Мамонты - стр. 2 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Мамонты  (Прочитано 21936 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Мамонты
« Ответ #30 : 27.08.19 12:38 »
Они имели общего предка (моритериума). Но слоны не произошли/мутировали из мамонтов.
Вы этого не можете утвержать.
Пока что генетики не научились читать ДНК животных погибих более 1млн. лет назад.

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 596

  • Был 17.09.24 22:25

Мамонты
« Ответ #31 : 27.08.19 13:16 »
Вы этого не можете утвержать.
А Вы можете?  :)
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Мамонты
« Ответ #32 : 27.08.19 13:42 »
А Вы можете?  :)
Да пошутил я насчет инопланетян.
А насчет генетики не шутил.

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 596

  • Был 17.09.24 22:25

Мамонты
« Ответ #33 : 27.08.19 15:14 »
Да пошутил я насчет инопланетян.
эх... :(
А насчет генетики не шутил.
Я, как бы, не считаю свое мнение по данному вопросу истинной в последней инстанции.
Но это достаточно распространенная теория (общего предка (моритериума)), которую я читал.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 999
  • Благодарностей: 2 564

  • Был 16.09.24 01:11

Мамонты
« Ответ #34 : 28.08.19 18:19 »
Вы этого не можете утвержать.
Пока что генетики не научились читать ДНК животных погибих более 1млн. лет назад.
Уважаемый Реликт!
Нет сомнений, что мамонты жили еще несколько тысячелетий назад, в последний ледниковый период. На острове Врангеля они жили и позже, самая поздняя находка - 3730 лет назад (https://ria.ru/20180122/1513024971.html). И геном мамонта полностью "прочтен": https://www.nkj.ru/archive/articles/15339/
« Последнее редактирование: 28.08.19 18:19 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дмитрий Карягин | Flavia

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 014

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Мамонты
« Ответ #35 : 29.08.19 10:47 »
Собственно говоря,что именно на Орловщине или вообще в русском языке 19 века называлось "мамонтовой кожей" ? Начать надо с этого. А то ведь была еще и какая-то "чертова кожа"(тоже в литературе фигурирует)
"Чертова кожа" - это прочная такая ткань. В одной книге (к сожалению, уже не помню в какой) герою книги мать сшила костюм из этой ткани. Герой полез через забор, сорвался и зацепился за гвоздь, далее с его слов "должно быть, эта кожа была содрана с самого черта, так как ткань не порвалась и я так и остался висеть на гвозде".
Мне думается,что "чертова кожа" в этом случае что то очень похожее на брезентовую ткань. В книжке "Наган"(вроде так) мальцу сшили штаны из чертовой кожи и он их порвал в первый же день,зацепившись за гвоздь на заборе,чем разгневал деда. Дело было в Донской степи. Не думается мне,что в те времена(1941-1943) шили штаны из кожи животных,например из бычьей.
----------------
Чёртова кожа
Очень прочная блестящая ткань, обычно чёрного или белого цвета. В одном из узлов у меня был чекмень, вроде казакина из лёгкой мерлушки, покрытый так называемой чёртовой кожей (Короленко. Искушение). Никита, не спеши… оделся в новую рубашку из голубого цветочками ситца, в новые, чёртовой кожи штаны (А. Н. Толстой. Детство Никиты). Для того, чтобы знать, как живёт районный служащий Ганичев… достаточно взглянуть на его сухое, цвета осенней травы лицо, на его китель и галифе из чёртовой кожи, которые так затёрты и залощены, что издали кажутся жестяными (Ф. Абрамов. Две зимы и три лета).
---------
Вот еще:Кирза — материал на многослойной тканевой основе, пропитанной специальными веществами. Разновидность клеёнки. Поверхность кирзы подвергают тиснению для имитации фактуры свиной кожи. В народе получила название «чёртова кожа» .
Я бы не рискнул ходить в штанах из кирзы.
« Последнее редактирование: 29.08.19 10:52 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Мамонты
« Ответ #36 : 01.09.19 16:53 »
Мамонты не вымерли.
Ушли за Радугу.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

Мелкий пакостник


  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 398

  • Расположение: Москва

  • Была 18.01.22 11:24

Мамонты
« Ответ #37 : 02.09.19 23:03 »
"Чертова кожа" - не брезент, а ткань системы диагональ. Продается и сейчас под этим названием, у меня в свое время была диагоналевая куртка. Действительно, очень прочная штука.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 014

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Мамонты
« Ответ #38 : 04.09.19 22:08 »
Дык это... а когда появилось впервые такое понятие,как чертова кожа и когда появилась ткань диагональ? Ну и... зингельшухерше приветы.

