Круг друзей

[Joanna Regina]

Не читал, не знаю. Просто люблю в происхождении известных фейковых цитат копаться, следы в данном случае привели туда.

Почитала еще. Я не одна такая, кто посчитал, что Трапезников взял эти слова Сталина из головановских воспоминаний, а затем сочинил ну вот это самое. Это для достоверности. Якобы достоверности.

[Реликт]

или на завод к станку бы пошёл?

В смысле станок обожествлять ? 

[astron]

В старости Яншин выглядел посолиднее.

При чём здесь внешность Яншина? Жить ведь с человеком, а не с внешностью. Яншин исключительно талантливый артист. Михаил Яншин народный артист СССР уровня Евгения Евстигнеева, Иннокентия Смоктуновского, Юрия Яковлева... От таких, как Яншин, не уходят.

[medgaz]

Я не одна такая, кто посчитал, что Трапезников взял эти слова Сталина из головановских воспоминаний, а затем сочинил ну вот это самое.

Наверное, да. Но творчески переработал. Он же писатель, а не плагиатор

Добавлено позже:

Т.е сам советский паспорт Маяковский считал ценным грузом. а загран - его дубликатом?

Тогда только один паспорт и был, внутренний, он же загран. Но выдавался не всем, а только выезжающим за рубеж. Лишь в 1932 в СССР была введена единая паспортная система, да и то с известными исключениями, о которых тут уже говорили.

[Татьяна_Л]

Тогда только один паспорт и был, внутренний, он же загран. Но выдавался не всем, а только выезжающим за рубеж. Лишь в 1932 в СССР была введена единая паспортная система, да и то с известными исключениями, о которых тут уже говорили

Если паспорт выдавали только выезжающим за рубеж,  если страна развивалась и выезжающим было не стыдно перед заграницей - тогда тем более он, этот паспорт был ценен.
Ну использовал поэт метафору, для связки слов и для рифмы,  зачем к этому дубликату цепляться - то теперь? И искать какие-то скрытые смыслы.
Выдавали паспорт тем,  в ком были уверены,  что не сбежит, или наоборот - втайне надеялись, что сбежит?

[medgaz]

И искать какие-то скрытые смыслы.

Да хотя бы явные найти. Насчет "бесценного груза" ведь нет единого мнения.

Добавлено позже:

Выдавали паспорт тем,  в ком были уверены,  что не сбежит, или наоборот - втайне надеялись, что сбежит?

Вот как этот период характеризуется в воспоминаниях Николая Тимофеева-Ресовского:
«Одно время, в 20-е гг., вроде как бы под влиянием еще Ленина… начали налаживаться нормальные отношения с заграницей - советский гражданин мог за 35 рублей купить заграничный паспорт и ехать даже лечиться куда угодно. С зимы 22-23-го до зимы 28-29-го у нас был практически свободный доступ за границу… А внутри страны юридически роль паспортов играли трудовые книжки. Но несколько лет, практически только пятилетку, была такая более или менее свобода»

http://www.intelros.ru/readroom/nz%2064/3859-k-predystorii-sovetskogo-pasporta-1917.html

[Сергей В.]

От таких, как Яншин, не уходят.

Так ведь ушла же вскорости, и вовсе не от того, что он якобы обо всем узнал - знал все прекрасно с самого начала. В 30-м Яншин - молодой актер Художественного, ставший известным лишь по роли Лариосика в Днях Турбиных.

Такое впечатление, что Маяковского возбуждал только привкус групповухи.

Я бы на это посмотрел с иной точки зрения: он ведь предлагал Нике развестись? - значит, хотел завести нормальную семью без этого самого привкуса 

[Palmer]

Яншин

Вы не правы. Недавно перечитал книгу Евгения Леонова «Письма сыну», где он часто упоминает своего наставника — Яншина — как профессионала выдающегося. Даже сравнивал его с молодыми режиссерами позднего СССР не в пользу последних. Старая МХАТовская школа была феноменально сильной.
Великий актёр Леонов стал таким благодаря педагогике Яншина, хоть и характер у учителя был своеобразным… Никогда не хвалил за успехи, был суровым и требовательным. Но и результат был.

