Неиспользованные фотопленки

[arfaxad]

В то время, по крайней мере в СССР так еще не делали

это говорит о том, что у вас нет семейных фотоархивов 1950-х годов, и архивов диафильмов
1950-х  годов, — иначе вы бы просто взяли и посмотрели на надписи по длине перфорации. )

[Реликт]

Да всё так. Но нарушения процессуальных норм в предварительном расследовании на совести прокуроров. Дело у них получилось, что лоскутное одеяло - где с дырой, где внахлёст. Качество обнародованных фотоматериалов (и количество) обсуждалось и будет обсуждаться ещё неопределённое время. Пока не всплывут новые документы.

Я вот тоже думал, что погибли люди и должно начаться уголовное расследование.
А вот нет.

Статья 91 УПК РСФСР от 1926 года "о возбуждении уголовного дела" предусматривала безусловное возбуждение  уголовного судопроизводства прокуратурой только в одном случае: если ей(прокуратуре) стали известны факты нарушения статей 58-66 УК РСФСР от 1926 года.

58-66 статьи - это преступления против государства.

Во всех остальных случаях прокуратура могла на свое усмотрение возбуждать или административное или уголовное производство.

https://naukaprava.ru/catalog/435/736/5490382/49990?view=1

[Владимир (из Екб)]

Что значит пропали? Идёт следствие, уже 2+3 трупа, 4 пропали. Пуговица пропасть не должна.
Темпалов 27 февраля составляет Протокол осмотра места, Лист 6:
...
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей
16 Командировка на имя Дятлова.
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук...
Родственникам "10 плёнок" не передавали. Может Лев Иванов их выбросил за ненадобностью? Плёнка не пуговица.
Запись в Протоколе осталась, а инфа с плёнок пропала. Только штатив с прикрученным фото остался.

При подобного рода происшествии проявке подлежали ВСЕ пленки, независимо от того, считались они отснятыми, или нет. По-нормальному, негативы подлежали приобщению к делу, с них должны были быть отпечатаны фотографии, которые должны были быть наклеены на бланки фототаблиц и подшиты к делу. Ведь фотографии похода- это своего рода наглядный "фотодневник" похода, по которому можно судить об обстоятельствах, связанных с передвижением группы.
И что, Иванов всего этого не знал?  Да как бы не так- знал! 
Вот и получается (с разных сторон- одно и то же), что это дело- если так выразиться, "не настоящее". И потому должно быть дело, которое "настоящее". В которое всё это и ушло. И-не только это. Но об этом уже было, и здесь повторяться не буду. 

[Hover]

Статья 91 УПК РСФСР от 1926 года "о возбуждении уголовного дела" предусматривала безусловное возбуждение  уголовного судопроизводства прокуратурой только в одном случае: если ей(прокуратуре) стали известны факты нарушения статей 58-66 УК РСФСР от 1926 года.

Спасибо, не знал. Выходит, Темпалов мог оформить "гибель 2-х и более" административным делом. Это где-то в районе 6-8 февраля. Но бюро Обкома (после обсуждения) всё же решило включить облпрокуратуру и т.Иванов убыл к месту (точнее на поиски) с соответсвующими инструкциями.

[adelauda_glasha]

При подобного рода происшествии проявке подлежали ВСЕ пленки, независимо от того, считались они отснятыми, или нет. По-нормальному, негативы подлежали приобщению к делу, с них должны были быть отпечатаны фотографии, которые должны были быть наклеены на бланки фототаблиц и подшиты к делу. Ведь фотографии похода- это своего рода наглядный "фотодневник" похода, по которому можно судить об обстоятельствах, связанных с передвижением группы.
И что, Иванов всего этого не знал?  Да как бы не так- знал! 
Вот и получается (с разных сторон- одно и то же), что это дело- если так выразиться, "не настоящее". И потому должно быть дело, которое "настоящее". В которое всё это и ушло. И-не только это. Но об этом уже было, и здесь повторяться не буду.

