Три сестры - стр. 865 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В скором времени сестрам Хачатурян предстоит предстать перед судом. Как бы вы решили их судьбу?

Они виновны и заслуживают строгого наказания.
Они виновны, но заслуживают снисхождения и показательно мягкого наказания.
Они невиновны, т.к. являются жертвами обстоятельств, и должны быть освобождены в зале суда.
Другое (желательно с пояснениями в теме).

Автор Тема: Три сестры  (Прочитано 1697717 раз)

0 пользователей и 51 гостей просматривают эту тему.

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #25920 : 12.09.19 08:52 »
 *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
От того, что педофил Михаил Хачатурян называл его "барыга", это вовсе не значит, что он им являлся на самом деле.https://vk.com/wall-169604725_34697
Он и девочек называл самыми последними словами и что? Он и соседей оскорблял самыми последними словами. Все эти люди мигом становились теми, кем он их обзывал?
это что за двойные стандарты  *JOKINGLY* Алена  Попова :
" . Я слушала эту запись, я ещё ничего про них не знала, я уверена, что он их насиловал. Не бил, а именно насиловал. "
 *WALL* :D
« Последнее редактирование: 12.09.19 09:08 »

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #25921 : 12.09.19 08:59 »
Алена  Попова :
" . Я слушала эту запись, я ещё ничего про них не знала, я уверена, что он их насиловал. Не бил, а именно насиловал. "
Потому что разговаривал, как с любовницами)))

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #25922 : 12.09.19 09:07 »
Да не Сергея она выгораживает, а себя. МХ орет и злится, что чужой мужик в доме, поэтому она и пишет, мы его впервые видели и не знали, что этот идиот не один придёт, а тут еще и ночевать остался. Ну очевидно же.
Вы внимательно прочитайте. Он, да, думает, что ночевать остался (видимо, после рассказа Марины), а она его убеждает, что это все утром было:
1.06. Он просто зашел, чтобы оставить собаку с другом, он ждал Сережку, чтоб уйти с ним, и в этот момент Марина пришла.
1.28. Они не лежали. Он сидел и ждал его.
1.29. Мы спали в это время, это рано утром было.
1.31. Это друг на минуту зашел, ждал пока Сережка собаку заведет, чтоб с ним уйти.
Она вообще могла этого не делать, сказала бы "мы спали и ничего не знаем" и этим ограничилась, но тем не менее выгораживает. Всех.

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #25923 : 12.09.19 09:16 »
что это все утром было:
1.06. Он просто зашел, чтобы оставить собаку с другом
утром пришел и пошел в комнату спать , а друг ждал пока выспится Сергей? *JOKINGLY*  Собаку пошел укачивать?  *ROFL*
на минуту зашел, ждал пока Сережка собаку заведет, чтоб с ним уйти.
Сергей сказал, что уснул. Какая минута?  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 12.09.19 09:20 »

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #25924 : 12.09.19 09:21 »
Очень интересный комментарий я увидела на странице у Юлии Нитченко. Если это правда, у меня просто нет слов.
« Последнее редактирование: 12.09.19 09:25 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #25925 : 12.09.19 09:43 »
Очень интересный комментарий я увидела на странице у Юлии Нитченко. Если это правда, у меня просто нет слов.
у нее стресс, четырехлетнего насилия и она его снимает анально  *ROFL*


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Berg

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #25926 : 12.09.19 09:47 »
Вы внимательно прочитайте. Он, да, думает, что ночевать остался (видимо, после рассказа Марины), а она его убеждает, что это все утром было:
1.06. Он просто зашел, чтобы оставить собаку с другом, он ждал Сережку, чтоб уйти с ним, и в этот момент Марина пришла.
1.28. Они не лежали. Он сидел и ждал его.
1.29. Мы спали в это время, это рано утром было.
1.31. Это друг на минуту зашел, ждал пока Сережка собаку заведет, чтоб с ним уйти.
Она вообще могла этого не делать, сказала бы "мы спали и ничего не знаем" и этим ограничилась, но тем не менее выгораживает. Всех.
Ну по моему совершенно очевидно, что они остались там ночевать. А учитывая  что друг- это парень Ангелины, так вообще сомнений нет. И если бы было так, как говорит Ангелина у Сергея реакция была бы другая. Они сначала Марине вообще дверь не открывали, а потом он стал с Мариной огрызаться.