[Сергей В.]

Я не одна такая, кто посчитал, что Трапезников взял эти слова Сталина из головановских воспоминаний, а затем сочинил ну вот это самое.

... да еще и в форме детектива. При этом еще и умудрился сочинить целое фальшивое до мозга костей завещание Сталина:

Фрагменты черновика "Завещание Сталина"
"После моей смерти много мусора нанесут на мою могилу, но придет время и сметет его. Я никогда не был настоящим революционером, вся моя жизнь непрекращающаяся борьба с сионизмом, цель которого - установление нового мирового порядка при господстве еврейской буржуазии... Чтобы достичь этого, им необходимо развалить СССР, Россию, уничтожить Веру, превратить русский державный народ в безродных космополитов.

На самом деле лишь заменив в цитате голову на могилу.
 

Вы не правы.

Да ни боже мой - речь лишь шла о его короткой женитьбе на Полонской и Маяковском.

[astron]

Да ни боже мой - речь лишь шла о его короткой женитьбе на Полонской и Маяковском.

Ещё раз обращаю Ваше особенное внимание на то, что Михаил Яншин не знал об измене ему его жены Полонской с этой слезливой мокрушей Маяковским. Как только Яншин узнал об этом, развёлся сразу же. Дмитрий Карягин так бы не написал, как Вы. Вы меня разочаровали.

[superskeptik]

... сказанные им маршалу авиации Голованову в 1943 году.http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/index.html

И маршалу Голованову Сталин таких слов не говорил.
Он их вообще не произносил (в том или ином виде).
Вот в чем ирония истории.

[medgaz]

И маршалу Голованову Сталин таких слов не говорил.

Вы присутствовали при их разговоре? 

Добавлено позже:

Михаил Яншин не знал об измене ему его жены Полонской с этой слезливой мокрушей Маяковским.

Похоже, еще одна кузина в гости приехала.

[Berg]

Похоже, еще одна кузина в гости приехала.

Вероятно, человек не смотрел интервью Дастина Пурье после боя.

[Сергей В.]

Ещё раз обращаю Ваше особенное внимание на то, что Михаил Яншин не знал об измене ему его жены Полонской с этой слезливой мокрушей Маяковским. Как только Яншин узнал об этом, развёлся сразу же. Дмитрий Карягин так бы не написал, как Вы. Вы меня разочаровали.

А вы, астрон, меня разочаровываете "слезливым мокрушей" 
Ну как он мог не знать об их романе со знаменитым и буйным поэтом, встречаньях-провожаньях на его рено, ежедневных практически свиданиях на Лубянке или Гендриковом, в кафешках, ресторанах, на югах?- делал лишь пристойную мину. А уж когда тот ставил Баню в Художественном все все уже давным-давно знали, разве что ночевать домой приходила. Нора от него делала аборт, к большому для нас всех несчастью. Почитайте воспоминания Полонской 1938 г. и убедитесь сами:
 http://az.lib.ru/m/majakowskij_w_w/text_0450.shtml

[Дмитрий Карягин]

Тогда только один паспорт и был, внутренний, он же загран. Но выдавался не всем, а только выезжающим за рубеж. Лишь в 1932 в СССР была введена единая паспортная система, да и то с известными исключениями, о которых тут уже говорили.

Значит, паспорт- "дубликат", вещественный знак самого состояния советского гражданства( "бесценного груза") .

