Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Неиспользованные фотопленки  (Прочитано 3303 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tourist_02

  • Автор темы

  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 48

  • Был сегодня в 12:20

Не знал в какую тему засунуть вопрос. решил новую создать.
Среди вещей и снаряжения группы не было описано ни одной неиспользованной фотопленки.
Не могли же они на весь поход зарядить по пленке в фотоаппарат и ничего с собой не взять?!
На такой поход надо штуки 4 взять, не меньше. Тем  более, при их умении фотографировать половина кадров в корзину.
А пленки в то время были кажется только в рулонах. Значит у них и кассеты должны были быть пустые.
Куда все это делось?


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

Вайгач


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 62

  • Расположение: между небом и зеилёй

  • Был 03.09.19 17:07

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #1 : 26.08.19 13:19 »
Не знал в какую тему засунуть вопрос. решил новую создать.
Среди вещей и снаряжения группы не было описано ни одной неиспользованной фотопленки.
Не могли же они на весь поход зарядить по пленке в фотоаппарат и ничего с собой не взять?!
На такой поход надо штуки 4 взять, не меньше. Тем  более, при их умении фотографировать половина кадров в корзину.
А пленки в то время были кажется только в рулонах. Значит у них и кассеты должны были быть пустые.
Куда все это делось?
Спасибо за тему. Вопрос остаётся открытым.
Что касается плёнок в кассетах. Плёнки продавались в рулонах. Но у таких опытных людей как ГД наверняка они были заряжены ещё дома.
« Последнее редактирование: 26.08.19 13:34 »
Иван Вайгач-помор 14-го века.Один из многих русских первопроходцев Крайнего Севера и Сибири. Один из немногих, чьё имя оставила нам история.

Tourist_02

  • Автор темы

  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 48

  • Был сегодня в 12:20

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #2 : 26.08.19 13:50 »
Да, скорее всего, что заряжены были перед походом. Это логично.
Только как-то странно все они потерялись у всех фотографов сразу.
Почему их не дали в проявку как пленки из фотоапапратов, ведь не понятно по кассете отснятая там пленка или нет.

Вайгач


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 62

  • Расположение: между небом и зеилёй

  • Был 03.09.19 17:07

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #3 : 26.08.19 14:08 »
Как вариант(я не настаиваю на нём)-непроявленные плёнки просто проигнорированы. Но это явное и грубое нарушение правил описи имущества.
Иван Вайгач-помор 14-го века.Один из многих русских первопроходцев Крайнего Севера и Сибири. Один из немногих, чьё имя оставила нам история.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 7 056
  • Благодарностей: 6 480

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #4 : 27.08.19 09:06 »
Не знал в какую тему засунуть вопрос. решил новую создать.
Среди вещей и снаряжения группы не было описано ни одной неиспользованной фотопленки.
Не могли же они на весь поход зарядить по пленке в фотоаппарат и ничего с собой не взять?!
На такой поход надо штуки 4 взять, не меньше. Тем  более, при их умении фотографировать половина кадров в корзину.
А пленки в то время были кажется только в рулонах. Значит у них и кассеты должны были быть пустые.
Куда все это делось?
Не знание матчасти. Пленок было достаточно. И были найдены в коробке неиспользованные. Изучите вопрос.
"Побеждает не тот, кто щеголяет умом, а тот, кто достигает своих  целей." Д.В.

Tourist_02

  • Автор темы

  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 48

  • Был сегодня в 12:20

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #5 : 27.08.19 11:14 »
Да, спасибо. Нашел. 10 фотопленок в банке было.
Только не понятно отснятые там были и все новые.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 7 056
  • Благодарностей: 6 480

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #6 : 27.08.19 11:56 »
Да, спасибо. Нашел. 10 фотопленок в банке было.
Только не понятно отснятые там были и все новые.
если вы внимательно изучите все пленки из похода, то увидите, что там есть уже отснятые. Кривонищенко на выходе из второго Северного заменил пленку. Следовательно, отснятые были и они были найдены. :)
« Последнее редактирование: 27.08.19 12:02 »
"Побеждает не тот, кто щеголяет умом, а тот, кто достигает своих  целей." Д.В.


Поблагодарили за сообщение: Tourist_02

Tourist_02

  • Автор темы

  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 48

  • Был сегодня в 12:20

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #7 : 27.08.19 12:06 »
Получается пленки у них были в разделе общественного снаряжения, а не лично у каждого.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 7 056
  • Благодарностей: 6 480

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #8 : 27.08.19 12:07 »
Получается пленки у них были в разделе общественного снаряжения, а не лично у каждого.
да.
"Побеждает не тот, кто щеголяет умом, а тот, кто достигает своих  целей." Д.В.

Вайгач


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 62

  • Расположение: между небом и зеилёй

  • Был 03.09.19 17:07

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #9 : 28.08.19 10:58 »
да.
Странно это. Личные плёнки в общем снаряжении. Они под роспись что ль сдавали? Про банку с 10-ю плёнками в курсе. Но всегда считал, что это как раз те, которые впоследствии были проявлены.

Добавлено позже:
Не знание матчасти. Пленок было достаточно. И были найдены в коробке неиспользованные. Изучите вопрос.
Дайте ссылку,плиз!
« Последнее редактирование: 28.08.19 11:04 »
Иван Вайгач-помор 14-го века.Один из многих русских первопроходцев Крайнего Севера и Сибири. Один из немногих, чьё имя оставила нам история.

PRO_hogiy


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 393

  • Был 14.10.19 23:59

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #10 : 29.08.19 22:03 »
Странно это. Личные плёнки в общем снаряжении. Они под роспись что ль сдавали? Про банку с 10-ю плёнками в курсе. Но всегда считал, что это как раз те, которые впоследствии были проявлены.
Из практики съемки в походах того (ну ладно, чуть позже) времени...
1. Не совсем понятен термин "личные пленки"? Снимали они все равно в походе, и для целей походного отчета, и "лично-общественного потфолио того времени". :) Конечно потом они бы взяли себе "свои пленки". Но пока поход, мало кто тогда делил "свои - чужие".
2. Про количество неснятых пленок можно все легко выяснить, с помощью правила арифметики для 4(?) класса весьма средней школы. Вычитание, называется. :)
Даже если было 10 катушек, а проявлено - 6 походных (и не только), то остальные...? Проявлено было меньше, чем было в коробке...
3. Тут много было дискуссий об т. н. "рулоне кинопленки". По самой высокой вероятности, это рулон 35-мм пленки, который отец Дятлова мог достать на заводе. Завод "Хромпик", тогда один из тех, кто делал (в том числе) и фотооборудование. Тогда (в 50-е и 60е) это было частым явлением, когда с предприятий покупали (да это официально, но только для своих!) пленку в рулонах. Были 300-метровые и 30-метровые катушки. особенно ценилась пленка типа "А-2". У нее чувствительность была 180 ед. ГОСТ, и проработка деталей очень хорошая. Были и минусы: повышенная зернистость (ну куда ж без нее?  :-[ ) и надо было очень точно проявлять, что б вуали лишней не добавилось. Хотя это тоже можно было задавить добавкой бензотриазола, но тогда чувствительность несколько снижается...
ладно, это все мелочи...
Так в чем суть этого раздела обсуждения?
« Последнее редактирование: 29.08.19 22:03 »

Tourist_02

  • Автор темы

  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 48

  • Был сегодня в 12:20

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #11 : 30.08.19 10:09 »
Суть в том, что по моему мнению фотографий очень мало. Почему-то нет фото со стоянок, которых было уже три, не считая избушки.
Ночевали они в ней или нет вообще не понятно. Ни одного фото.


Поблагодарили за сообщение: Вайгач

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 486
  • Благодарностей: 5 576

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #12 : 30.08.19 10:39 »
Суть в том, что по моему мнению фотографий очень мало. Почему-то нет фото со стоянок, которых было уже три, не считая избушки.
Ночевали они в ней или нет вообще не понятно. Ни одного фото.
Стоянок было не три, а пять.

Tourist_02

  • Автор темы

  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 48

  • Был сегодня в 12:20

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #13 : 30.08.19 11:30 »
Тем более! Фото с них где?