Мелкий пакостник


  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 398

  • Расположение: Москва

  • Была 18.01.22 11:24

Мамонты
« Ответ #39 : 04.09.19 22:45 »
а когда появилось впервые такое понятие,как чертова кожа и когда появилась ткань диагональ
Самой стало интересно. Полезла в дебри Интернета. Там говорят, что чертова кожа - не диагональ, а молескин (ткань, похожая на диагональ, только не в столь резкий рубчик, совсем никак не тянется,  и чаще всего подворсованная с изнанки - а так то же самое саржевое плетение). Думаю, что во времена Тургенева молескин уже вошли в обиход. но вряд ли мог быть у простого крестьянина. Впрочем, там все равно кожа не чертова, а мамонтова.
P.S. Странно, в моем детстве именно диагональ звали чертовой кожей... Впрочем, неважно.
зингельшухерше приветы.
Кому это вы? Надеюсь, не мне?  =-O =-O =-O

Элина.


  • Сообщений: 1 849
  • Благодарностей: 1 930

  • Расположение: Италия

  • Была 18.04.22 01:35

Мамонты
« Ответ #40 : 05.09.19 01:53 »
Всем Доброй Ночи!
Русское слово «мамонт», по одной из версий, происходит от мансийского «манг онт» — «земляной рог». Через посредство русского это слово попало в большинство языков мира (англ. mammoth, хинди मैमथ, араб. ماموت‎, кит. 猛犸).
Случайность - форма проявления необходимости.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Мамонты
« Ответ #41 : 05.09.19 02:15 »
Русское слово «мамонт», по одной из версий, происходит от мансийского «манг онт» — «земляной рог». Через посредство русского это слово попало в большинство языков мира (англ. mammoth, хинди मैमथ, араб. ماموت‎, кит. 猛犸).
Для нас, дятловедов, манси несомненно являются самым интересным и главным народом в мире.
Но все же следуют признать, что этот мир не вращается вокруг Перевала Дятлова.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Мамонты
« Ответ #42 : 05.09.19 02:30 »
Для нас, дятловедов, манси несомненно являются самым интересным и главным народом в мире.
Но все же следуют признать, что этот мир не вращается вокруг Перевала Дятлова.
У них просто там база.
https://youtu.be/lOFPSI-oO2Q

Элина.


  • Сообщений: 1 849
  • Благодарностей: 1 930

  • Расположение: Италия

  • Была 18.04.22 01:35

Мамонты
« Ответ #43 : 05.09.19 08:32 »
Для нас, дятловедов, манси несомненно являются самым интересным и главным народом в мире.
Но все же следуют признать, что этот мир не вращается вокруг Перевала Дятлова.
Всем Доброе Утро!
Дмитрий, дело в том,что это предположение я совершенно случайно обнаружила в Википедии. Не в дятловедческой, в простой Википедии. :)
Случайность - форма проявления необходимости.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | odnokam

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 999
  • Благодарностей: 2 564

  • Был 16.09.24 01:11

Мамонты
« Ответ #44 : 26.10.19 19:01 »
Всем Доброе Утро!
Дмитрий, дело в том,что это предположение я совершенно случайно обнаружила в Википедии. Не в дятловедческой, в простой Википедии. :)
Уважаемая Элина!
Эта версия вполне может быть правдой - русские ведь проникли в Сибирь через земли манси (а именно через район современного Ивделя). Поэтому не удивительно, что в русский язык название сибирского зверя мамонта вошло из языка манси. Ну а от русских о мамонтах узнал весь мир.