[astron]

А вы, астрон, меня разочаровываете "слезливым мокрушей" 
Ну как он мог не знать об их романе со знаменитым и буйным поэтом, встречаньях-провожаньях на его рено, ежедневных практически свиданиях на Лубянке или Гендриковом, в кафешках, ресторанах, на югах?- делал лишь пристойную мину. А уж когда тот ставил Баню в Художественном все все уже давным-давно знали, разве что ночевать домой приходила. Нора от него делала аборт, к большому для нас всех несчастью. Почитайте воспоминания Полонской 1938 г. и убедитесь сами:
 http://az.lib.ru/m/majakowskij_w_w/text_0450.shtml

Сергей, извините за "слезливую мокрушу" в адрес Маяковского. Просто очень обидно за него. Женщины должны были бы сохнуть по такому харизматичному мужику, а не он по ним. Я знаю, что с Вами не надо спорить, так как Вы всегда предельно аргуметированны. Но бывают в реальной жизни такие чистые люди, как Яншин, которые могут поверить в дружбу жены с другим мужчиной. Почитаю по Вашей ссылке.

[mrv]

Перечитала стих еще раз - я думаю, под "дубликатом бесценного груза" он имел в виду себя: типа, он же там на пароходе, пароход типа как везет груз, т.е. его, а паспорт - это как бы его "второе я", т.е. дубликат. Т.е. он ассоциирует собственную личность со своим паспортом, т.е. гражданством СССР, и гордится им.

Маяковский был мой любимый поэт в школе, как легко его наизусть заучивать было!  Ну и молодой-симпатичный к тому же, не старый дед с бородой! 

[astron]

Под дубликатом бесценного груза имеется ввиду то, что паспорт подтверждает гражданство первого в мире государства рабочих и крестьян СССР, что для советского человека Маяковского имело большое значение. Никаких разночтений здесь быть не может. СССР - груз, паспорт - его дубликат.

[Berg]

Не упрощайте до уровня бульварной примитивщины :браз Маяковского.
Лучше перечитайте его произведения и попробуйте ответить себе на вопрос, почему его не признал и не любил Ленин, почему Маяковский назвал революцию двуличной и почему начали его травлю.

[medgaz]

почему его не признал и не любил Ленин

Ленин - тот еще ценитель прекрасного (сам же признавал свою некомпетентность в этой области), кого из поэтов он вообще любил? К Маяковскому относился плохо не только потому, что не понимал и не принимал его новаторства в поэзии, но и потому, что футуризм был для него совершенно чужд идеологически. К тому же лучшие свои стихи во славу советской власти Маяковский написал, когда Ильич уже ушел в мир иной.

Добавлено позже:

почему Маяковский назвал революцию двуличной

Напомните, где и когда он ее так назвал.

Добавлено позже:

почему начали его травлю.

Основная причина - банальная зависть. Власти его особо не поддерживали и не защищали, только после гибели Сталин объявил его "лучшим и талантливейшим поэтом советской эпохи". Да и сам Маяковский в силу особенностей своего характера многое сделал, чтобы нажить себе врагов в литературной и окололитературной среде.

[Сергей В.]

Просто очень обидно за него. Женщины должны были бы сохнуть по такому харизматичному мужику, а не он по ним.

Мне тоже обидно - Лиля Брик с ее Осипом это совершенно не то, что ему было нужно. Жаль, что сам он так не считал. А женщинам как раз он нравился - тех же Эллис Джонс, Яковлеву, Полонскую он уговаривал буквально за пару дней.

[astron]

Не упрощайте до уровня бульварной примитивщины :браз Маяковского.
Лучше перечитайте его произведения и попробуйте ответить себе на вопрос, почему его не признал и не любил Ленин, почему Маяковский назвал революцию двуличной и почему начали его травлю.

Это Вы про "удушающий захват" Маяковским Булгакова, кузина Berg? Вершиной травли Маяковским Булгакова стал разнос пьесы "Дни Турбиных", которую поэт предлагал пролетариям срывать. Булгаков был близок к самоубийству, но его опередил Маяковский. Уход из жизни его недруга вдохновил писателя продолжать писать " Мастера и Маргариту", где поэту он отвёл роль Иуды. Кстати, я правильно понимаю, что в разговорной речи словом "cousine" могут называть хорошего приятеля, кореша, закадычного друга и (с ироническим оттенком) простофилю, легковерного чудака?