Добавлено позже:
у нее стресс, четырехлетнего насилия и она его снимает анально  *ROFL*
я в шоке
« Последнее редактирование: 12.09.19 09:48 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Berg

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #25927 : 12.09.19 09:48 »
Бесполезно объяснять, когда вы выше приводите аналогию про партизан в годы войны. Останусь при своем мнении, вы при своем.
Человеческая психика подчиняется одним и тем же законам и у школьников, и у партизан, и у жертв насилия. И проблема выбора во всех случаях одинакова: встать на сторону силы, затаиться или сопротивляться.

Добавлено позже:
Нормальные люди не убивают людей.
Даже защищаясь?

Добавлено позже:
Какие "такие же"? Зачем они писали им, какие они классные тусовщицы, предлагали выпить, благодарили за денежки на бензин и упрекали за погубленную в машине собаку?
Что-то вы всех смешали в кучу - знакомых Марии и Крестины, подруг-тусовщиц и хейтеров. Это разные люди, и причины что-то писать у них разные. Что касается Марии и ее подружек - то хвастались своими и совместными "подвигами".

То есть, она как-то подтверждает насилие? Серьезно? Ибо туфтой я называл лишь в качестве обоснования подтверждения насилия.
А вы думаете, опровергает? И при этом следователи не берут эту экспертизу в расчет и только на слова сестер ориентируются?

Проблема в том, что в ситуации Пакулина говорить А было передергом и мелким мошенничеством.
А вам, чтобы такое писать, нужно быть знакомым с материалами этой экспертизы. Не думаю, что кто-то вам ее показывал.

А начальство что так радело за это Хачатуряна, что, по мнению защитников яжмысестер, готово было простить ему нападения на сотрудников, развращение и истязания собственных дочерей, расстрел соседей? Он им кто? Сват, брат кровный, они ему жизнью обязаны?
"Даже после угроз сотруднику ГИБДД оружием он остался безнаказанным. Ему всё сходило с рук. Почему это происходило? Какие такие связи у него были? Кто ему помогал и покровительствовал? Мы пока это не раскрываем, но надеюсь, что скоро обнародуем." (Паршин)

Добавлено позже:
Так и в аске написано, что выгуливали они. С чего у Вас оставались какие-то неясности на этот счет?
С того, что непонятно было, действовали ли одни и те же правила, когда МХ был дома и когда был в отъезде (Сергея же звал зачем-то). Впрочем, и сейчас непонятно. Видно пока только, что в апреле ему в голову стукнуло позвать Сергея.

Но он проводил в Израиле массу времени. В сущности, был тамошним завсегдатаем. И это было самой важной частью его жизни, все его главные увлечения были там. Так что да,это "лицо" его жизни. Лицо сестер мы тоже видали.
А вот "изнанку" мы не видели ни у них, ни у него.

Это все поянтно. Но причем тут дискредитации девушек? Он бы просто выгал Крестину, Ангелину и Марию, а квартиру переоформил на себя. Как дискредитация дочерей могла остановить МХ от переоформления квартиры на себя?
Да при том, что те, кто дискредитировал себя настолько, что их выгнали из дома, как правило и наследства не заслуживают. А тут (это возможная аргументация родни МХ) не просто распущенные девки, но еще и "хотят убить его под диктовку этой твари". И таким должна будет потом достаться квартира? Тем более, когда он станет собственником, у них еще один мотив для убийства появится.
« Последнее редактирование: 12.09.19 11:01 »


Поблагодарили за сообщение: mrv | Франсуаза | Дмитрий Карягин

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #25928 : 12.09.19 11:14 »
Смайл-то чем смущает? Оно вроде о приятном пишет.
Смайл не смущает. Он говорит о том, что пишущий, скорее всего, троллит\прикалывается.
Ну, его уверенность говорит о том, что он этот вариант рассматривает всерьез, вероятно, он уже так и делал. А что тут невозможного с учетом переписок и фото сестер?
И прежде чем доказывать его возможность осуществить это, нужно доказать желание.
Кстати, если вы читали его аск, то видели, что когда ему поступали другие подобные предложения, он как раз наоборот предлагал заняться этим "у тебя на хате".   