Владимир (из Екб),  в наличии настоящего УД не может быть сомнений. Удивительно, что некоторым товарищам это приходится доказывать.

По пленкам. В группе имелось 6 ф/а, на каждого минимум по три пленки, вероятно - больше. В начале похода, когда не накопилась усталость, когда группа в приподнятом настроении, когда идет притирка и прочее, щелкать должны были много и охотно.  И практически ничего нет.

[Реликт]

Спасибо, не знал. Выходит, Темпалов мог оформить "гибель 2-х и более" административным делом. Это где-то в районе 6-8 февраля. Но бюро Обкома (после обсуждения) всё же решило включить облпрокуратуру и т.Иванов убыл к месту (точнее на поиски) с соответсвующими инструкциями.

Я вот перерыл весь УПК РСФСР от 1926 года, и не нашел в нем статьи "Доследственная проверка" или  "Следственное поручение" или что-то подобное. Этот УПК был написан в 1926 году и упор в нем был сделан на так называемых "врагов народа".
Поэтому по всем статьям кроме преступлений против государства у прокуратуры и милиции были широкие полномочия.

[Hover]

Что же такое спрятано в этом "деле", кроме грифа? Вроде Пауэрса обменяли, социализм недоразвили, Союз развалили, гласность-перестройка-ускорение, мЫшление прошли, гарвардские реформы пляшут по всем ТВ, вступили в ИСО Региональных Операторов (вода, тепло, мусор)... Фёдор на МКС вежливо учит амеров аккуратно обращаться с горшком. Вот-вот станок у ФРС отберём. Пора снимать гриф и - в массы.
Возможно, что нонешних прокурорских к ознакомлению не подпустят.

[Реликт]

Что же такое спрятано в этом "деле", кроме грифа? Вроде Пауэрса обменяли, социализм недоразвили, Союз развалили, гласность-перестройка-ускорение, мЫшление прошли, гарвардские реформы пляшут по всем ТВ, вступили в ИСО Региональных Операторов (вода, тепло, мусор)... Фёдор на МКС вежливо учит амеров аккуратно обращаться с горшком. Вот-вот станок у ФРС отберём. Пора снимать гриф и - в массы.
Возможно, что нонешних прокурорских к ознакомлению не подпустят.

Летчику Патрушеву, за то что он летал куда не надо и видел трупы возле палатки устроили авиакатастрофу.
Его друг, майор КГБ застрелился в бане.
За его женой трое неизвестных гонялись на мотоцикле...
Ребята из СМЕРШа раньше так работали.
Они ведь расстреливали без суда.

[Hover]

1. Группа зашла в своём импровизированном маршруте в чужое место и все или некоторые стали свидетелями (случайно или преднамеренно).
2. В составе группы был(и) носители недокументированных функций, изъять которых из группы поштучно не представлялось возможным.

Добавлено позже:

Ребята из СМЕРШа раньше так работали.
Они ведь расстреливали без суда.

Стреляли врагов. Шпионов, вредителей, диверсантов. На то лицензия была.
Нет предваряющих признаков "врага" у обычной группы обычных туристов в период зимних каникул. Там рядом группы ходили, как трамваи по расписанию, и не только с Урала.

Добавлено позже:
Лыжные догонялки "по следу" исключены (напр. Гордо 1-поздно спохватился, 2-получил "красные зоны" сильно после выхода группы на маршрут). Догонялки работали: в крытой машине до ближайшего порта (Арамиль) и десантом выше по маршруту. Если успеют.

[Реликт]

1. Группа зашла в своём импровизированном маршруте в чужое место и все или некоторые стали свидетелями (случайно или преднамеренно).
2. В составе группы был(и) носители недокументированных функций, изъять которых из группы поштучно не представлялось возможным.

Шпион в группе был.
Когда он понял, что его заманили в ловушку, то сделал ноги.
А спецслужбы не стали разбираться, в устроили несчастный случай невинным студентам по ошибке.
И за такой прокол виновных самих должны были ликвидировать.
Поэтому они зачищали всех причастных спасая свою шкуру.

