Убийство на пляже (Архив № 1)

[женя77]

Добавлено позже:Так мы предположили, что смерть в 3 утра и позднее. Это гипотетически мы считаем. Таковы условия задачи.

А почему именно в 3 утра и позднее. Окуда это предположение взято? К примеру почему не 2.30? По выложенному огрызку даже 2.30 подпадает.

[Black_Dahlia]

А почему 3 часа или позднее? У меня получается, что только смерть после 4 утра даёт алиби Алёне

Мы рассуждаем гипотетически. Время смерти 3 утра взято у нас с потолка, не из экспертизы. Просто прикидываем варианты с могла/не могла и новой гистологией. Алиби у А появляется, если Н умерла и в 3 утра. Тогда смертельный удар был в 2:30. А Алена уже прошла Династию - в 2:27.

[Paradox79]

Угу) Я так же считаю. В 2:30  ударить не могла. Камеры. В час не могла - еще не на месте и Н жива до 1:43, т.е. отсчет должен идти от 1:43, а не от времени в ОЗ - там время смерти Н с потолка взято, а время удара намертво приколочено к времени пребывания А на пляже и к тому, что смерть была быстрой, а не 30 минут минимум.

Да нет же. Вы немного в логике запутались. Откиньте ОЗ. Сейчас не о нем. Если смерть возможна в 3 то удар возможен 1-2"30 т.е. А четко может в этом случае

[Black_Dahlia]

А почему именно в 3 утра и позднее. Окуда это предположение взято?

Это Paradox предложил. Просто предположение. Время смерти в данном случае ниоткуда, с потолка.

[Paradox79]

А почему именно в 3 утра и позднее. Окуда это предположение взято? К примеру почему не 2.30? По выложенному огрызку даже 2.30 подпадает.

Это мое творчество))). На самом деле это был вопрос к спецам. Типа вас. Допустим смерть возможна в 3 или позже. Тогда А могла убить. В этом случае идет ли сразу фтопку ОЗ из за того что там написано 1-2"30? Чисто юридически??

[Black_Dahlia]

Да нет же. Вы немного в логике запутались. Откиньте ОЗ. Сейчас не о нем. Если смерть возможна в 3 то удар возможен 1-2"30 т.е. А четко может в этом случае

ОЗ и откинула. Я веду отсчет от другой точки, логика не при чем. Я считаю от 1:43 и времени смерти 3 утра. Сопоставляю с камерами. 1:43 + 30 минут = 2:13 (время смерти). Но у нас время смерти - 3 утра. Т.е. в этот интервал не попадает, и ее ударили позже, в 2:30 минимум. Где в это время А? Она прошла Династию в 2:27. ОЗ тут совершенно не при чем.

[Paradox79]

ОЗ и откинула. Я веду отсчет от другой точки, логика не при чем. Я считаю от 1:43 и времени смерти 3 утра. Сопоставляю с камерами. 1:43 + 30 минут = 2:13 (время смерти). Но у нас время смерти - 3 утра. Т.е. в этот интервал не попадает, и ее ударили позже, в 2:30 минимум. Где в это время А? Она прошла Династию в 2:27. ОЗ тут совершенно не при чем.

Это логическая ошибка . 1-43+30= 2-13
1-43+2=3-43

3 как раз между 2-13 и 3-43. Значит могла

[Black_Dahlia]

В этом случае идет ли сразу фтопку ОЗ из за того что там написано 1-2"30? Чисто юридически??

Чисто юридически читаем само ОЗ: 1) смерть М.А.А. наступила на месте происшествия в период с  1:00 до 2:30 ночи, более точное время следствием не установлено. А у нас смертельный удар в 2:30, если в 3 ночи умерла. Где смерть и где смертельный удар? Это разные вещи. И в ОЗ же: 2) П.А.С. в период с  1:00 до 2:30 ночи, более точное время следствием не установлено, находясь на территории пляжа... ,нанесла приисканным на месте происшествия неустановленным твердым тупым предметом... не менее трех ударов в область головы М.А.А. Время удара и время смерти в одном промежутке из-за выводов Князева. А у нас время смерти за этими временными рамками, а время удара приходится на 2:30 минимум.

Добавлено позже:

2-13 и 3-43.

Так если 3 утра и позднее время смерти, то откуда?)) 2:13 не попадает в этот промежуток - 3 и позднее. А 3:43 - попадает. Н должны ударить в 2:30 +30 минут, чтобы время смерти было 3 утра.

[Vietnamka]

Это мое творчество))). На самом деле это был вопрос к спецам. Типа вас. Допустим смерть возможна в 3 или позже. Тогда А могла убить. В этом случае идет ли сразу фтопку ОЗ из за того что там написано 1-2"30? Чисто юридически??