Добавлено позже:
В частности, окончательное решение было точно принято не позднее 14 +
Так я и пишу об этом.

Добавлено позже:
штраф и оплата стоимости телефона. За то второй раз не сунется
Если возместите стоимость телефона - сунется.

Добавлено позже:
то есть сговориться, распределив роли и убить группой спящего отца, нанеся 36 ножевых и более 10 ударов молотком и затем догнать убегающего от убийц и добить его, это по вашему не хладнокровное убийство. Для вас это самооборона
Да, это не хладнокровное убийство. А чтобы определить, самооборона это, месть или самосуд, нужно предысторию знать.
« Последнее редактирование: 12.09.19 11:23 »


Поблагодарили за сообщение: mrv | Аделаида | Дмитрий Карягин

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #25929 : 12.09.19 11:26 »
Человеческая психика подчиняется одним и тем же законам и у школьников, и у партизан, и у жертв насилия. И проблема выбора во всех случаях одинакова: встать на сторону силы, затаиться или сопротивляться
То есть по вашему, человек ведет себя одинакого независимо от того с кем взаимодействует и в какой ситуации нахлдится? Или для вас разницы совсем нет : учитель и учебный процесс, родители и семейный конфликт, партизан в тылу врага в военное время?
Даже защищаясь?
Зачем снова и снова задавать этот вопрос, когда вы прекрасно знаете, что от нас ответ будет один- Они не защищались. Они убивали.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 695

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Три сестры
« Ответ #25930 : 12.09.19 11:26 »
Адвокат Нитченко сформулировала позицию защиты. Начинается с  "Дундук", заканчивается "кукушкой Дундук", в середине появляется "Тодика". "Из-за них  Михаил жил в невыносимых условиях".

Наша позиция однозначна, отцеубийству не может быть никакого оправдания. Михаил жил в невыносимых условиях:
1. Дундук забеременела от другого мужчины и решила чужого ребёнка повесить на Михаила, который ни о чем не догадывался.
2. Уже потом Михаил понимал, что растит чужого ребёнка, какого это для нормального мужчины понимать что тебя держат всю жизнь за дурака? При этом Дундук, у которой мать занималась проституцией и очередной ухажёр Тодики насиловал Дундук когда ей было 12 лет. Представьте себе, она обо всем рассказала своим дочерям, зачем? Чтобы поселить в них ненависть к мужчинам.
3. Крестина рассказывала Михаилу как в его отсутствие Дундук приводила ей мужика чтобы познакомить, и это в то время когда Михаил хотел чтобы они хранили верность своим будущим мужьям.
4. По словам не общественности, которая все перекладывает на свой личный опыт и исключительно субъективную позицию по пережитой ситуации, а рассказам родственников, которые были очевидцами всего происходящего и защищали сестёр-убийц перед Михаилом когда те ничего не хотели делать в доме, все делали на зло отцу, приводили мужчин и валялись с ними на кроватях, вообщем ничем не отличались от Тодики и Дундук в своём поведении, сестры-убийцы все делали на зло отцу, где логика ? Зачем злить того кого ты считаешь тираном и насильником при любой возможности? Может потому что ты понимаешь, что в очередной раз это останется безнаказанным и максимум что сделает отец это отругает тебя?
Сколько раз в переписке Михаил просит уехать к матери «уйдите, уйдите», но нет, хорошо убийцы устроились в папиной квартире, с папиными деньгами и в папино регулярное отсутсвие, хотя нет, иногда же он приезжает, и тогда можно сказать ему что в школе все нормально, домой никого не водили, все коммунальные оплатили. А оказывается, что по переписке зачем ходить в школу? На коммунальные модно взять у родственников и сказать что Папа не даёт деньги, они поверят и поддержат, потому что жалко девочек. Сколько раз родственники и соседи становились свидетелями вечеринок у Михаила дома. Вот как отцу одному справиться с подростками? Они знали, что он покричит и успокоится. Вот нужно было их не жалеть-сразу к кукушке Дундук отправлять.