Поблагодарили за сообщение: Вайгач

Вайгач


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 62

  • Расположение: между небом и зеилёй

  • Был 03.09.19 17:07

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #14 : 30.08.19 16:01 »
Не совсем понятен термин "личные пленки"
Личные это личные. И в советские годы НЕ ВСЁ было общим.

Добавлено позже:
Про количество неснятых пленок можно все легко выяснить, с помощью правила арифметики для 4(?) класса весьма средней школы. Вычитание, называется. :)
Для 2-го. Вы правы именно так и называется. :)

Добавлено позже:
Тут много было дискуссий об т. н. "рулоне кинопленки".
Под большим вопросом 35-мм ли она? А вот для розжига костра в те годы использовалась повсеместно
« Последнее редактирование: 30.08.19 16:05 »
Иван Вайгач-помор 14-го века.Один из многих русских первопроходцев Крайнего Севера и Сибири. Один из немногих, чьё имя оставила нам история.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 7 056
  • Благодарностей: 6 480

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #15 : 30.08.19 16:06 »
Тем более! Фото с них где?
Кроме Утра на Ауспии фото стоянок в ненаселенке нет. И это фото с неизвестной пленки, фото с которой попали в альбомы поисковиков, но позднее до нас эта пленка не дошла. Предположительно она принадлежала Дятлову. Думайте сами, может поздно становились, может что то ещё, но посиделок у костра с этого похода нет.
"Побеждает не тот, кто щеголяет умом, а тот, кто достигает своих  целей." Д.В.


Поблагодарили за сообщение: Вайгач

Вайгач


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 62

  • Расположение: между небом и зеилёй

  • Был 03.09.19 17:07

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #16 : 30.08.19 16:08 »
Кроме Утра на Ауспии фото стоянок в ненаселенке нет. И это фото с неизвестной пленки, фото с которой попали в альбомы поисковиков, но позднее до нас эта пленка не дошла. Предположительно она принадлежала Дятлову. Думайте сами, может поздно становились, может что то ещё, но посиделок у костра с этого похода нет.
Их вообще очень мало для такого похода. Этих плёнок. Ненормально мало.
Иван Вайгач-помор 14-го века.Один из многих русских первопроходцев Крайнего Севера и Сибири. Один из немногих, чьё имя оставила нам история.

Tourist_02

  • Автор темы

  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 48

  • Был сегодня в 12:20

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #17 : 30.08.19 16:16 »
Думайте сами, может поздно становились, может что то ещё, но посиделок у костра с этого похода нет.
Посиделок у костра может и не быть, темно все-таки. Что там без вспышки снимать.
А вот утренние должны были быть.

Вайгач


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 62

  • Расположение: между небом и зеилёй

  • Был 03.09.19 17:07

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #18 : 30.08.19 16:17 »
Даже если было 10 катушек, а проявлено - 6 походных (и не только), то остальные...? Проявлено было меньше, чем было в коробке...
Вот в этом и вопрос этой темы. :)
Повторю-плёнок ненормально мало!!!
« Последнее редактирование: 30.08.19 16:22 »
Иван Вайгач-помор 14-го века.Один из многих русских первопроходцев Крайнего Севера и Сибири. Один из немногих, чьё имя оставила нам история.

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 486
  • Благодарностей: 5 576

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #19 : 30.08.19 16:19 »
Их вообще очень мало для такого похода. Этих плёнок. Ненормально мало.
А вы приглядитесь к негативам, на которых засняты кадры после 40-го поселка.
Ничего не заметили ?
Погода вроде бы не сильно пасмурная, выдержка достаточно длинная, а все физиономии не в фокусе.
А если приглядется, так и задний план не особенно резкий...
Что так вдруг, а ?
Не догадываетесь ?

Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Tourist_02

  • Автор темы

  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 48

  • Был сегодня в 12:20

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #20 : 30.08.19 16:41 »
Я думаю все пленки были изъяты и проявлены там где надо и кем надо.
Только потом Иванов отдал уже проявленные пленки, которые можно, для проявки Биенко.
И Биенко крутил в бачке с проявителем уже проявленные пленки, не подозревая, что участвует в фальсификации.
Остальные настоящие либо уничтожены, либо засекречены.
Прокуратуре нужно искать пленки, а гулять по хребту, изучая лавинную версию.

Добавлено позже:
не гулять по хребту. Прошу прощения.
« Последнее редактирование: 30.08.19 16:42 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 324

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #21 : 30.08.19 17:33 »
Я думаю все пленки были изъяты и проявлены там где надо и кем надо.
Только потом Иванов отдал уже проявленные пленки, которые можно, для проявки Биенко.
И Биенко крутил в бачке с проявителем уже проявленные пленки, не подозревая, что участвует в фальсификации.
Остальные настоящие либо уничтожены, либо засекречены.
Прокуратуре нужно искать пленки, а гулять по хребту, изучая лавинную версию.

Добавлено позже:
не гулять по хребту. Прошу прощения.
Tourist_02,  Вы не представляете, какой интересный вопрос Вы задали.
Сразу скажу, уже проявленную фотопленку ещё раз проявить нельзя, в составе проявителя сильные химикаты, пленка частично, в зависимости, сколько Вы продержите её в бачке, смоется.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Осюда вопрос: сколько кадров заявлено в УД? в "нашем" УД, если пленку проявляли дважды.

бокс проявочный:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


фотоувеличитель любительский, обратите внимание на высоту штатива.
Допустимый размер снимка/фотографии возможен не более, чем позволяют размеры рамки.
ещё раз - любительский, не в фотолаборатории.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 486
  • Благодарностей: 5 576

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #22 : 30.08.19 17:43 »
Tourist_02,  Вы не представляете, какой интересный вопрос Вы задали.
Сразу скажу, уже проявленную фотопленку ещё раз проявить нельзя, в составе проявителя сильные химикаты, пленка частично, в зависимости, сколько Вы продержите её в бачке, смоется.
Никуда она не смоется.
По молодости ради шутки проявитель в чай подливали.
Никто не умер.

фотоувеличитель любительский, обратите внимание на высоту штатива.
Решается вопрос с масштабированием очень просто.
Ставите увеличитель на стол.
На доску ложите груз, и разворачиваете увеличитель на 180 градусов.
Печатаете на полу хоть с 10-кратным увеличением.
Стол только повыше, или на шкаф поставьте.

Сразу видно, что опыта в фотографии у вас не много.
« Последнее редактирование: 30.08.19 17:48 »


Поблагодарили за сообщение: Вита

adelauda_glasha


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 324

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #23 : 30.08.19 18:31 »
Никуда она не смоется.
По молодости ради шутки проявитель в чай подливали.
Никто не умер.
Решается вопрос с масштабированием очень просто.
Ставите увеличитель на стол.
На доску ложите груз, и разворачиваете увеличитель на 180 градусов.
Печатаете на полу хоть с 10-кратным увеличением.
Стол только повыше, или на шкаф поставьте.

Сразу видно, что опыта в фотографии у вас не много.
Реликт,  Вам бы только спорить.
Фотобумагу на стене кнопками крепить будете?
Искажение пропорций не смущает?
Проявлять снимки где будете, в хрюшкиной лоханке или ванной?
Заметьте, 1959 год, Вы любитель, и в Вашей коммуналке ванной комнаты нет.

Да, и чай с Вами я пить не буду!
Даже не уговаривайте, мне жизнь дорога как память.

Глаша.
 :)

Добавлено позже:
да, и где Вы купите фотобумагу больших размеров?
« Последнее редактирование: 30.08.19 18:32 »

Tourist_02

  • Автор темы

  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 48

  • Был сегодня в 12:20

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #24 : 31.08.19 10:15 »
Сразу скажу, уже проявленную фотопленку ещё раз проявить нельзя, в составе проявителя сильные химикаты, пленка частично, в зависимости, сколько Вы продержите её в бачке, смоется.
Ничего пленке не будет. С компонентами проявителя на пленке реагирует специальный светочувствительный слой. Когда он растворился, т.е. проявилось изображение, больше реагировать нечему. Все. Остальные составляющие пленки на проявитель не реагируют.
Вот слишком теплая вода, всякие примеси и грязь при повторной обработке могли сделать вуаль, пятна, царапины и прочие дефекты, которые мы наблюдаем.