Я, кажется, понял, почему манси считали, что мамонты живут в водоворотах. Это были водовороты, о которых писал в "Гроте нимф" Волошин:
"Из бездны хаоса, сквозь огненное море,
В пещеры времени влечёт водоворот"
Мамонты, видимо, во время потопа спаслись от огненного моря в пещерах времени. И теперь через водовороты иногда выходят в наш мир.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Мамонты
« Ответ #45 : 26.10.19 20:50 »
Эта версия вполне может быть правдой - русские ведь проникли в Сибирь через земли манси (а именно через район современного Ивделя). Поэтому не удивительно, что в русский язык название сибирского зверя мамонта вошло из языка манси. Ну а от русских о мамонтах узнал весь мир.
Мамонт- разве исключительно сибирский зверь?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 30 839
  • Благодарностей: 34 760

  • Заходил на днях

Мамонты
« Ответ #46 : 26.10.19 21:07 »
Но все же следуют признать, что этот мир не вращается вокруг Перевала Дятлова.
Как знать - алтари старинных(до 18в) русских храмов свернуты от востока к северу - до 23...24град. Примерно - ТУДА.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Мамонты
« Ответ #47 : 26.10.19 21:10 »
Как знать - алтари старинных(до 18в) русских храмов свернуты от востока к северу - до 23...24град. Примерно - ТУДА.
А Вы много знаете РЕАЛЬНО сохранившихся( не "реставрированных") храмов такого возраста? :)
Министерство Пространства и Времени

beloff


  • Сообщений: 30 839
  • Благодарностей: 34 760

  • Заходил на днях

Мамонты
« Ответ #48 : 26.10.19 21:13 »
Пока что генетики не научились читать ДНК животных погибих более 1млн. лет назад.
Мамонтов тогда не было еще. А сколько лет назад мамонты - легко. Ващет, согласно новейшим изысканиям(или изыскам?) оне родственники носорогов. Дело осложняется - носорогов самих осталось на одну закрутку.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 999
  • Благодарностей: 2 564

  • Был 16.09.24 01:11

Мамонты
« Ответ #49 : 26.10.19 21:13 »
Мамонт- разве исключительно сибирский зверь?
Уважаемый Дмитрий!
Конечно, мамонты жили в ледниковый период по всей северной Евразии и в Северной Америке. Но там, где не было вечной мерзлоты, сохранились только отдельные кости, и о мамонтах в этих местах узнали только палеонтологи, относительно недавно. А в Сибири, в вечной мерзлоте, находили целые туши, поэтому местные жители издавна прекрасно этого зверя знали.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Мамонты
« Ответ #50 : 26.10.19 21:17 »
Уважаемый Дмитрий!
Конечно, мамонты жили в ледниковый период по всей северной Евразии и в Северной Америке. Но там, где не было вечной мерзлоты, сохранились только отдельные кости, и о мамонтах в этих местах узнали только палеонтологи, относительно недавно. А в Сибири, в вечной мерзлоте, находили целые туши, поэтому местные жители издавна прекрасно этого зверя знали.
Скелеты без мышечных тканей должны были и в европейской части находить.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 30 839
  • Благодарностей: 34 760

  • Заходил на днях

Мамонты
« Ответ #51 : 26.10.19 21:17 »
А Вы много знаете РЕАЛЬНО сохранившихся( не "реставрированных") храмов такого возраста?
По вашему при реставрации фундамент чтоле поворачивают? Апсиду(аларный выступ ,полукруглый такой) же если и пристраивали то посередине одной, наиболее подходящей стены. А сама стена повторяет ориентацию прежней, поскольку на фундаменте стоит...

Добавлено позже:
Скелеты без мышечных тканей должны были и в европейской части находить.
Находили и немало. В нашем музее областном есть, несмотря на исключительную убогость. Не скелетом, канеш, фрагментами. Это же поделочный материал - мамонтовая кость. Карболиту-фенопласту не было же... вот и переделали все кости на биллиардные шары.
« Последнее редактирование: 26.10.19 21:23 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Мамонты
« Ответ #52 : 26.10.19 21:28 »
По вашему при реставрации фундамент чтоле поворачивают? Апсиду(аларный выступ ,полукруглый такой) же если и пристраивали то посередине одной, наиболее подходящей стены. А сама стена повторяет ориентацию прежней, поскольку на фундаменте стоит...
Это при реставрации. Чаще-то слово "реставрация" как эвфемизм используется.