https://www.facebook.com/pages/category/Personal-Blog/Advokat-Nitchenko-547970132241404/
« Последнее редактирование: 12.09.19 21:57 от Enny »


Поблагодарили за сообщение: Аделаида | Франсуаза

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 742

  • Была сегодня в 09:58

Три сестры
« Ответ #25931 : 12.09.19 11:29 »
Вы внимательно прочитайте. Он, да, думает, что ночевать остался (видимо, после рассказа Марины), а она его убеждает, что это все утром было:
1.06. Он просто зашел, чтобы оставить собаку с другом, он ждал Сережку, чтоб уйти с ним, и в этот момент Марина пришла.
1.28. Они не лежали. Он сидел и ждал его.
1.29. Мы спали в это время, это рано утром было.
1.31. Это друг на минуту зашел, ждал пока Сережка собаку заведет, чтоб с ним уйти.
Она вообще могла этого не делать, сказала бы "мы спали и ничего не знаем" и этим ограничилась, но тем не менее выгораживает. Всех.
внимательно читаю логики не вижу.)
пункт первый ваш. Он зашел-это кто?Зачем оставлять собаку с другом?зачем ждать Сережку в чужом доме?У Марины бессоница-она вдруг резко ни с того ни с сего пришла ночью?Может потому что дочери не соизволили ответить на звонки отца-так как у них была в этом время вписка по расписанию?Предположу,что Марина не каждый день и ночь к ним приходила.
Так на минуту друг зашел или на пару часов?Опять вопрос-нафига друг зашел в чужую хату ждать там Сережку?И вот надо же какое стечение обстоятельств-зашел на минутку-и тут опааа тетя Марина пришла?)Да вы просто представьте все что Ангелина говорит.)Никого она не выгораживает кроме себя. Им пофиг и на Сергея и на все что с ним связано.
Хотите мою версию?У них была вписка-мужики и т.д. Тут отец обзвонился и видимо,тетя Марина. Они вероломно позвали ничего не подозревающего Сергея,типа погулять с собакой либо его послал отец-проверить все ли у них в порядке.И может Сергей вообще и не в курсе был ,что этот его друг у девочек сейчас. Думаю,они допускали возможность прихода тети-чтобы вот можно было так отмазаться. С какой стати Сергею вообще переться к ним ночью для выгула собаки?
И если они спали-то каким образом Сергей смог попасть внутрь?У него есть ключи?В таком случае,что за сказки что его кто-то выгонял?Я даже не удивлюсь,что отец может даже и не против был,чтобы Сергей с ними жил пока его нет,хотя видно и ловил Сергея на том,что он покрывает сестер. Но сами сестры были против.Хотели развлекаться без лишних глаз.
Далее вопрос-почему отец решил что это чей-то хахаль?Может потому что были основания?
Отец гонит их-почему бы не собрать шмоточки-не позвонить мамке-бабке и не свалить от папки?Почему?Не надо только вот придираться к кривому его предложению.Он явно там имел ввиду не то,что тут транслируют.


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | Berg

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #25932 : 12.09.19 11:32 »
Если возместите стоимость телефона - сунется.
Только  идиот сунется, зная, что второй раз пострадать может не только телефон.
Да, это не хладнокровное убийство.
А какое это по вашему убийство? Жестокое подходит?