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 486
  • Благодарностей: 5 576

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #25 : 31.08.19 10:18 »
Реликт,  Вам бы только спорить.
Фотобумагу на стене кнопками крепить будете?
Искажение пропорций не смущает?
Проявлять снимки где будете, в хрюшкиной лоханке или ванной?
Заметьте, 1959 год, Вы любитель, и в Вашей коммуналке ванной комнаты нет.

Да, и чай с Вами я пить не буду!
Даже не уговаривайте, мне жизнь дорога как память.

Глаша.
 :)

Добавлено позже:
да, и где Вы купите фотобумагу больших размеров?
Печатал прямо на полу.
В ванночках как обычно проявлял.
Бумага до 30х40 свободно продавалась.
Вы потроллить что-ли решили ?

adelauda_glasha


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 324

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #26 : 31.08.19 16:19 »
Ничего пленке не будет. С компонентами проявителя на пленке реагирует специальный светочувствительный слой. Когда он растворился, т.е. проявилось изображение, больше реагировать нечему. Все. Остальные составляющие пленки на проявитель не реагируют.
Вот слишком теплая вода, всякие примеси и грязь при повторной обработке могли сделать вуаль, пятна, царапины и прочие дефекты, которые мы наблюдаем.
Tourist_02,  ну что спорить? Операции с проявочным бачком помните? Сначала, тихо матерясь, в темноте осторожно заправляете пленку, стараясь попасть в пазы, чтобы не намотать пленку вплотную, потом проверяете плотно ли села крышка, потом заливаете проявитель, светочувствительный слой на уже проявленной пленке размягчается, держите проявку положенное время с учетом насыщенности раствора и температуры воды, потом сливаете проявитель, светочув. слой размяк и ползет вниз, сливаете раствор, промываете бачок под струей холодной воды, стряхиваете, заливаете фиксажем, держите, сливаете, промываете.
Хотя, я знаю, о чём Вы говорите, если вовремя спохватиться и прекратить процесс, то пленка останется с минимальными повреждениями.

Но дело не в этом. Вы интересный вопрос задали - что за пленки проявляли студенты и где остальные отснятые пленки.
Вот в чём загадка.

Печатал прямо на полу.
В ванночках как обычно проявлял.
Бумага до 30х40 свободно продавалась.
Вы потроллить что-ли решили ?
Реликт,  вот так?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


или всё-таки как нормальный человек.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

кстати, здесь промышленный фотоувеличитель.

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 486
  • Благодарностей: 5 576

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #27 : 31.08.19 16:35 »
Реликт,  вот так?
Извините, но если вы сами этим не занимались, то не поймете.
Не тратьте зря время.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 324

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #28 : 31.08.19 16:57 »
Извините, но если вы сами этим не занимались, то не поймете.
Не тратьте зря время.
Реликт,  это не ответ.
Обратите внимание, я же не спрашиваю, что Вы там на полу печатали.
Оффтоп (текст не по теме)
вероятно, карты фривольного содержания, которые по электричкам продавали... *ROFL* .
Глаша.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.7 Правил форума

Tourist_02

  • Автор темы

  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 48

  • Был сегодня в 12:20

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #29 : 31.08.19 17:09 »
Прошу на Реликта не наезжать, он про печать все верно говорит. Так и печатали раньше. На полу или нет - это у кого как увеличитель стоял.
У меня он был на столе, я печатал большие фото на табурете рядом со столом. Ванночек больших было хоть купайся.

Добавлено позже:
Да, кстати, пленку я заправлял в бачек, не матерясь, и сразу две.
« Последнее редактирование: 31.08.19 17:12 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 324

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #30 : 31.08.19 17:38 »
Прошу на Реликта не наезжать, он про печать все верно говорит. Так и печатали раньше. На полу или нет - это у кого как увеличитель стоял.
У меня он был на столе, я печатал большие фото на табурете рядом со столом. Ванночек больших было хоть купайся.

Добавлено позже:
Да, кстати, пленку я заправлял в бачек, не матерясь, и сразу две.
Tourist_02,  в старые бачки? Завидую.
Кюветы под проявку ф/снимков продавались под размеры фотобумаги, Вы должны помнить, остальное - в фотолабораториях, промышленное оборудование.
И я печатала, изощряясь как могла,  приятные воспоминания  :)

Повторюсь, дело не в этом.
Что проявляли студенты и где остальные проявленные/непроявленные/отснятые ф/пленки?

Оффтоп (текст не по теме)
Реликт,  очень своеобразный человек  :)

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 486
  • Благодарностей: 5 576

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #31 : 31.08.19 17:48 »
Что проявляли студенты и где остальные проявленные/непроявленные/отснятые ф/пленки?
Ну сходите на могилу Иванова, спросите где остальные пленки.
Чего вы наивные вопросы задаете ?
https://yandex.ru/search/?lr=11175&text=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0

arfaxad


  • Сообщений: 269
  • Благодарностей: 216

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 21:30

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #32 : 31.08.19 20:46 »

https://www.turbosquid.com/3d-models/photographic-roll-3d-model-1333625
кассета тип-135 — торговое название одноразовых цилиндрических кассет, заряженных 35-мм рулонной
фотоплёнкой с двухсторонней перфорацией, использующееся с 1934 года.
стандартная ёмкость такой кассеты составляет 36 кадров малого формата 24×36 мм. :
ru.wikipedia.org/wiki/Кассета_тип-135
https://is.gd/o8LFOR
готовая к съёмке и заправке в фотоаппарат неэкспонированная фотоплёнка имеет характерную геометрию
обрезки начального конца плёнки :
https://www.turbosquid.com/3d-models/3d-model-photo-film-roll-1377495
если мы самостоятельно нарезаем плёнку на куски, то примерно так и обрезали начальный конец.
отснятая фотоплёнка сматывается обратно внутрь в кассету, и из кассеты конец плёнки не выступает.
это отличие экспонированных и неэкспонированных плёнок находящихся внутри в кассетах.
а плёнка не заправленная в кассету и неэкспонированная, - обычно в рулончиках в чёрной бумаге.
&
имхо, недостаток разных авторов и исследованных ими плёнок в том, что они представляют нам кадры
на которых нет информационных надписей на перфорации, вот пример наличия такой надписи :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Negativ-2.jpg
т.е. это не сами аутентичные сканы с дятловских плёнок напротив каждого кадра к которым должна
соответствовать надпись на перфорации, а вставленные картинки, а там где по их мнению испорченный
уж совсем был кадр, там просто вставлен чёрный фон. :
http://9001.lt/1959/
&
по краю перфорации идёт интересная информация, единицы чувствительности, завод (Свема, Тасма или иное), и др.
для специальных задач производились аэрофотоплёнки на 35-мм перфорированной подложке, пригодной для
использования в малоформатных фотоаппаратах общего назначения, в том числе чёрно-белые аэрофотоплёнки
с различной спектральной сенсибилизацией, в том числе инфрахроматические, и для регистрации  InfraRot, X-Ray и др.
для регистрации инфракрасного излучения выпускались фотоплёнки с инфрахроматической сенсибилизацией фотоэмульсии.
выпускались и радиографические фотоплёнки, для регистрации проникающих излучений, используемые для таких
фотоплёнок эмульсии не сенсибилизируются, поскольку рентгеновское и гамма-излучения лежат в области
естественной чувствительности любых фотоматериалов.
все эти плёнки могли иметь различные формфакторы, в том числе и 35 мм.
гипотетически у дятловцев вполне могли быть с собой в походе как обычные фотоплёнки, так и эти перечисленные
плёнки спецназначения, для разных целей и задач.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | geologist

PRO_hogiy


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 393

  • Был 14.10.19 23:59

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #33 : 31.08.19 21:58 »
Цитата: PRO_hogiy - 29.08.19 22:03
Не совсем понятен термин "личные пленки"
Личные это личные. И в советские годы НЕ ВСЁ было общим.
Не надо говорить банальности. Я пишу о том, как тогда обстояли дела в походах. Если вы об этом не знаете, то лучше промочать.
По поводу разделения на "Личные" и "Неличные" у меня все написано. Если не поняли - переспросите.
Короче, все пленки кому то принадлежали и он их после похода забирал. А информация с них была "общественным достоянием" - в смысле всей группы.