Оз идёт ф топку по любому

[Paradox79]

Так если 3 утра и позднее время смерти, то откуда?)) 2:13 не попадает в этот промежуток - 3 и позднее. А 3:43 - попадает. Н должны ударить в 2:30 +30 минут, чтобы время смерти было 3 утра.

Повторюю вы логический оператор путаете. В данном случае нам надо доказать только возможность вхождения элемента в множество. От 3 время значит берем 3.00
Дальше берем любое время пока А была на пляже. Например 2-00.
Вычисляем смерть 2-30-4. Если 3 входит в этот промежуток значит могла. И так будет для любого возможного времени нахождения А возле палатки

[Isterika]

Чисто юридически читаем само ОЗ: 1) смерть М.А.А. наступила на месте происшествия в период с  1:00 до 2:30 ночи, более точное время следствием не установлено. А у нас смертельный удар в 2:30, если в 3 ночи умерла. Где смерть и где смертельный удар? Это разные вещи. И в ОЗ же: 2) П.А.С. в период с  1:00 до 2:30 ночи, более точное время следствием не установлено, находясь на территории пляжа... ,нанесла приисканным на месте происшествия неустановленным твердым тупым предметом... не менее трех ударов в область головы М.А.А. Время удара и время смерти в одном промежутке из-за выводов Князева. А у нас время смерти за этими временными рамками, а время удара приходится на 2:30 минимум.

Добавлено позже:Так если 3 утра и позднее время смерти, то откуда?)) 2:13 не попадает в этот промежуток - 3 и позднее. А 3:43 - попадает. Н должны ударить в 2:30 +30 минут, чтобы время смерти было 3 утра.

Если я правильно вас поняла,вы пытаетесь донести,что предъявленное обвинение не соответствует картине преступления,т.е. по оз-умышленное убийство,по времени смерти (если это вдруг А)-тяжкие телесные,повлекшие смерть.Правильно?

Добавлено позже:
Либо непредумышленное

[Black_Dahlia]

Повторюю вы логический оператор путаете. В данном случае нам надо доказать только возможность вхождения элемента в множество. От 3 время значит берем 3.00
Дальше берем любое время пока А была на пляже. Например 2-00.
Вычисляем смерть 2-30-4. Если 3 входит в этот промежуток значит могла. И так будет для любого возможного времени нахождения А возле палатки

Ок. Время смерти 3 утра минимум. По гистологии 30 минут жила минимум. Удар в 2:30 минимум. Где Алена в это время? Удар не могли Н нанести позже 2:30 - по вашему же условию, что смерть в 3 и позднее.
Отлично, смерть в 2:30 - 4:00. Откуда, если вы сами предложили условие: время смерти 3:00 и позднее?)))

Добавлено позже:

Если я правильно вас поняла,вы пытаетесь донести,что предъявленное обвинение не соответствует картине преступления,т.е. по оз-умышленное убийство,по времени смерти (если это вдруг А)-тяжкие телесные,повлекшие смерть.Правильно?

Не совсем. Paradox предложил задачу с новыми данными: время жизни после удара от 30 минут до 2 часов, умерла в 3:00 и позднее. ОЗ предполагает, что время смерти и смертельный удар - почти совпадают (по К. не более 10 минут, если я правильно помню). Мы пытаемся выяснить)), что будет с ОЗ, если принять эти новые условия задачи. Может А убить или нет. Я утверждаю, что не может. Смертельный удар по условиям Paradox может быть нанесен не ранее 2:30 ночи. А Алена уже на Династии в 2:27. ОЗ можно выбросить в помойку.

[женя77]

Это мое творчество))). На самом деле это был вопрос к спецам. Типа вас. Допустим смерть возможна в 3 или позже. Тогда А могла убить. В этом случае идет ли сразу фтопку ОЗ из за того что там написано 1-2"30? Чисто юридически??

Я с таким не сталкивался. По идее если будет доказано, что удар был нанесен когда Алена это физически не смогла сделать, тогда, да, в топку. Но думаю этого не случится, такого категоричного не будет, оставят лазейку, что все же могла.
Тут в принципе можно все в топку, даже капли на штанах. Не может пояснить их появление. Да она и не должна ничего пояснять, следствие должно доказать. Следствие ничего не доказало. Из предположения сделало какое левое доказательство. Алена ведь не заявляла в категоричной форме, что капли от носки штанов Настей. Может быть появились - это ни о чем. Просто показали что предположение не верное, то, что капли были получены именно в момент убийства так и не доказано. Могли быть получены когда угодно в том числе и в момент убийства - это тоже не доказательство. Тут фактически даже нет главной улики, все ОЗ в топку. ) Не можете доказать, отпускайте.

