублей подарили. Ночь, странная девушка на трассе с бомжацким узелком ( прости Господи!) при этом она не кажется им подозрительной, а напротив излучает излучает симпатию, ведёт себя открыто, охотно рассказывает о себе и только что произошедшем конфликте. С чего бы это если только что ранила/ убила? Меняет по дороге множество машин, находя общий язык со всеми попутчиками, не вступая в конфликты. Дома первым делом бежит к компьютеру. Хочет общаться... рассказать как с ней несправедливо поступили... Обида на Н. сильна, А. не стесняется в выражениях и эпитетах ( это она так алиби готовила?), при этом, например парню Насти, А не рассказывает о причине ссоры. Вещи с пляжа стоят неразобранными в пакетах. Хотя избавление от улик идёт на уровне инстинктов, убийца избавляется от улик не только из- за нежелания быть заключённым под стражу, он избавляется от вещей связывающих его со страшным злодеянием, по принципу вытеснения, с глаз долой из сердца вон. Для психики травматично осознавание себя как убийцы, начинаются муки совести. Она должна была затаиться, уйти в себя, нужно было бы время на обдумывание ситуации. Почему она не ведёт себя как убийца? Или даже как человек ранивший другого?

Добавлено позже:
 И дальше по списку... идёт на контакт со следствием, готова поехать на МП. Рассказывает о себе всёёё и про конфликт, и про наркотики на фестивале, и про воровство и про секс в кальяной. Следователю и наркомана искать не надо, вот он подходящий асоциальный персонаж. Зачем нужна другая криминальная личность... здесь и мотив и возможности и предпосылки... её НАЗНАЧАЮТ на роль УБИЙЦЫ.

Я б не сказал что начал сомневаться. Сомневался я в самом начале - 50 на 50. Сейчас тоже сомневаюсь. Но уже меньше. Наверное процентов 30 только ставлю на ее невиновность. Скорее я пытаюсь понять в случае убийства А понимала ли она о том что именно убила. И получается скорее да.

По вашим доводам о невиновности А - там конечно все кажется логичным на первый взгляд. Но вся проблема - что это все можно обьяснить и исходя из другой версии. Скажем разговорчивость в машине - выплеском адреналина после убийства. Нужно было выговориться. Тоже самое по поводу пятен - можно обьяснить тем что просто не заметила. Я точно мог б не заметить. И таких людей очень много. Вещей надо было много переглядеть. Либо была так уверена в себе. Ну итд по другим позициям.

[юлия8980]

Фото Алены в Роза Хутор в этих штанах, это Ваши фантазии, что она их не одевала на отдыхе.

Это показания А, все остальное ваши фантазии. Читайте материалы дела

[Клеопатра]

На все вопросы о брюках она отвечает не знаю, я сомневаюсь, что у неё настолько память отбило. Не о времени своей носки, не о времени носки Н. Все, что она говорит, что в них Покинула мп
А что здесь помнить то? Нет показаний, что она в ней купалась,поэтому вопрос открыт о влажности майки

О влажности майки может быть все просто.Она воду покупала перед тем как сесть в грузовик.Пила по дороге,бутылку не конца закрыла и вода попала на майку.Дома вещи не разбирала,майка в пакете не высохла.