Под большим вопросом 35-мм ли она?
А вы считаете, что они были киномеханиками или работали на фабрике тиражирования прокатных фильмов?
Я писал, откуда могла появится (с самой большой вероятностью) пленка. Брать с собой другую пленку не было смысла.
Кстати о птичках разжигании костра, якобы пленкой... особенно в походе... особенно в таком походе..
Это глупость самой высокой пробы.
Пленка не дает много тепла, да и горит очень быстро. Поэтому ее не пользовали в таких делах. Это для мальчишек на улице - сделать дымовуху. Или "ракету"...
Уже был в продаже "сухой спирт", уже "додумались" до оргстекла, и еще никто не отменял использование бересты для этих целей.
С другой стороны, вы очень плохо (если вообще в курсе) о том, что в те времена было в туризме, особенно в студенческом, особенно в лыжном. Я это все видел своими лазами и делал своими руками...

А вот для розжига костра в те годы использовалась повсеместно
Это вам кто то рассказал, или сами придумали?

Добавлено позже:
Бумага до 30х40 свободно продавалась.
Гы-гы... :(

С каких это грибов в то время была в продаже такая бумага? Предельный размер продажной бумаги в то время 24х30. Большая (включая рулонную ) была только у профессионалов, на предприятиях (и то не всех), и спецприменении (например, аэрофотосъемка )

Алаведы :
Вы потроллить что-ли решили ?

Добавлено позже:
Их вообще очень мало для такого похода. Этих плёнок. Ненормально мало.
Вы не подменяйте цели и задачи группы Дятлова, своими. Тогда будет достаточно...
Особенно если учесть тот самый рулон.
И вообще, вы хоть имеете детальное представление о фотосъемке в лыжном походе?

Повторю-плёнок ненормально мало!!!
Это только ваше представление, на базе ваших же придумок. Вы не знает всех деталей и тонкостей и сразу же делаете глобальные выводы.. Стоит ли?

И Биенко крутил в бачке с проявителем уже проявленные пленки, не подозревая, что участвует в фальсификации.
Это сильно! :P
С чего бы вдруг такие фантазии? От незнания особенностей и деталей, или сильное желание свернуть в конспирологию.
Если бы Иванову нужно было бы что то "сфальфицировать" то он бы вообще не стал ничего делать. особенно поручать это кому то еще.
Даже если хвост пленки был в кассете, то при намотке на катушку разница в "проявленной - не проявленной" пленки, чувствуется на ощупь. Это уже через месяц после того, как человек начал заниматься фотографией происходит...

Вам бы только спорить.
Фотобумагу на стене кнопками крепить будете?
Искажение пропорций не смущает?
Проявлять снимки где будете, в хрюшкиной лоханке или ванной?
Судя по настроению оппонента, ему бесполезно это объяснять, у него свои тараканы...
Да, кстати, с проявленной пленкой действительно ничего не будет (в смысле смыва эмульсии), если только температуру не завышать. Но это будет и с непроявленной.

Заметьте, 1959 год, Вы любитель, и в Вашей коммуналке ванной комнаты нет.
Это вы зря упомянули, если говорить о гр. Дятлова. Все, кто имел фотоаппараты в группе, были или с приличными квартирами (Кривонищенко, Слободин), либо имели доступ в приличное помещение или даже фотолабораторию (Золотарев), либо обрабатывали в своем собственном доме (Дятлов), имея папу зам Гл. Мех. предприятия, которое выпускало (в том числе) фотооборудование. Помните глянцеватели (и не только любительские!)  завода "Хромпик"?

Ванночек больших было хоть купайся.
И где ж вы могли купить ванночки больше чем 24 х 30 ??
Про количество фотохимии для этого процесса я пока умолчу... У вас фамилия Рокфеллер?

Добавлено позже:
Что проявляли студенты и где остальные проявленные/непроявленные/отснятые ф/пленки?
Слишком много тех, кто претендует на проявку Ивановских пленок. Пора урезать леща.
Хотя это никакого значения для дела (если вы хотите узнать что произошло, а не написать антинаучно-фантастический сценарий для Голливуда) не имеет.
Тогда вопрос на засыпку: почему пленок должно быть больше?
Только потому, что публика решила порезвиться в конспирологии и не состоянии понять все тонкости и специфику лыжных походов у студентов того времени?
« Последнее редактирование: 31.08.19 22:38 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Вита | bvv910

adelauda_glasha


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 324

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #34 : 31.08.19 23:31 »
Не надо говорить банальности. Я пишу о том, как тогда обстояли дела в походах. Если вы об этом не знаете, то лучше промочать.
По поводу разделения на "Личные" и "Неличные" у меня все написано. Если не поняли - переспросите.
Короче, все пленки кому то принадлежали и он их после похода забирал. А информация с них была "общественным достоянием" - в смысле всей группы.
А вы считаете, что они были киномеханиками или работали на фабрике тиражирования прокатных фильмов?
Я писал, откуда могла появится (с самой большой вероятностью) пленка. Брать с собой другую пленку не было смысла.
Кстати о птичках разжигании костра, якобы пленкой... особенно в походе... особенно в таком походе..
Это глупость самой высокой пробы.
Пленка не дает много тепла, да и горит очень быстро. Поэтому ее не пользовали в таких делах. Это для мальчишек на улице - сделать дымовуху. Или "ракету"...
Уже был в продаже "сухой спирт", уже "додумались" до оргстекла, и еще никто не отменял использование бересты для этих целей.
С другой стороны, вы очень плохо (если вообще в курсе) о том, что в те времена было в туризме, особенно в студенческом, особенно в лыжном. Я это все видел своими лазами и делал своими руками...
Это вам кто то рассказал, или сами придумали?

Добавлено позже:Гы-гы... :(

С каких это грибов в то время была в продаже такая бумага? Предельный размер продажной бумаги в то время 24х30. Большая (включая рулонную ) была только у профессионалов, на предприятиях (и то не всех), и спецприменении (например, аэрофотосъемка )

Алаведы :
Добавлено позже:Вы не подменяйте цели и задачи группы Дятлова, своими. Тогда будет достаточно...
Особенно если учесть тот самый рулон.
И вообще, вы хоть имеете детальное представление о фотосъемке в лыжном походе?

Это только ваше представление, на базе ваших же придумок. Вы не знает всех деталей и тонкостей и сразу же делаете глобальные выводы.. Стоит ли?
Это сильно! :P
С чего бы вдруг такие фантазии? От незнания особенностей и деталей, или сильное желание свернуть в конспирологию.
Если бы Иванову нужно было бы что то "сфальфицировать" то он бы вообще не стал ничего делать. особенно поручать это кому то еще.
Даже если хвост пленки был в кассете, то при намотке на катушку разница в "проявленной - не проявленной" пленки, чувствуется на ощупь. Это уже через месяц после того, как человек начал заниматься фотографией происходит...
Судя по настроению оппонента, ему бесполезно это объяснять, у него свои тараканы...
Да, кстати, с проявленной пленкой действительно ничего не будет (в смысле смыва эмульсии), если только температуру не завышать. Но это будет и с непроявленной.
Это вы зря упомянули, если говорить о гр. Дятлова. Все, кто имел фотоаппараты в группе, были или с приличными квартирами (Кривонищенко, Слободин), либо имели доступ в приличное помещение или даже фотолабораторию (Золотарев), либо обрабатывали в своем собственном доме (Дятлов), имея папу зам Гл. Мех. предприятия, которое выпускало (в том числе) фотооборудование. Помните глянцеватели (и не только любительские!)  завода "Хромпик"?

И где ж вы могли купить ванночки больше чем 24 х 30 ??
Про количество фотохимии для этого процесса я пока умолчу... У вас фамилия Рокфеллер?