[Paradox79]

Ок. Время смерти 3 утра минимум. По гистологии 30 минут жила минимум. Удар в 2:30 минимум. Где Алена в это время? Удар не могли Н нанести позже 2:30 - по вашему же условию, что смерть в 3 и позднее.
Отлично, смерть в 2:30 - 4:00. Откуда, если вы сами предложили условие: время смерти 3:00 и позднее?)))

Смерть в 3.00. Удар в 2:30 максимум а не минимум. Отсюда ошибка пошла

Добавлено позже:

По идее если будет доказано, что удар был нанесен когда Алена это физически не смогла сделать, тогда, да, в топку

Меня просто интересовал вариант как раз что А могла, смерть в 3. Но в ОЗ до 2-30 смерть. Тогда не фтопку? Его как то перепишут?

[Black_Dahlia]

Смерть в 3.00. Удар в 2:30 максимум а не минимум. Отсюда ошибка пошла

У нас по гистологии есть минимум - 30 минут. Смерть в 3:00 - минимум. Откуда же удар в 2:30 максимум, если вы сами предложили время смерти 3:00 и позднее?))
"Предположим по ДЭ будет что смерть могла наступить в 3 ночи или позже" - это же вы написали))

[О.Г.]

Искал искал. Носом землю рыл. Полагаю они пробрались на одном из черных джипов

Не-е, чёрный джип пассажиров брать не хотел
Когда чёрный джип стоял на пляже Торнадо, со стороны Династии к джипу очень быстрым шагом направлялся высокий парень. Но видимо получил какой-то сигнал резко свернул в сторону под камеру Шепелёва. В это время джип стал покидать пляж. На камере шлагбаум НЭВЗ чёрный джип и высокий парень проходят почти одновременно

[Пихта]

Это мое творчество))). На самом деле это был вопрос к спецам. Типа вас. Допустим смерть возможна в 3 или позже. Тогда А могла убить. В этом случае идет ли сразу фтопку ОЗ из за того что там написано 1-2"30? Чисто юридически??

Нет, не идёт. ОЗ составлялось в том числе на основании смэ Князева, где было указано, что смерть наступила мгновенно. Других данных у следователя на момент составления ОЗ не было. Суд просто будет рассматривать смэ с учётом доп.экспертизы и всё. Ни на само ОЗ, ни на перечисленные в нём остальные доказательства это никак не влияет.

[Paradox79]

У нас по гистологии есть минимум - 30 минут. Смерть в 3:00 - минимум. Откуда же удар в 2:30 максимум, если вы сами предложили время смерти 3:00 и позднее?))
"Предположим по ДЭ будет что смерть могла наступить в 3 ночи или позже" - это же вы написали))

Не 3 и позднее а 3:00 берем как самое удобное для обвинения. Это что б вам было проще не путаться в максимумах и минимумах. Дальше надо от 3 отнимать данные гистологии. Т.е.полчаса и 2 часа. Итогда получаем интервал нанесения удара. Если время нахождения А возле палатки попадает в этот интервал то могла

[юлия8980]

Это мое творчество))). На самом деле это был вопрос к спецам. Типа вас. Допустим смерть возможна в 3 или позже. Тогда А могла убить. В этом случае идет ли сразу фтопку ОЗ из за того что там написано 1-2"30? Чисто юридически??

Нет, однозначно.

[Лариса Дмитриевна]

С простыней можно согласиться. Но со штанами странно. В этом случае А точно знала что Н носила их. И ничего не сказала следаку а стала городить про то что это было неск.месяцев назад. Возможно просто уже знала что потожировых не найдут и врать бессмысленно

П.С. звиняюсь не дочитал. Ваша ж версия с болячкой))

Ну это конечно стечение обстоятельств тоже... по идее если так близко сидела что попало - могло и соприкасаться т.е.могли и птж остаться

А Вы не допускаете, что Алена просто растерялась, и рассказала только про то, что Настя носила штаны 2 месяца назад, т.к. помнила,что фото было Насти в этих штанах.А про  понятие потожировые я думаю Алена узнала только сидя в Сизо.Она то юридический не заканчивала.

[юлия8980]

У нас по гистологии есть минимум - 30 минут. Смерть в 3:00 - минимум. Откуда же удар в 2:30 максимум, если вы сами предложили время смерти 3:00 и позднее?))
"Предположим по ДЭ будет что смерть могла наступить в 3 ночи или позже" - это же вы написали))

Ну вы берете минимум, а суд объективен. Могла

[Black_Dahlia]

Дальше надо от 3 отнимать данные гистологии

Зачем, стесняюсь спросить? Вы сами дали условие: 3:00 и позднее. Т.е. позже могла умереть, раньше нет. Зачем мне от 3:00 отнимать? Мне нужно выйти на 3:00 или больше по времени смерти. А время удара помогает вычислить гистология. Я минимально беру 30 минут, как в документе. Это нижняя граница. 3:00 утра  - время смерти минимум, т.е. позже может быть, раньше нет.