[medgaz]

Уход из жизни его недруга вдохновил писателя продолжать писать " Мастера и Маргариту", где поэту он отвёл роль Иуды.

Не делайте из Булгакова монстра какого-то, которого вдохновило самоубийство Маяковского. Смерть его он тяжело переживал, хотя отношения у них были непростые. Что, впрочем, не мешало им общаться в "Кружке друзей искусства и культуры»  и играть в бильярд. Своим литературным врагом Булгаков Маяковского не считал, травили его другие.

[astron]

 

А женщинам как раз он нравился - тех же Эллис Джонс, Яковлеву, Полонскую он уговаривал буквально за пару дней.

"Химия для тех, кто всё забыл" за пару дней?

[Berg]

Ленин - тот еще ценитель прекрасного (сам же признавал свою некомпетентность в этой области

но тем не менее, Демьяна Бедного он одобрял и ставил в пример.
что же касается «некомпетентности», это не более, чем кокетничанье и попытка скрыть свою неприязнь из за обиды на поэму 150 000 000. Собственно, именно неприязнь Ленина и стала отправной точкой травли Маяковского.

Добавлено позже:

Напомните, где и когда он ее так назвал

ода революции
http://rustih.ru/vladimir-mayakovskij-oda-revolyucii/

Добавлено позже:

Основная причина - банальная зависть. Власти его особо не поддерживали и не защищали, только после гибели Сталин объявил его "лучшим и талантливейшим поэтом советской эпохи". Да и сам Маяковский в силу особенностей своего характера многое сделал, чтобы нажить себе врагов в литературной и окололитературной среде.
« Последнее редактирование: сегодня в 09:32 »

да плевать на всех завистников мира, если бы к нему благоволили власти. Они бы, эти завистники, и не вякнули, а то вы не знаете лизоблюдскую эсэсэсэрную «илиту».

[medgaz]

ода революции
http://rustih.ru/vladimir-mayakovskij-oda-revolyucii/

Двуликая - это не двуличная. Тонкости русского языка.  Имеется в виду с одной стороны, разрушение старого, а с другой - создание нового.

[Berg]

Не делайте из Булгакова монстра какого-то, которого вдохновило самоубийство Маяковского. Смерть его он тяжело переживал, хотя отношения у них были непростые. Что, впрочем, не мешало им общаться в "Кружке друзей искусства и культуры»  и играть в бильярд. Своим литературным врагом Булгаков Маяковского не считал, травили его другие.

стоит ли напрягать себя на общение с клоном, да еще и не блещущим.

[medgaz]

да плевать на всех завистников мира, если бы к нему благоволили власти.

Власти не то чтобы благоволили, но не препятствовали - стихи издавались, пьесы не запрещались. В отличие от того же Булгакова, например.

[Berg]

Двуликая - это не двуличная. Тонкости русского языка.  Имеется в виду с одной стороны, разрушение старого, а с другой - создание нового.

это и называется двуликая/двуличная - двойная мораль.
никаких тонкостей, слова  однокоренные, взаимозаменяемые, несущие одну смысловую нагрузку.это слова - синонимы.
http://kartaslov.ru/%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B-%D0%BA-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%83/%D0%B4%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Власти не то чтобы благоволили, но не препятствовали - стихи издавались, пьесы не запрещались. В отличие от того же Булгакова, например.

благоволили, пока картавый вождь не обиделся.

Ну, Булгаков и правда слабоват.

[medgaz]

это и называется двуликая/двуличная - двойная мораль.

ДВУЛИКИЙ
двуликий
прил.

1) Имеющий два лика, лица.
2) перен. Заключающий в себе два противоречащих начала.
3) перен. Лицемерный, неискренний.

Ефремова. Толковый словарь Ефремовой. 2012
https://slovar.cc/rus/efremova-tolk/277765.html

Добавлено позже:

благоволили, пока картавый вождь не обиделся.

Картавому вождю Маяковский вообще пофиг был - не любил, но и не запрещал. Один раз он его все же похвалил, как известно. И этого было достаточно.