Добавлено позже:Слишком много тех, кто претендует на проявку Ивановских пленок. Пора урезать леща.
Хотя это никакого значения для дела (если вы хотите узнать что произошло, а не написать антинаучно-фантастический сценарий для Голливуда) не имеет.
Тогда вопрос на засыпку: почему пленок должно быть больше?
Только потому, что публика решила порезвиться в конспирологии и не состоянии понять все тонкости и специфику лыжных походов у студентов того времени?
PRO_hogiy,  спасибо.
Я тоже хотела добавить что проявленная пленка ощущается на ощупь, но постеснялась, приписала к более чувствительным женским пальчикам.
Глянцеватели помню  :)

Вы вероятно правы, указывая на возможность проявки и печати на дому у Кривонищенко, Слободина и добавлю Люду Дубинину.
Интересно, где-нибудь в воспоминаниях проскальзывали моменты, связанные с приобретением ф.пленок и прочих расходников, и где студенты  могли печатать снимки.

... Тогда вопрос на засыпку: почему пленок должно быть больше?...

PRO_hogiy,  сколько вообще должно было быть пленок в походе ГД?
По описям концы бьются?

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 486
  • Благодарностей: 5 576

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #35 : 31.08.19 23:36 »
И где ж вы могли купить ванночки больше чем 24 х 30 ??
Про количество фотохимии для этого процесса я пока умолчу... У вас фамилия Рокфеллер?
Дядя, а зачем вам такие фотографии ?
Вы что, плакаты антисоветские хотите выпускать ?

Hover


  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 276

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 15.10.19 01:28

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #36 : 01.09.19 00:58 »
Про фактуру эмульсии на бумаге забыли: глянцевая, матовая, тиснённая А,Б,В)
О качестве снимков уже говорилось. Их средняя оценка - 3. Зоркий (ФЭД, Лейка) снабжён параллаксным видоискателем, позволяющим очень точно "наводить резкость". За пределами фокуса, метров с 10-15, резкость зависит от пары "освещённость-диафрагма". Короче, снимки (точнее их оцифрованные копии) слегка расфокусированы и на ближнем, и на дальнем планах. Ещё по детальной отрисовке - пары "выдержка-диафрагма" ставили дети малые или от балды. Совсем не верится. Ещё и штатив с собой для больших выдержек.
О печати со-стола-на-пол. Масштабируется для экспозиции фрагмента снимка, ысытественно с увеличением засветки в 2-2.5 раза. Довольно частый приём, наряду с виньетированием рукой, печати "валетом", веером или экспозицией 2 негативов на одну бумагу.
Бромпортрет 30х40 в городах всегда был на прилавках, по 20 и 40 листов. Даже дешевле в коп.: сел печатать, нарезал листов на 1/2, на 1/4 и знай себе шлёпай больше, пока проявитель тянет.
О повторной проявке. Фотоматериал после обработки закрепляющим раствором на проявитель не реагирует.
(Для бачков ещё коррекс-лента была, 35 коп.)
« Последнее редактирование: 01.09.19 01:31 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Afternoons

Вайгач


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 62

  • Расположение: между небом и зеилёй

  • Был 03.09.19 17:07

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #37 : 01.09.19 13:34 »

ИМХО, мы отвлеклись от Темы.

А вы приглядитесь к негативам, на которых засняты кадры после 40-го поселка.
Ничего не заметили ?
Реликт, поясните о чём речь?

Добавлено позже:
Пленка не дает много тепла, да и горит очень быстро
Вот именно! Её брали в поход для РОЗЖИГА костра. Понимаете? Чтобы костёр разжечь,  а не вместо дров!

Добавлено позже:
Не надо говорить банальности. Я пишу о том, как тогда обстояли дела в походах. Если вы об этом не знаете, то лучше промочать.
Я правильно понял, что Вы ходили в походы лыжные студенческие в конце 50-х? Или это фантазии "на тему"?

Добавлено позже:
Повторю-плёнок ненормально мало!!!

Это только ваше представление, на базе ваших же придумок. Вы не знает всех деталей и тонкостей и сразу же делаете глобальные выводы.. Стоит ли?
Любопытно! :) А сколько бы Вы  взяли в такой поход плёнок?
« Последнее редактирование: 01.09.19 14:04 »
Иван Вайгач-помор 14-го века.Один из многих русских первопроходцев Крайнего Севера и Сибири. Один из немногих, чьё имя оставила нам история.

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 486
  • Благодарностей: 5 576

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #38 : 02.09.19 00:20 »
Реликт, поясните о чём речь?
Вы в анкете не указали свой возраст.


Поблагодарили за сообщение: yurok

Вита


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 89

  • Расположение: ЮФО

  • Был сегодня в 15:51

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #39 : 02.09.19 03:07 »
по краю перфорации идёт интересная информация, единицы чувствительности, завод (Свема, Тасма или иное), и др.
В то время, по крайней мере в СССР так еще не делали.
стати о птичках разжигании костра, якобы пленкой... особенно в походе... особенно в таком походе..
Это глупость самой высокой пробы.
Пленка не дает много тепла, да и горит очень быстро. Поэтому ее не пользовали в таких делах. Это для мальчишек на улице - сделать дымовуху. Или "ракету"...
Уже был в продаже "сухой спирт", уже "додумались" до оргстекла, и еще никто не отменял использование бересты для этих целей.
С другой стороны, вы очень плохо (если вообще в курсе) о том, что в те времена было в туризме, особенно в студенческом, особенно в лыжном. Я это все видел своими лазами и делал своими руками...
На личном опыте лучшим средством для розжига, к тому же дармовым, были нарезанные полосками куски резины от старых камер автомобиля.
О печати со-стола-на-пол. Масштабируется для экспозиции фрагмента снимка, ысытественно с увеличением засветки в 2-2.5 раза. Довольно частый приём
Помню, таким приемом делал фотопортрет где-то 100х130см. , склеенный из листов фотобумаги 24х30. Получилось с первого раза после нескольких пробных отпечатков.
Для бачков ещё коррекс-лента была
Бачки были разные для намотки пленки на спираль или для ленты-коррекс.
при намотке на катушку разница в "проявленной - не проявленной" пленки, чувствуется на ощупь
разница между отснятой и НЕотснятой пленкой тоже чувствуется на ощупь (и к тому же видна невооруженным глазом) - кончик пленки, который вставляли в приемную катушку на фотоаппарате имел характерный излом, а на некоторых фотоаппаратах и следы повреждений на перфорации от механизмов фотоаппарата.
(на фото у нижней пленки)
Добавлено позже:
Это вы зря упомянули, если говорить о гр. Дятлова. Все, кто имел фотоаппараты в группе, были или с приличными квартирами (Кривонищенко, Слободин), либо имели доступ в приличное помещение или даже фотолабораторию (Золотарев), либо обрабатывали в своем собственном доме (Дятлов)
Кстати, а все ли члены группы, кто имел фотоаппарат, умели проявлять пленку, печатать фотографии, и имели для этого необходимое оборудование?
Может, кого-то назначили/выбрали (или сам вызвался) проявить все пленки и сделать фотографии.
« Последнее редактирование: 02.09.19 03:14 »


Поблагодарили за сообщение: yurok

adelauda_glasha


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 324

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #40 : 02.09.19 08:37 »
Вита,
Эх, молодёжь!
Вы бы сначала на этих кассетах ногти пообломали...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


... Кстати, а все ли члены группы, кто имел фотоаппарат, умели проявлять пленку, печатать фотографии, и имели для этого необходимое оборудование?
Может, кого-то назначили/выбрали (или сам вызвался) проявить все пленки и сделать фотографии...

Это да. И ещё достаточные суммы на реактивы и фотобумагу.


Поблагодарили за сообщение: Hover | arfaxad

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 2 464
  • Благодарностей: 2 193

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 15.10.19 19:58

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #41 : 02.09.19 09:12 »
Добавлено позже:Вот именно! Её брали в поход для РОЗЖИГА костра. Понимаете? Чтобы костёр разжечь,  а не вместо дров!
А вот сначала в порядке эксперимента попробуйте зимой разжечь костер при помощи целлулоидной кино(фото)пленки. И посмотрите, что из этого получится "на практике". Сейчас, конечно, достать целлулоидную кино(фото)пленку будет затруднительно, но если постараться- вполне возможно: например, диафильмы середины 50-х обычно выпускались на "целлулоидной" пленке ("ради науки" можно и пожертвовать диафильмом: зато если вдруг  удастся разжечь костер посредством такой пленки- войдёте в Историю Дятловедения!). "В теории" ведь можно придумать всё, что угодно (особенно- если крайне необходимо "объяснить" обнаружение того самого "рулона засвеченной кинопленки": иначе очень "нехорошие" выводы из факта обнаружения этого рулона  могут получиться),только ведь "на практике" далеко не всегда  эти "теории" реализуемы.
И крайне сомнительно, что у Вас этот эксперимент будет иметь положительный результат. Потому что  целлулоид (а это- нитроцеллюлоза) сгорает очень быстро. Почти как бездымный порох.
Попробуйте- сами и увидите.
Кроме того, а откуда взяли, что тот "рулон засвеченной кинопленки" был именно на целлулоидной основе? К 1959 году как раз уже в массовом порядке кино(фото)пленки выпускались на ацетатной основе. А такая пленка -"негорючая". Это ведь можно проверить: пленки из похода 1959 года сохранились- отрезать маленький кусочек и попробовать его поджечь. 
« Последнее редактирование: 02.09.19 09:17 »

Hover


  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 276

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 15.10.19 01:28

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #42 : 02.09.19 09:35 »
Бачки были разные для намотки пленки на спираль или для ленты-коррекс.
Спасибо, Вита. Вы пропустили главное. Смотрите пост ещё раз, там в конце: (Для бачков ещё коррекс-лента была, 35 коп.). Это "закладка". Коротко: 35 коп. - это в 1961 году, а в 1959 это было 3 р. 50 коп. Событийные параллели в многослойной картинке.

Tourist_02

  • Автор темы

  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 48

  • Был сегодня в 12:20

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #43 : 02.09.19 10:13 »
Ну тут в нашем поле каждый суслик-агроном. Все кассеты разобрали, пленки размотали.
Но тема-то не про фотокружок.
Какие мнения про количество пленок?
Мне сдается, что все представленные фото отсняты в первые два дня.
Все остальные пленки общественности не представлены и засекречены.
Думаю группа была в долине Лозьвы и на Отортене, и информация о том, что они там были в определенный момент времени, скрывается.
Причем очень удачно. Достаточно подкинуть пару мутных фото с неузнаваемыми персонажами типа "раскопа ямы" и все ведутся на это уже 60 лет.
Достаточно дать кое-что проявить друзьям и прочей общественности, как вся страна уже убеждена в том, что надо.
Гениально сработано, мне кажется.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 324

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #44 : 02.09.19 10:39 »
Ну тут в нашем поле каждый суслик-агроном. Все кассеты разобрали, пленки размотали.
Но тема-то не про фотокружок.
Какие мнения про количество пленок?
Мне сдается, что все представленные фото отсняты в первые два дня.
Все остальные пленки общественности не представлены и засекречены.
Думаю группа была в долине Лозьвы и на Отортене, и информация о том, что они там были в определенный момент времени, скрывается.
Причем очень удачно. Достаточно подкинуть пару мутных фото с неузнаваемыми персонажами типа "раскопа ямы" и все ведутся на это уже 60 лет.
Достаточно дать кое-что проявить друзьям и прочей общественности, как вся страна уже убеждена в том, что надо.
Гениально сработано, мне кажется.
Tourist_02,  погоди, не гони лошадей.
Кто автор темы?
А автор у нас Tourist_02,

Встречный вопрос - сколько у нас пленок вообще? До похода и позже по описям в УД?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 2 464
  • Благодарностей: 2 193

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 15.10.19 19:58

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #45 : 02.09.19 10:43 »
Достаточно дать кое-что проявить друзьям и прочей общественности, как вся страна уже убеждена в том, что надо.
Да, и такой вариант исключать не следует. И если вдруг это было действительно  так- то получается...  Понятно, что получается.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 324

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #46 : 02.09.19 10:44 »
Hover,
Оффтоп (текст не по теме)
Hover,  мне  :-[, но я совершенно не помню коррекс- ленту

Добавлено позже:
Да, и такой вариант исключать не следует. И если вдруг это было действительно  так- то получается...  Понятно, что получается.
Кхм. Мужчины, вы о чём?
« Последнее редактирование: 02.09.19 10:45 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 2 464
  • Благодарностей: 2 193

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 15.10.19 19:58

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #47 : 02.09.19 10:53 »
Hover,
Оффтоп (текст не по теме)
Hover,  мне  :-[, но я совершенно не помню коррекс- ленту

Добавлено позже:Кхм. Мужчины, вы о чём?
Это - по поводу подозрения о том, что "общественнику" для проявки были отданы не все пленки, а лишь те, о существовании и содержании которых должна была узнать общественность.

И-по поводу- "ленты- коррекса": могу объяснить. Это была лента шириной 35 мм или 60 мм, у которой по краям были выполнены "пупышки". Длина "коррекса" соответствовала стандартной длине фотопленки. Фотопленка наматывалась вместе с "коррексом" , и "пупышки" на "коррексе" не позволяли фотопленке слипаться. Для "коррекса" выпускались бачки с катушками без спиралей, или можно было проявлять фотопленку без бачка- например, в темноте, в банке подходящего объема. А если фотопленка была, например, "Отрохром"- проявку можно было производить "при красном свете", без бачка,  визуально контролируя процесс проявки. 
« Последнее редактирование: 02.09.19 11:02 »


Поблагодарили за сообщение: Hover | adelauda_glasha | Вита

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 486
  • Благодарностей: 5 576

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #48 : 02.09.19 11:03 »
Это - по поводу подозрения о том, что "общественнику" для проявки были отданы не все пленки, а лишь те, о существовании и содержании которых должна была узнать общественность.
Так понятно что не все.
Как студенту можно отдать пленку например с изображением ядерного двигателя ?
« Последнее редактирование: 02.09.19 11:05 »

Tourist_02

  • Автор темы

  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 48

  • Был сегодня в 12:20

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #49 : 02.09.19 11:03 »
Встречный вопрос - сколько у нас пленок вообще? До похода и позже по описям в УД?
На сколько я понимаю, представлено проявленных пленок 6, одна якобы утеряна. Еще 10 нашли в вещах в коробке. Какие-они были, отснятые или нет - неизвестно.
Куда делись неизвестно.

Hover


  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 276

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 15.10.19 01:28

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #50 : 02.09.19 11:17 »
Еще 10 нашли в вещах в коробке. Какие-они были, отснятые или нет - неизвестно.
Вы акцентировали ещё один прокол "следствия", с подчисткой упоминания о "10 в коробке". Торопились люди.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 486
  • Благодарностей: 5 576

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #51 : 02.09.19 12:31 »
Вы акцентировали ещё один прокол "следствия", с подчисткой упоминания о "10 в коробке". Торопились люди.
А в чем прокол, если пленки пропали ?
Все правильно сделали.

Hover


  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 276

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 15.10.19 01:28

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #52 : 02.09.19 13:03 »
А в чем прокол, если пленки пропали ?
Что значит пропали? Идёт следствие, уже 2+3 трупа, 4 пропали. Пуговица пропасть не должна.
Темпалов 27 февраля составляет Протокол осмотра места, Лист 6:
...
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей
16 Командировка на имя Дятлова.
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук...
Родственникам "10 плёнок" не передавали. Может Лев Иванов их выбросил за ненадобностью? Плёнка не пуговица.
Запись в Протоколе осталась, а инфа с плёнок пропала. Только штатив с прикрученным фото остался.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 486
  • Благодарностей: 5 576

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #53 : 02.09.19 14:52 »
Что значит пропали? Идёт следствие, уже 2+3 трупа, 4 пропали. Пуговица пропасть не должна.
Темпалов 27 февраля составляет Протокол осмотра места, Лист 6:
...
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей
16 Командировка на имя Дятлова.
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук...
Родственникам "10 плёнок" не передавали. Может Лев Иванов их выбросил за ненадобностью? Плёнка не пуговица.
Запись в Протоколе осталась, а инфа с плёнок пропала. Только штатив с прикрученным фото остался.
Вы в деле видели акт передачи вещественных доказательств ?
Ну типа такого:
" Я, младший советник юстиции Темпалов Василий Иванович настоящим актом передаю под ответственность прокурора-криминалиста Иванова Льва Никитича следующие вещественные доказательства по делу № по поводу гибели туристов под руководством Игоря Дятлова:

1
2
3
4
"

Вы такой документ видели ?
Нет.
Так кто прокололся ?
С кого спрашивать ?
Чего спрашивать ?
Пленки ?
А что на пленках ?
Не знаете ?