[Hover]

Ну,.. скажем так: такое просматривается. Местами очень чётко. Если ещё и что-то материальное прихватил с собой. Тогда, в таком раскладе, "парня" давно вели. Но упустили. Если прокол, да, исполнителей... по закону жанра (свидетели). Паритет государства дороже.

[Реликт]

Ну,.. скажем так: такое просматривается. Местами очень чётко. Если ещё и что-то материальное прихватил с собой. Тогда, в таком раскладе, "парня" давно вели.

Конечно вели.
Его и надеялись схватить с фотоаппаратом в руках.
Но он оказался хитрее.

[Солдат Василий]

Смысл следователю Иванову хранить десятилетиями известные пленки с похода в своем личном архиве?
Мне кажется, хранить он мог только в том случае, если не раскрыл дело... и годами смотрит на фотки, вспоминает поиски, молодость и размышляет об этом...

По иному, выходит какой-то фетиш...

[Hover]

Плазмоиды. И до 59, и после. Потом пропали. Природная аномалия или рукотворный техноген. Пауэрс туда рвался поснимать. Сбили нах.

[Солдат Василий]

Пауэрс рвался... а погиб Золотарев с фотиком на шее в том самом овраге. Травмоопасном и слегка радиоактивном.

[Реликт]

Смысл следователю Иванову хранить десятилетиями известные пленки с похода в своем личном архиве?
Мне кажется, хранить он мог только в том случае, если не раскрыл дело... и годами смотрит на фотки, вспоминает поиски, молодость и размышляет об этом...

По иному, выходит какой-то фетиш...

А кто бы ему дал расследовать?
Экспертизы из лаборатории забрали.
Все его архивы проверили после его смерти.
Как проверили и квартиру Юдина.
А Золотарева так и не нашли.

[Hover]

Смысл следователю Иванову хранить десятилетиями известные пленки с похода в своем личном архиве?
Мне кажется, хранить он мог только в том случае, если не раскрыл дело... и годами смотрит на фотки, вспоминает поиски, молодость и размышляет об этом...

По иному, выходит какой-то фетиш...

Может и не совсем фетиш. Профессиональный интерес, дело в его карьере из особых особое. Дело в процессе раскрытия закрылось и не по вине Иванова. Его роль - номинальный прокурор. А фото? после раздачи и уничтожения вещдоков оставил себе, возможно нарушив что-то должностное.

[Реликт]

Может и не совсем фетиш. Профессиональный интерес, дело в его карьере из особых особое. Дело в процессе раскрытия закрылось и не по вине Иванова. Его роль - номинальный прокурор. А фото? после раздачи и уничтожения вещдоков оставил себе, возможно нарушив что-то должностное.

Юдин говорил их было девять
На фото с замазанным трупом неизвестный десятый.
У Малахова на передаче женщина утверждала что видела в морге 11 трупов.
И старушка Солтер тоже говорила про 11 человек.
Тут бы и Мюллер с горя застрелился.
Ничего удивительного.

[Hover]

Пауэрс рвался... а погиб Золотарев с фотиком на шее в том самом овраге. Травмоопасном и слегка радиоактивном.

Вопрос - что скрывают? Вот был писатель Ю.Семёнов (17 мгновений...), затем сценарий, по которому Т.Лиознова сняла народный сериал. Весь сюжет документирован подлинными протоколами, стенограммами, характеристиками членов.. Помните на экране: германский подлинник, затем лист на русском и портретом Куравлёва (Айсман)? Эти люди (авторы) были допущены к опр. каталогу опр. архива. Почему сегодня не запустить по сюжету напр. г-на Р? Пишет грамотно, копает глубоко. То же с научными - выдать тему соискателю, пусть крапает. Есть кто ближе к ВАК? Как там схожие темы?