Добавлено позже:

Ну вы берете минимум, а суд объективен. Могла

Так вы смотрите на условие задачи: время смерти 3 утра и позднее, т.е. 4 утра, 5, 6 и т.д. Время удара от времени смерти считается, а не от произвольной величины. В смэ не пишут время удара, пишут время смерти.

[женя77]

Меня просто интересовал вариант как раз что А могла, смерть в 3. Но в ОЗ до 2-30 смерть. Тогда не фтопку? Его как то перепишут?

Кажется понял) Нет, не в топку, все останется. Нанесла в указанный временной период, а смерть наступила позднее.
Тут может быть попытка как то переквалифицировать статью, но это маловероятно.

[Paradox79]

Зачем, стесняюсь спросить? Вы сами дали условие: 3:00 и позднее. Т.е. позже могла умереть, раньше нет. Зачем мне от 3:00 отнимать? Мне нужно выйти на 3:00 или больше по времени смерти. А время удара помогает вычислить гистология. Я минимально беру 30 минут, как в документе. Это нижняя граница. 3:00 утра  - время смерти минимум, т.е. позже может быть, раньше нет.

Время смерти - 3:00. 2:30 - верхняя граница нанесения удара а не нижняя. В этом ваша ошибка. Время 3:00 вообще не трогайте. Обвинение его выберет это я вам гарантирую)))

[женя77]

Время смерти - 3:00. 2:30 - верхняя граница нанесения удара а не нижняя. В этом ваша ошибка. Время 3:00 вообще не трогайте. Обвинение его выберет это я вам гарантирую)))

Время смерти 3.00, при минимальной планке жизни 30 минут обвинению это не выгодно. Это больше выгодно защите.
Обвинительное никто переделывать не будет, но я думаю в суде уже другой временной промежуток рассматривают. Не тот который в обвинительном. Уточненный в ходе рассмотрения дела. С учетом ухода в 2.27, концом разговора с Броше и временем на дорогу в ходе проверки показаний.

[Лариса Дмитриевна]

ПТЖ не должно было остаться. Так как кровь в виде брызг, а не в виде мазков. Поэтому, вряд-ли в момент появления брызг, Н. непосредственно контактировала с тканью брюк.

А откуда и когда кровь брызгала?

[Блондинка]

Мы рассуждаем гипотетически. Время смерти 3 утра взято у нас с потолка, не из экспертизы. Просто прикидываем варианты с могла/не могла и новой гистологией. Алиби у А появляется, если Н умерла и в 3 утра. Тогда смертельный удар был в 2:30. А Алена уже прошла Династию - в 2:27.

.

Мне кажется у вас ошибка в расчётах... Алиби считают так : берём время, когда Настя была 100% жива, это время окончания разговора с Б. К этому времени прибавляем МАКСИМУМ, то есть 2 часа, не МИНИМУМ полчаса, как вы делаете. Так вот окончание разговора с Б. + 2 часа = равно крайняя граница алиби для Алены.

[L0REINE]

Black_Dahlia, а если так : ударила в 2 часа, прожила Н. один час после удара; ударила в 2ч.10мин. , а прожила 50минут? Временной промежуток (3часа) выдержан.

[юлия8980]

Время смерти 3.00, при минимальной планке жизни 30 минут обвинению это не выгодно. Это больше выгодно защите.
Обвинительное никто переделывать не будет, но я думаю в суде уже другой временной промежуток рассматривают. Не тот который в обвинительном. Уточненный в ходе рассмотрения дела. С учетом ухода в 2.27, концом разговора с Броше и временем на дорогу в ходе проверки показаний.

Есть понятие начало преступления, я думаю оставят как есть, дав время на ссору. Она не сознается, 105,и поехали...

Добавлено позже:

Black_Dahlia, а если так : ударила в 2 часа, прожила Н. один час после удара; ударила в 2ч.10мин. , а прожила 50минут? Временной промежуток (3часа) выдержан.

И так бесконечно

[Mangusta]

Так вот окончание разговора с Б. + 2 часа = равно крайняя граница алиби для Алены.

Нет не так. Время ухода Алены от палатки + 2 часа.  Вот граница алиби Алены. А это приблизительно 4 часа утра.
Если Настя умерла позже 4-х, у Алены алиби есть. Если раньше - нет.