Hover


  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 276

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 15.10.19 01:28

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #54 : 02.09.19 15:15 »
Да всё так. Но нарушения процессуальных норм в предварительном расследовании на совести прокуроров. Дело у них получилось, что лоскутное одеяло - где с дырой, где внахлёст. Качество обнародованных фотоматериалов (и количество) обсуждалось и будет обсуждаться ещё неопределённое время. Пока не всплывут новые документы.

Вайгач


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 62

  • Расположение: между небом и зеилёй

  • Был 03.09.19 17:07

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #55 : 02.09.19 15:20 »
А вот сначала в порядке эксперимента попробуйте зимой разжечь костер
Уже давно пробовали. Иначе и не говорил бы. Для тех лет это был вполне удовлетворительный способ розжига. Остальное комментировать не буду.Смысла не вижу.
Иван Вайгач-помор 14-го века.Один из многих русских первопроходцев Крайнего Севера и Сибири. Один из немногих, чьё имя оставила нам история.

Tourist_02

  • Автор темы

  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 48

  • Был сегодня в 12:20

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #56 : 02.09.19 15:21 »
О чем и разговор. Вот нынешняя прокуратура должна признать нарушения в ведении УД и признать его недействительным, назначить новое следствие.
А то они на перевал ездят, бухать там

Вайгач


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 62

  • Расположение: между небом и зеилёй

  • Был 03.09.19 17:07

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #57 : 02.09.19 15:31 »
Вы в анкете не указали свой возраст.
И что это меняет?
Иван Вайгач-помор 14-го века.Один из многих русских первопроходцев Крайнего Севера и Сибири. Один из немногих, чьё имя оставила нам история.

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 486
  • Благодарностей: 5 576

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #58 : 02.09.19 15:54 »
И что это меняет?
Ну может вам 18 лет, я что, вам всю историю СССР должен буду разжевывать ?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 2 464
  • Благодарностей: 2 193

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 15.10.19 19:58

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #59 : 02.09.19 18:21 »
Уже давно пробовали. Иначе и не говорил бы. Для тех лет это был вполне удовлетворительный способ розжига. Остальное комментировать не буду.Смысла не вижу.
А в таком случае желательно бы поподробнее. Потому что вопросы возникают. Ну, например, такой: Вы сами пробовали разжигать в зимних условиях костер кинопленкой, или же это- с чьих-то слов? Если "с чьих-то слов"-тогда извините! Нужна более существенная в таком случае конкретика. Потому что здесь уже были подобные заявления (о том, что кинопленка для розжига костра- очень "хороша!"), причем явно от людей, которые и в походы не ходят. А если бы они еще и знали, с какой скоростью сгорает 35 мм целлулоидная кинопленка- тогда бы наверняка задумались о степени эффективности такой "растопки". Потому что лично я знаю скорость горения этой кинопленки. Поэтому не стал бы в поход её тащить для этой цели.
Ну а если сами пробовали- тогда такой вопрос: Где  достали целлулоидную кинопленку? Ведь уже в 60-е кинопленка выпускалась на ацетатной основе, т.е. на такой, которая "негорючая" ( а переход с целлулоидной основы на ацетатную- и того раньше начался; мог бы даже поискать сведения по этому вопросу, только смысла не вижу, всё равно это ничего не даст по существу темы). По причине крайне высокой пожароопасности кинопленки на целлулоидной основе. А если Вы сами ходили в походы еще в 50-е годы- тогда действительно: сколько Вам лет?!
Впрочем, если не видите смысла комментировать- можете и не отвечать.
« Последнее редактирование: 02.09.19 18:33 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Солдат Василий

arfaxad


  • Сообщений: 269
  • Благодарностей: 216

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 21:30

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #60 : 02.09.19 19:57 »
В то время, по крайней мере в СССР так еще не делали
это говорит о том, что у вас нет семейных фотоархивов 1950-х годов, и архивов диафильмов
1950-х  годов, — иначе вы бы просто взяли и посмотрели на надписи по длине перфорации. )

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 486
  • Благодарностей: 5 576

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #61 : 02.09.19 20:47 »
Да всё так. Но нарушения процессуальных норм в предварительном расследовании на совести прокуроров. Дело у них получилось, что лоскутное одеяло - где с дырой, где внахлёст. Качество обнародованных фотоматериалов (и количество) обсуждалось и будет обсуждаться ещё неопределённое время. Пока не всплывут новые документы.
Я вот тоже думал, что погибли люди и должно начаться уголовное расследование.
А вот нет.

Статья 91 УПК РСФСР от 1926 года "о возбуждении уголовного дела" предусматривала безусловное возбуждение  уголовного судопроизводства прокуратурой только в одном случае: если ей(прокуратуре) стали известны факты нарушения статей 58-66 УК РСФСР от 1926 года.

58-66 статьи - это преступления против государства.

Во всех остальных случаях прокуратура могла на свое усмотрение возбуждать или административное или уголовное производство.

https://naukaprava.ru/catalog/435/736/5490382/49990?view=1
« Последнее редактирование: 02.09.19 20:57 »


Поблагодарили за сообщение: Hover | arfaxad

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 2 464
  • Благодарностей: 2 193

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 15.10.19 19:58

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #62 : 02.09.19 20:56 »
Что значит пропали? Идёт следствие, уже 2+3 трупа, 4 пропали. Пуговица пропасть не должна.
Темпалов 27 февраля составляет Протокол осмотра места, Лист 6:
...
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей
16 Командировка на имя Дятлова.
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук...
Родственникам "10 плёнок" не передавали. Может Лев Иванов их выбросил за ненадобностью? Плёнка не пуговица.
Запись в Протоколе осталась, а инфа с плёнок пропала. Только штатив с прикрученным фото остался.
При подобного рода происшествии проявке подлежали ВСЕ пленки, независимо от того, считались они отснятыми, или нет. По-нормальному, негативы подлежали приобщению к делу, с них должны были быть отпечатаны фотографии, которые должны были быть наклеены на бланки фототаблиц и подшиты к делу. Ведь фотографии похода- это своего рода наглядный "фотодневник" похода, по которому можно судить об обстоятельствах, связанных с передвижением группы.
И что, Иванов всего этого не знал?  Да как бы не так- знал! 
Вот и получается (с разных сторон- одно и то же), что это дело- если так выразиться, "не настоящее". И потому должно быть дело, которое "настоящее". В которое всё это и ушло. И-не только это. Но об этом уже было, и здесь повторяться не буду. 
« Последнее редактирование: 02.09.19 20:58 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Hover | Солдат Василий | Tourist_02

Hover


  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 276

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 15.10.19 01:28

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #63 : 02.09.19 21:59 »
Статья 91 УПК РСФСР от 1926 года "о возбуждении уголовного дела" предусматривала безусловное возбуждение  уголовного судопроизводства прокуратурой только в одном случае: если ей(прокуратуре) стали известны факты нарушения статей 58-66 УК РСФСР от 1926 года.
Спасибо, не знал. Выходит, Темпалов мог оформить "гибель 2-х и более" административным делом. Это где-то в районе 6-8 февраля. Но бюро Обкома (после обсуждения) всё же решило включить облпрокуратуру и т.Иванов убыл к месту (точнее на поиски) с соответсвующими инструкциями.
« Последнее редактирование: 02.09.19 22:00 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 324

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #64 : 02.09.19 22:29 »
При подобного рода происшествии проявке подлежали ВСЕ пленки, независимо от того, считались они отснятыми, или нет. По-нормальному, негативы подлежали приобщению к делу, с них должны были быть отпечатаны фотографии, которые должны были быть наклеены на бланки фототаблиц и подшиты к делу. Ведь фотографии похода- это своего рода наглядный "фотодневник" похода, по которому можно судить об обстоятельствах, связанных с передвижением группы.
И что, Иванов всего этого не знал?  Да как бы не так- знал! 
Вот и получается (с разных сторон- одно и то же), что это дело- если так выразиться, "не настоящее". И потому должно быть дело, которое "настоящее". В которое всё это и ушло. И-не только это. Но об этом уже было, и здесь повторяться не буду.
Владимир (из Екб),  в наличии настоящего УД не может быть сомнений. Удивительно, что некоторым товарищам это приходится доказывать.