[Солдат Василий]

Реликт, как не нашли?! Все же в овраге не Семен, а Александр?! А как же... впрочем не буду настаивать на данном вопросе, а то вдруг опять невольно исчезну на месяцы из форума... до сих пор ведь охмелен.
Допускаю случайность. Скептицизм насчет ДНК тестов есть.
Кстати, если квартиру Юдина действительно обыскивали, то это еще один признак того, что искающие что-то не знают...

Hover, возможно. Но, как-то странно рисковать карьерой из-за данных фото (если конечно там что-то есть еще неопубликованное). Он же не от дал копии родственникам, а передал собственной дочери на хранение.
Это странно.

Ну там тематика совершенно иная, Вторая мировая это не какой-то там инцидент у отдаленной горы...

[Реликт]

Кстати, если квартиру Юдина действительно обыскивали, то это еще один признак того, что искающие что-то не знают...

Проверяли чтобы ничего не всплыло.

[Солдат Василий]

Проверяли чтобы ничего не всплыло.

Так Юдин еще при жизни выдрал ненужные страницы из своего дневника.
Семилетов хорошо обосновал.

Я думаю там были написаны песни того, кто назвался Александром, и они пели их в походе, но значительно опережали своё время.
Вот он и избавился от этих записей.
А вот насчет пленок, складывается подозрение, что они наоборот кажутся старее 59 года.
Странный парадокс.

Иногда кажется, что пленки с иного похода, например в 58 году. Хотя, группа как известно, сформировалась в 59...

[Реликт]

Так Юдин еще при жизни выдрал ненужные страницы из своего дневника.
Семилетов хорошо обосновал.

Юдин врал.
Их было не девять.
Пятеро пошли по Ауспии, на Отортен вышли шестеро. Это есть на фото.
Почему с Отортена привезли и скинули в Овраг только четверых - не понятно.
Ну Золоторев то убежал.
А куда делся ещё один труп ?
Наверно он был  чекистом и его не хотели светить.

[Hover]

Он же не от дал копии родственникам, а передал собственной дочери на хранение.

Кто знает количество копий? Иванов скромный честный труженик, человек порядочный, был принужден руководством найти непреодолимую силу, когда уже держал в руке хвост даемурзая. Возможно надеялся, что по прошествии времени что-то изменится и он будет привлечён "по вновь открывшимся". Ведь всё отобрали. У него семья, работа, а тут выбор: или или. Передал дочери для опубликования.

Добавлено позже:
Обыск квартиры на предмет... Делается без шума, пыли и следов. В любое время. Обычно хозяева ничего не замечают. С шумом, пылью и "утечкой" делается постановка обыска

[Солдат Василий]

Реликт, куда же он мог уйти - один и без оружия по обширным безлюдным местам?
Хотя, помню, Кунцевич говорил - вертолет...
Насчет Юдина... я не думаю, что он лгал. Он просто как и Темпалов путался в датах...

Hover, вполне возможно.

[Hover]

А куда делся ещё один труп ?

В Боевом листе ВО сказано "9". Потяженко, от нехрен делать, оставил Ми-4 и полез за 300м в заваленную палатку, где и рассмотрел ВО. В УД есть.. печатная копия. Зачем это ВО вообще в деле?

Добавлено позже:
Вообще-то, парня с фото на шее удобнее было брать с маршрута на станции г. Серов, со всей экипировкой (как злостного алиментщика). Если только он не приобрёл "поличное" позже, на участке "Северный-2 - Отортен".

[arfaxad]

имхо, люди на этом фото не похожи на туристов
http://9001.lt/1959/img/7/44.jpg
{Фотоаппарат "Зоркий" №55242643  И.Дятлов}

[Реликт]

Вы лучше подумайте с какой горы кто падал.

[Tourist_02]

имхо, люди на этом фото не похожи на туристов

А на кого же они похожи?

[Вайгач]

Ну может вам 18 лет, я что, вам всю историю СССР должен буду разжевывать ?

Разжёвывать не надо Мне не 18.Но я так и не понял из Вашего поста на что вы хотели обратить наше внимание.