Поблагодарили за сообщение: Berg

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 742

  • Была сегодня в 09:58

Три сестры
« Ответ #25933 : 12.09.19 11:33 »
у нее стресс, четырехлетнего насилия и она его снимает анально  *ROFL*
так я делала такое предположение-что именно анально и займется,типа,чтобы спустя год доказать,что это от отца следы... *JOKINGLY* Наверное,нормальные люди сравнили ее попу до убийства и после?


Поблагодарили за сообщение: Berg

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #25934 : 12.09.19 11:43 »
В сентябре какого года 16 или 17?
И 16, и 17.
https://ok.ru/mikhail.ierusalimsky/album/770386410915/858158390435 (дата в подписи под фото)
Крестина как раз начала учиться в училище.

Платить за учебу зачем, зачем настаивать, что бы поступала и училась?
Вот этого не знаю. Могу предположить, что семь пятниц на неделе было у него и сам не знал чего хочет.
Напомню, на экзамен она сбежала тайком.

Добавлено позже:
Те они, тайком тратили деньги МХ за идею? Деньги для освобождения были нужны или, что бы прогулять?  Вы их еще робин гудами объявите - кормили бедных в маке. Скорее на воровство похоже, пусть и у родителя, хотели же скрыть растрату. О каком страхе речь?
Причем тут деньги? Речь идет о том, что у некоторых людей желание мести, свободы или самоутверждения сильнее инстинкта самосохранения.

Добавлено позже:
Про это не адвокаты говорили.
А почему же вы пишете, что повторяет бред со слов адвокатов?
« Последнее редактирование: 12.09.19 12:00 »

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #25935 : 12.09.19 12:00 »
То есть по вашему, человек ведет себя одинакого независимо от того с кем взаимодействует и в какой ситуации нахлдится? Или для вас разницы совсем нет : учитель и учебный процесс, родители и семейный конфликт, партизан в тылу врага в военное время?Зачем снова и снова задавать этот вопрос, когда вы прекрасно знаете, что от нас ответ будет один- Они не защищались. Они убивали.
Это не по нашему. Активность человеческой психики и ее выражение в качестве тех или иных моделей поведения определяются как нормальные или ненормальные (патологические) на основе нескольких принципов, в том числе и на основе принципа эквивалентности и принципа контекстной обусловленности. Иными словами, поведение и реакции в той или иной идентичной ситуации у разных людей, как правило, одинаковые. А вот выбор иной, экстремальной модели поведения считается неадекватной реакцией психики и может свидетельствовать как о психических патологических  нарушениях, либо аффективных, вызванных самой ситуацией, которая для нормального человека является непривычной и травмирующей.
Например, вы сами сейчас используете определенную модель поведения при обсуждении правильности или неправильности действий сестер, их отца и матери и других участников этой трагедии, опираетесь на собственный психологический опыт в оценке их нормальности или ненормальности для данной ситуации. И делаете это, сравнивая с определенными моделями поведения иных людей. То есть сами, даже не предполагая, подтверждаете выводы психологов о наличии универсальных моделей поведения, присущих человеческой психике в различных социальных условиях.
« Последнее редактирование: 12.09.19 12:01 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | mrv | Дмитрий Карягин

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #25936 : 12.09.19 12:03 »
так я делала такое предположение-что именно анально и займется,типа,чтобы спустя год доказать,что это от отца следы... *JOKINGLY* Наверное,нормальные люди сравнили ее попу до убийства и после?
Я помню, но тогда мне эта версия показалась бредовой. Похоже эти люди ничем не брезгуют. Только не понятно, рассчитывали, что это спишут на отца или просто плевать хотели на все экспертизы и то, что находятся под пристальным вниманием всей страны, просто тупо продолжили вести свой привычный образ жизни?


Поблагодарили за сообщение: Berg | Милашка

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #25937 : 12.09.19 12:08 »
Очень интересный комментарий я увидела на странице у Юлии Нитченко. Если это правда, у меня просто нет слов.
Вы не могли бы дать прямую ссылку на страницу с этой записью. Это может быть очень важным в юридическом плане позднее.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: точка над i | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Три сестры
« Ответ #25938 : 12.09.19 12:33 »
Даже защищаясь?
Это не наш случай.


Поблагодарили за сообщение: Berg

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #25939 : 12.09.19 12:46 »
Ну если бы об этом сообщили через год, то да, так и сказали бы. О таких вещах обычно сразу говорят. Но нигде об этом не сообщалось, что сестры были в ранах и синяках от побоев отца.
И потом, что значит какой смысл? А какой смысл про все остальное говорить?
Мне вообще непонятно поведение адвокатов сестер. Пытаюсь рациональное объяснение найти, но что-то не очень получается. Можно понять, что данные экспертиз, свидетельствующие о сексуальном насилии, не разглашаются, но остальное-то? Тайна следствия или что? Меркачева написала про шрамы от ножа у Марии и Аурелии - а адвокаты где, почему за них Меркачева отдувается? Про Пакулина и переписку Марии уже писала...

Если не ошибаюсь дочь этой подруги учится с одной из сестер в одном классе. Подруга тоже не знали, что они в школу не ходят?
Ее дочь училась с Крестиной. Они школу закончили, и про Ангелину с Марией она знать не могла.

Что значит предпочитала не верить?  Как страус голову в песок спрятала?
Именно так.

Даже не знаю как это комментировать. Видимо, Попова жертва своего любовника, раз считает, что именно так разговаривают с любовницами.
Там действительно элементы ревности присутствуют. Только я для себя не могу понять: сам МХ верит в то, что говорит (что Сергей сутенер и т.п.) и это бред ревности или это своего рода "гипербола" с целью оскорбить и задеть?
« Последнее редактирование: 12.09.19 12:47 »


Поблагодарили за сообщение: mrv

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 452

  • Был 10.11.21 04:55

Три сестры
« Ответ #25940 : 12.09.19 12:50 »
так я делала такое предположение-что именно анально и займется,типа,чтобы спустя год доказать,что это от отца следы... *JOKINGLY* Наверное,нормальные люди сравнили ее попу до убийства и после?
да видно на осмотре- жьопп свежеразработанный или со стажем.

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #25941 : 12.09.19 13:16 »
Хотела автора , который про Арсена писал
Это мелькало несколько раз в группе поддержки сестер, в комментариях. Вот, например.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Первоисточник, видимо, среди одноклассников.

Добавлено позже:
нет, врач, а Брюс как близкий друг знал об этом
Даже если так, то тяжелая форма - явно преувеличение.

Добавлено позже:
В постановлении не указано, а специалисты на передаче не раз это комментировали,что невменяемость была именно в момент убийства, а не до и не после.
А откуда отсчитывать момент убийства? Когда ножом тыкала, или когда забирала его из машины, или еще когда?

Добавлено позже:
Очень интересный комментарий я увидела на странице у Юлии Нитченко. Если это правда, у меня просто нет слов.
А если это неправда, то у меня тоже нет слов.
« Последнее редактирование: 12.09.19 13:36 »


Поблагодарили за сообщение: Аделаида

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #25942 : 12.09.19 13:23 »
жили на его территории, пользовались его достатком. Он выстроил свои правила проживания, за несоблюдение которых орет и оскорбляет. Он их не удерживает, наоборот их поведение вызывает гнев и  выгоняет. Знают реакцию, но не уходят
Уже год махают его ругательствами с этой записи, как красной тряпкой. То, что он аморально  ругался и не без повода - не оправдывает убийство по сговору, только подтверждает наличие конфликта- возможный мотив убийства (будут смягчающие, но не более). Вся переписка исследована, а в протокол внесены несколько таких конфликтных разговоров с  уже взрослыми дочерьми, а не детьми. У них  есть мать и родственники,  и они  вполне уже могли работать, что бы не зависеть от отца
Он сам изъявил желание, чтобы они жили на его территории и пользовались его достатком. Зачем? Чтобы видеть, как они растут, строить теплые отношения, основанные на доверии и взаимопонимании, как это сделал бы любой нормальный отец, любящий своих дочерей, или чтобы установить свои правила проживания, а потом применять насилие за их несоблюдение, как садист? На мой взгляд, все указывает на второе. И мне действительно непонятны ваши допуски в поведении со стороны отца. Девочек вы готовы в пух и прах разнести за совершенно безобидные вещи (не ответили на звонок, не помыли посуду...), а Х., который применяет насилие к собственным детям, ведет себя с ними, как извращенец, у вас заслуживает только "так нельзя ругаться"? Почему вам ближе версия, где девочки  - злодейки, хотя об этом ничего не говорит, кроме совершенного ими убийства, а не версия, что Х. - злодей, что подтверждается множественными фактами? Потому что он их не убил? То есть ему нужно было их убить, чтобы вы стали думать иначе?