Добавлено позже:
Это же поделочный материал - мамонтовая кость. Карболиту-фенопласту не было же... вот и переделали все кости на биллиардные шары.
Так вот может это и есть разгадка тайны гибели поголовья мамонтов? А что, Homo sapiens могли. . . ;)
« Последнее редактирование: 26.10.19 21:30 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 999
  • Благодарностей: 2 564

  • Был 16.09.24 01:11



Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 30 839
  • Благодарностей: 34 760

  • Заходил на днях

Мамонты
« Ответ #54 : 26.10.19 21:44 »
Чаще-то слово "реставрация" как эвфемизм используется.
Поворотом фундамента вряд ли ктото заморачивался - в подземной части и цоколе 40% процентов сметы всего здания.
Ээээ, так не пойдЁть - вы зачем меня в блуд вводите? Храмы позже 18в стоят алтарем на восток - более или менее точно, а более ранние - примерно 70% сверныты к северу, 10% - к югу от востока - причем здесь реставрация? Еще раз - более древние свернуты к северу. Вот Исакий свернут, например(хоть и поздний, относительно данного рубежа), а Спас на Крови питерский - нет. Хотя удобней было бы свернуть вдоль канала(это для сторонников ориентации "по улицам").
Добавлено позже:
но принимали за кости драконов, великанов или циклопов
и пускали на биллиардные шары.
« Последнее редактирование: 26.10.19 21:54 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Мамонты
« Ответ #55 : 26.10.19 21:48 »
Поворотом фундамента вряд ли ктото заморачивался - в подземной части и цоколе 40% процентов сметы всего здания.
Вот почему "Россия не Америка". :)
Министерство Пространства и Времени

beloff


  • Сообщений: 30 839
  • Благодарностей: 34 760

  • Заходил на днях

Мамонты
« Ответ #56 : 26.10.19 21:56 »
Вот почему "Россия не Америка".
Да у меня есть мемория про стану фигвамов глазами строителя.

Добавлено позже:
Вы посмотрите на карту исторического Питера - он весь свернут наискосок.
« Последнее редактирование: 26.10.19 21:59 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Мамонты
« Ответ #57 : 26.10.19 22:04 »
Вы посмотрите на карту исторического Питера - он весь свернут наискосок.
Видел я тут "мамонтенка Диму". В музее Арктики и Антарктики.

Добавлено позже:
Не, вру. В Зоологическом музее.
« Последнее редактирование: 26.10.19 22:06 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 148

  • Был 30.07.21 00:29

Мамонты
« Ответ #58 : 26.10.19 22:27 »
А в Сибири, в вечной мерзлоте, находили целые туши, поэтому местные жители издавна прекрасно этого зверя знали
Скажу больше - мамонтов еще и в пищу употребляют до сих пор. В Якутии, сам мамонтяну пробовал, просто ради любопытства. Дерьмо. в общем-то -  ни вкуса, и не жуется толком... Но якуты жрут, когда с оленями бывает плохо. В общем. это даже и не экзотика, просто необходимость. Их там много, в вечной мерзлоте в тундрах.  Это для ученых за счастье целую тушу найти. Нашли бы лучше подход с местным сахам, они бы им столько туш показали! А может, и не только туш... Все равно ведь все пожрут - чего добру-то пропадать.
« Последнее редактирование: 26.10.19 22:34 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Мамонты
« Ответ #59 : 26.10.19 22:30 »
Скажу больше - мамонтов еще и в пищу употребляют до сих пор. В Якутии, сам мамонтяну пробовал, просто ради любопытства. Дерьмо. в общем-то -  ни вкуса, и не жуется толком... Но якуты жрут, когда с оленями бывает плохо. В общем. это даже и не экзотика, просто необходимость. Их там много, в вечной мерзлоте в тундрах.  Это для ученых за счастье целую тушу найти. Нашли бы лучше подход с местным сахам, они бы им столько туш показали...
Помню, Вы где-то постили статью о мамонтах, вроде как в наше время проживающих в Якутии. Может тут разместите?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff