Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Мамонты  (Прочитано 1756 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 290
  • Благодарностей: 2 096

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 08:49

Мамонты
« : 16.12.17 10:49 »
Известно, что мамонты вымерли. Но попадаются некоторые "но":
https://youtu.be/MsNpRrLNWVc
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 290
  • Благодарностей: 2 096

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 08:49

Мамонты
« Ответ #1 : 01.01.19 12:13 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 719
  • Благодарностей: 4 560

  • Расположение: БАМ

  • Был 05.06.19 18:28

Мамонты
« Ответ #2 : 01.01.19 12:48 »
Некие литературоведческие замечания:
Цитирование
По вопросу о мамонтах я, как и большая часть людей, долго находился в иллюзии. Верил на слово, что они вымерли в последний ледниковый период. Знал, что останки их находят в вечной мерзлоте, и размышлял о возможностях клонирования этого удивительного древнего животного. Но недавно случилось мне перечитать рассказ Тургенева «Хорь и Калиныч» из цикла «Записки охотника». Там есть интересная фраза:
«…”Да вот и я мужик, а вишь…” При этом слове Хорь поднимал свою ногу и показывал сапог, скроенный, вероятно из мамонтовой кожи…»
    Для того, чтобы написать эту фразу, Тургеневу нужно было знать несколько вещей, довольно странных для середины 19 века в нашем сегодняшнем понимании. Он должен был знать, что был такой зверь мамонт, и знать. какая у него была кожа. Он должен был знать о доступности этой кожи. Ведь, судя по тексту, то, что простой мужик, живущий среди болота, носит сапоги из мамонтовой кожи, для Тургенева не было чем-то из ряда вон выходящим. Однако, эта вещь всё же показана как несколько необычная, нерядовая.
    Следует напомнить, что свои записки Тургенев писал почти как документальные, без вымысла. На то они и записки. Он просто передавал свои впечатления от встречи с интересными людьми. И дело происходило в Орловской губернии, а вовсе не в Якутии, где находят мамонтовые кладбища. Существует мнение, что Тургенев выразился иносказательно, имея в виду толщину и добротность сапога. Но почему тогда не из «слоновьей кожи»? Слонов в 19 веке хорошо знали. А вот мамонтов…
    По официальной версии, которую нам предстоит развенчать, информированность о них тогда была ничтожной. Одним из первых «академических» скелетов мамонта с сохранившимися остатками мягких тканей был найден охотником О. Шумаковым в дельте реки Лены, на полуострове Быковском в 1799 году. И это была большая редкость для науки. В 1806 году ботаник Академии М.Н. Адамс организовал раскопки скелета, и доставил его в столицу. Экспонат был собран и выставлен в Кунсткамере, а позже перенесён в Зоологический музей Академии Наук. Только эти кости и мог видеть Тургенев. До обнаружения Берёзовского мамонта и создания первого чучела пройдёт ещё полвека (1900 год). Каким образом он узнал, что у мамонта за кожа, да ещё определял её навскидку?
    Так что, как ни крути, фраза, обронённая Тургеневым, озадачивает. Я уж не говорю, про то, что у «вечнозамороженного» мамонта шкура вовсе не подходит для скорняжного дела. Теряет она свои качества.
    А знаете ли вы, что Тургенев не единственный писатель 19 века, который проговорился о «вымершем звере»? Ни кто иной, как Джек Лондон, в своём рассказе «Осколок третичной эпохи», передал рассказ охотника, повстречавшего на просторах северной Канады живого мамонта. В благодарность за угощение, рассказчик подарил автору свои муклуки (мокасины), сшитые из шкуры невиданного трофея.

    Впрочем, и в Тобольском краеведческом музее хранилась упряжь 19 века, сделанная именно из мамонтовой кожи. Да ладно, чего кожу мусолить, когда хватает сведений и о живых мамонтах. Множество разрозненных свидетельств собрал кандидат технических наук Анатолий Карташов в своей работе «Сибирские мамонты – есть ли надежда увидеть их живыми». Он ждал реакции на свои тексты, со стороны учёного мира и вообще, но его похоже проигнорировали.
Карташов А. — Сибирские мамонты - Есть ли надежда увидеть их живыми?
« Последнее редактирование: 01.01.19 12:48 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 290
  • Благодарностей: 2 096

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 08:49

Мамонты
« Ответ #3 : 01.01.19 15:03 »
По поверьям северян считалось, что Мамонты живут под землей, они называли их "земляной бык".
Сюр, конечно, чем им питаться в подземельях, если считается что на поверхности их никогда нет? *JOKINGLY*
Все красивые легенды о скрывающихся там обитателях вызывают все больше интереса к недрам...
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 29 055
  • Благодарностей: 17 244

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:27

Мамонты
« Ответ #4 : 03.01.19 19:00 »
Некие литературоведческие замечания:Карташов А. — Сибирские мамонты - Есть ли надежда увидеть их живыми?
Собственно говоря,что именно на Орловщине или вообще в русском языке 19 века называлось "мамонтовой кожей" ? Начать надо с этого. А то ведь была еще и какая-то "чертова кожа"(тоже в литературе фигурирует). Но я сомневаюсь,что сия кожа сдиралась с чертей. Если это вообще была кожа,а не другой материал.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 290
  • Благодарностей: 2 096

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 08:49

Мамонты
« Ответ #5 : 03.01.19 19:38 »
Собственно говоря,что именно на Орловщине или вообще в русском языке 19 века называлось "мамонтовой кожей" ? Начать надо с этого. А то ведь была еще и какая-то "чертова кожа"(тоже в литературе фигурирует). Но я сомневаюсь,что сия кожа сдиралась с чертей. Если это вообще была кожа,а не другой материал.
Где где - а на орловщине кожа чертей - больно кучеряво  ]:->
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

JOHN2014


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 124

  • Был 30.05.19 19:05

Мамонты
« Ответ #6 : 14.01.19 16:03 »
По поводу Тургенева - в 1830х годах он учился в Петербурге и вполне мог видеть скелет мамонта в Зоологическом музее. Даже не видя шкуры, можно предположить, какая она должна быть. Видимо. скелет произвел на него сильное впечатление и он вспомнил о мамонте, когда писал "Записки охотника".
По поводу "чертовой кожи" и чертей.
"Чертова кожа" - это прочная такая ткань. В одной книге (к сожалению, уже не помню в какой) герою книги мать сшила костюм из этой ткани. Герой полез через забор, сорвался и зацепился за гвоздь, далее с его слов "должно быть, эта кожа была содрана с самого черта, так как ткань не порвалась и я так и остался висеть на гвозде".
В литературе полно всяких гипербол-метафор, но делать на основании их далеко идущие выводы не стоит.
« Последнее редактирование: 14.01.19 16:31 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 290
  • Благодарностей: 2 096

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 08:49

Мамонты
« Ответ #7 : 14.01.19 23:24 »
JOHN, про свойства"кожи чертей" писал еще Низами Гянджеви, она действительно гораздо грубее и прочнее человеческой. Однако, на дворе 21 век, с чертей кожу давно никто не сдирает. Их вообще все игнорируют.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 061
  • Благодарностей: 9 697

  • Был 23.05.19 09:16

Мамонты
« Ответ #8 : 15.01.19 10:16 »
Карташов А. — Сибирские мамонты - Есть ли надежда увидеть их живыми?
Кажется оттуда-некий амеровский президент,чуть ли не Рузвельт(который Тедди)-чуть ли не экспедицию отправлял в Канадскую Арктику и на Аляску с целью выяснения вопроса.
Также по острову Врангеля интересно-измельчавшая местная популяция мамонтов существовала еще 3-4 тысячи лет назад... скорее всего-то же было и на многих других островах Северного Ледовитого океана,на Новосибирских в частности,куда отважные русские купчины за мамонтовой костью забирались.
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 29 055
  • Благодарностей: 17 244

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:27

Мамонты
« Ответ #9 : 15.01.19 23:22 »
По поводу Тургенева - в 1830х годах он учился в Петербурге и вполне мог видеть скелет мамонта в Зоологическом музее. Даже не видя шкуры, можно предположить, какая она должна быть. Видимо. скелет произвел на него сильное впечатление и он вспомнил о мамонте, когда писал "Записки охотника".
Предположим, Тургенев "вспомнил". Но откуда "мамонтовую кожу" мог взять его персонаж,проживающий на Орловщине?
Полагаю, "мамонтовая кожа" тут сродни "чертовой". Т.е. вовсе и не кожа,на самом деле.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 29 055
  • Благодарностей: 17 244

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:27

Мамонты
« Ответ #10 : 10.03.19 16:08 »
Проект "Возродить мамонта".
http://ekogradmoscow.ru/sreda/ekologija-kultury/proekt-vozrodit-mamonta


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

AVGust


  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 36

  • Был 15.05.19 15:26

Мамонты
« Ответ #11 : 13.03.19 17:00 »
Возможно, упомянутая Тургеневым "мамонтова кожа" имела отношение не к животному, а просто являлось нарицательным от фамилии Мамонтов,- например, папа известного мецената Саввы Ивановича Мамонтова (Иван Фёдорович Мамонтов) имел не только алкогольный бизнес, но и подвизался во многих купеческих и производственных проектах. Может быть, среди них была и выделка кож.
Кстати, происхождение фамилии Мамонтовых мне кажется более интересным в связи с заявленной темой. Каким образом вообще могла появиться на Руси подобная фамилия ?
« Последнее редактирование: 13.03.19 17:01 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 29 055
  • Благодарностей: 17 244

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:27

Мамонты
« Ответ #12 : 13.03.19 17:05 »
Кстати, происхождение фамилии Мамонтовых мне кажется более интересным в связи с заявленной темой. Каким образом вообще могла появиться на Руси подобная фамилия ?
От имени Мамонт. Есть такое в святцах.


Поблагодарили за сообщение: AVGust

AVGust


  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 36

  • Был 15.05.19 15:26

Мамонты
« Ответ #13 : 13.03.19 17:38 »
От имени Мамонт. Есть такое в святцах.
Надо ж, интересно, ни разу не слышал. Прочитал- действительно, греческое происхождение имени.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 290
  • Благодарностей: 2 096

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 08:49

Мамонты
« Ответ #14 : 14.03.19 00:48 »
Ещё бы легенд про них! Мне нравится - "земляной бык". На Севере некоторые старики в прошлом веке считали, что мамонты еще живы, но живут под землёй.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 29 055
  • Благодарностей: 17 244

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:27

Мамонты
« Ответ #15 : 14.03.19 00:55 »
Ещё бы легенд про них! Мне нравится - "земляной бык". На Севере некоторые старики в прошлом веке считали, что мамонты еще живы, но живут под землёй.
Распространенное поверье. Чукчи и якуты верили в это.