Хотя, вы знаете... Я уже даже думаю, что убей он их, вы все равно были бы на его стороне. Стали бы говорить - а чего они его не слушались, они ведь знали его реакции, почему раньше не ушли, да и вообще это был обычай чести... Тихий ужас.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Robin

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Три сестры
« Ответ #25944 : 12.09.19 13:51 »
девочки  - злодейки, хотя об этом ничего не говорит, кроме совершенного ими убийства
Что значит "кроме"? Совершенного убийства вполне достаточно.


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | Lika23 | Berg

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #25945 : 12.09.19 14:01 »
Почему вам ближе версия, где девочки  - злодейки, хотя об этом ничего не говорит, кроме совершенного ими убийства, а не версия, что Х. - злодей, что подтверждается множественными фактами?
Кроме убийства %-)Действительно, подумаешь пустяк какой. Какие еще факты, кроме аудиозаписи?

 
Хотя, вы знаете... Я уже даже думаю, что убей он их, вы все равно были бы на его стороне. Стали бы говорить - а чего они его не слушались, они ведь знали его реакции, почему раньше не ушли, да и вообще это был обычай чести... Тихий ужас.
Тихий ужас, что  вы в очередной раз переворачиваете слова и опять переходите на обсуждение оппонентов. Вот достали этим уже, честное слово.

Добавлено позже:
А если это неправда, то у меня тоже нет слов.
А если правда,, что скажете?
« Последнее редактирование: 12.09.19 14:07 »


Поблагодарили за сообщение: Lika23

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #25946 : 12.09.19 14:37 »
Ну по моему совершенно очевидно, что они остались там ночевать.
Так я и не возражаю, Ангелина сказала неправду. Мне интересно ваше мнение, сказал ли правду Сергей на передаче.

Добавлено позже:
То есть по вашему, человек ведет себя одинакого независимо от того с кем взаимодействует и в какой ситуации нахлдится? Или для вас разницы совсем нет : учитель и учебный процесс, родители и семейный конфликт, партизан в тылу врага в военное время?
Один и тот же человек с большой вероятностью будет вести себя одинаково. Во всяком случае, из ябеды и подлизы хороший партизан вряд ли получится.

Добавлено позже:
Зачем снова и снова задавать этот вопрос, когда вы прекрасно знаете, что от нас ответ будет один- Они не защищались.
Так я не про них спрашиваю, а про людей вообще.

Добавлено позже:
Да вы просто представьте все что Ангелина говорит.
А кто спорит? Да, неубедительные у нее оправдания.

У Марины бессоница-она вдруг резко ни с того ни с сего пришла ночью?
Рано утром. Действительно, непонятно, зачем пришла, из материалов дела не видно.

Никого она не выгораживает кроме себя. Им пофиг и на Сергея и на все что с ним связано.
Если бы никого, кроме себя, то не писала бы "они не лежали", "он на минуту зашел". Достаточно было написать: "Мы спали у себя в комнате и вообще не знали, что Сергей кого-то привел, узнали только когда они с Мариной ругаться начали".
« Последнее редактирование: 12.09.19 15:29 »

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #25947 : 12.09.19 15:15 »
Что значит "кроме"? Совершенного убийства вполне достаточно.
Кроме убийства %-)Действительно, подумаешь пустяк какой.
Так я об этом и пишу. То есть вам для того, чтобы Х. оказался в ваших глазах злодеем, нужно, чтобы он девочек убил. Вы же только от убийства в определении злодейства отталкиваетесь, правильно? Унижать, бить, насиловать, лишать свободы и нормального будущего, калечить психическое и физическое здоровье - это не зло, а вот избавить себя от всего перечисленного, убив мучителя - это зло.

 
Какие еще факты, кроме аудиозаписи?
А, то есть у вас есть сомнения, что человек, речь которого мы слышим на аудиозаписи, способен на насилие, да? Ну, хорошо. А его отношение к матери не навевает таких мыслей? А его любовь к уголовному миру? Тоже нет? А его хождение и позирование с оружием? А его криминальный род деятельности? А показания людей, свидетельствующих не в пользу его психического здоровья? А религиозный фанатизм, что сам по себе подразумевает насилие?Тоже ничего? А мотив преступления? А статьи, которые следствие усмотрело в его поведении? А если все это собрать в кучу? Совсем нет? Ну, что тут можно сказать... *DONT_KNOW*

Тихий ужас, что  вы в очередной раз переворачиваете слова и опять переходите на обсуждение оппонентов. Вот достали этим уже, честное слово.
А чего вы возмущаетесь? Нет времени искать цитат Милашки, но когда речь зашла про убийство сестер Саид, она говорила что-то подобное. Мол, девочки знали, какой у них был отец, не нужно было провоцировать и вообще это убийство чести.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #25948 : 12.09.19 15:38 »
Только  идиот сунется, зная, что второй раз пострадать может не только телефон.
Это еще неизвестно, кто больше идиот - тот, кто сунется, или тот мазохист, который уже был оштрафован, но хочет большего.
Не сунется тот, у кого заявление не примут или обидчика не найдут. 

Добавлено позже:
А какое это по вашему убийство? Жестокое подходит?
Жестокое - это если жертву свяжут, в рот кляп засунут и все эти 36+10 ударов будут наносить в течение нескольких часов.

Добавлено позже:
Это не наш случай.
Да это понятно, что этот случай "не ваш". А в принципе?

Добавлено позже:
Совершенного убийства вполне достаточно.
То есть любой убийца - злодей? Вы считаете, что Калоева тоже можно назвать злодеем? Или главного героя фильма "Ворошиловский стрелок"?
(на всякий случай: я не об уголовном наказании сейчас)

Добавлено позже:
А если правда,, что скажете?
Во-первых, скажу, что если следователи расценили экспертизу, где выявлены "свежие" анатомические изменения, как доказательство сексуального насилия в прошлом, то они как минимум профнепригодны. 
А во-вторых, это личное дело обвиняемой, когда и каким сексом заниматься с партнером по обоюдному согласию, и Нитченко это не вправе разглашать. А если у нее претензии к следствию по поводу этой экспертизы - пусть пишет жалобы и ходатайства и действует в рамках закона.
« Последнее редактирование: 12.09.19 16:28 »


Поблагодарили за сообщение: mrv

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Три сестры
« Ответ #25949 : 12.09.19 17:21 »
То есть любой убийца - злодей?
Любой убийца - убийца.

Вы считаете, что Калоева тоже можно назвать злодеем?
Калоева можно назвать убийцей. Циничным, хладнокровным, умело симулировавшим аффект. 8 лет полученные им - вполне справедливое наказание, учитывая смягчающие обстоятельства. Отпустили через 2 года его зря. Ну а то что в руководстве Осетии и в Единой России такие же дремучие и злобные люди как вы, оправдывающие убийство - это наша общая трагедия.

Или главного героя фильма "Ворошиловский стрелок"?
Ворошиловский стрелок, кстати, никого не убил. Но тяжелые травмы и материальный ущерб нанес, общественно опасным способом. И в нормальном государстве ему бы сидеть. Не винтовку надо было ему покупать, а в генпрокуратуру жалобу писать, как ему Галкин и советовал.


Поблагодарили за сообщение: p314 | Anich | Счастливая | Lika23 | Berg