По пленкам. В группе имелось 6 ф/а, на каждого минимум по три пленки, вероятно - больше. В начале похода, когда не накопилась усталость, когда группа в приподнятом настроении, когда идет притирка и прочее, щелкать должны были много и охотно.  И практически ничего нет.


Поблагодарили за сообщение: Hover

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 486
  • Благодарностей: 5 576

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #65 : 02.09.19 22:52 »
Спасибо, не знал. Выходит, Темпалов мог оформить "гибель 2-х и более" административным делом. Это где-то в районе 6-8 февраля. Но бюро Обкома (после обсуждения) всё же решило включить облпрокуратуру и т.Иванов убыл к месту (точнее на поиски) с соответсвующими инструкциями.
Я вот перерыл весь УПК РСФСР от 1926 года, и не нашел в нем статьи "Доследственная проверка" или  "Следственное поручение" или что-то подобное. Этот УПК был написан в 1926 году и упор в нем был сделан на так называемых "врагов народа".
Поэтому по всем статьям кроме преступлений против государства у прокуратуры и милиции были широкие полномочия.
« Последнее редактирование: 02.09.19 22:52 »

Hover


  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 276

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 15.10.19 01:28

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #66 : 02.09.19 23:04 »
Что же такое спрятано в этом "деле", кроме грифа? Вроде Пауэрса обменяли, социализм недоразвили, Союз развалили, гласность-перестройка-ускорение, мЫшление прошли, гарвардские реформы пляшут по всем ТВ, вступили в ИСО Региональных Операторов (вода, тепло, мусор)... Фёдор на МКС вежливо учит амеров аккуратно обращаться с горшком. Вот-вот станок у ФРС отберём. Пора снимать гриф и - в массы.
Возможно, что нонешних прокурорских к ознакомлению не подпустят.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 486
  • Благодарностей: 5 576

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #67 : 02.09.19 23:21 »
Что же такое спрятано в этом "деле", кроме грифа? Вроде Пауэрса обменяли, социализм недоразвили, Союз развалили, гласность-перестройка-ускорение, мЫшление прошли, гарвардские реформы пляшут по всем ТВ, вступили в ИСО Региональных Операторов (вода, тепло, мусор)... Фёдор на МКС вежливо учит амеров аккуратно обращаться с горшком. Вот-вот станок у ФРС отберём. Пора снимать гриф и - в массы.
Возможно, что нонешних прокурорских к ознакомлению не подпустят.
Летчику Патрушеву, за то что он летал куда не надо и видел трупы возле палатки устроили авиакатастрофу.
Его друг, майор КГБ застрелился в бане.
За его женой трое неизвестных гонялись на мотоцикле...
Ребята из СМЕРШа раньше так работали.
Они ведь расстреливали без суда.

Hover


  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 276

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 15.10.19 01:28

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #68 : 02.09.19 23:55 »
1. Группа зашла в своём импровизированном маршруте в чужое место и все или некоторые стали свидетелями (случайно или преднамеренно).
2. В составе группы был(и) носители недокументированных функций, изъять которых из группы поштучно не представлялось возможным.

Добавлено позже:
Ребята из СМЕРШа раньше так работали.
Они ведь расстреливали без суда.
Стреляли врагов. Шпионов, вредителей, диверсантов. На то лицензия была.
Нет предваряющих признаков "врага" у обычной группы обычных туристов в период зимних каникул. Там рядом группы ходили, как трамваи по расписанию, и не только с Урала.

Добавлено позже:
Лыжные догонялки "по следу" исключены (напр. Гордо 1-поздно спохватился, 2-получил "красные зоны" сильно после выхода группы на маршрут). Догонялки работали: в крытой машине до ближайшего порта (Арамиль) и десантом выше по маршруту. Если успеют.
« Последнее редактирование: 03.09.19 00:19 »

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 486
  • Благодарностей: 5 576

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #69 : 03.09.19 00:24 »
1. Группа зашла в своём импровизированном маршруте в чужое место и все или некоторые стали свидетелями (случайно или преднамеренно).
2. В составе группы был(и) носители недокументированных функций, изъять которых из группы поштучно не представлялось возможным.
Шпион в группе был.
Когда он понял, что его заманили в ловушку, то сделал ноги.
А спецслужбы не стали разбираться, в устроили несчастный случай невинным студентам по ошибке.
И за такой прокол виновных самих должны были ликвидировать.
Поэтому они зачищали всех причастных спасая свою шкуру.
« Последнее редактирование: 03.09.19 00:27 »

Hover


  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 276

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 15.10.19 01:28

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #70 : 03.09.19 00:32 »
Ну,.. скажем так: такое просматривается. Местами очень чётко. Если ещё и что-то материальное прихватил с собой. Тогда, в таком раскладе, "парня" давно вели. Но упустили. Если прокол, да, исполнителей... по закону жанра (свидетели). Паритет государства дороже.
« Последнее редактирование: 03.09.19 00:36 »

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 486
  • Благодарностей: 5 576

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #71 : 03.09.19 00:34 »
Ну,.. скажем так: такое просматривается. Местами очень чётко. Если ещё и что-то материальное прихватил с собой. Тогда, в таком раскладе, "парня" давно вели.
Конечно вели.
Его и надеялись схватить с фотоаппаратом в руках.
Но он оказался хитрее.

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 418
  • Благодарностей: 844

  • Расположение: СНГ

  • Был сегодня в 03:23

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #72 : 03.09.19 00:41 »
Смысл следователю Иванову хранить десятилетиями известные пленки с похода в своем личном архиве?
Мне кажется, хранить он мог только в том случае, если не раскрыл дело... и годами смотрит на фотки, вспоминает поиски, молодость и размышляет об этом...

По иному, выходит какой-то фетиш...
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Hover


  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 276

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 15.10.19 01:28

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #73 : 03.09.19 00:45 »
Плазмоиды. И до 59, и после. Потом пропали. Природная аномалия или рукотворный техноген. Пауэрс туда рвался поснимать. Сбили нах.

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 418
  • Благодарностей: 844

  • Расположение: СНГ

  • Был сегодня в 03:23

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #74 : 03.09.19 00:53 »
Пауэрс рвался... а погиб Золотарев с фотиком на шее в том самом овраге. Травмоопасном и слегка радиоактивном.
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 486
  • Благодарностей: 5 576

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #75 : 03.09.19 00:55 »
Смысл следователю Иванову хранить десятилетиями известные пленки с похода в своем личном архиве?
Мне кажется, хранить он мог только в том случае, если не раскрыл дело... и годами смотрит на фотки, вспоминает поиски, молодость и размышляет об этом...

По иному, выходит какой-то фетиш...
А кто бы ему дал расследовать?
Экспертизы из лаборатории забрали.
Все его архивы проверили после его смерти.
Как проверили и квартиру Юдина.
А Золотарева так и не нашли.

Hover


  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 276

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 15.10.19 01:28

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #76 : 03.09.19 00:57 »
Смысл следователю Иванову хранить десятилетиями известные пленки с похода в своем личном архиве?
Мне кажется, хранить он мог только в том случае, если не раскрыл дело... и годами смотрит на фотки, вспоминает поиски, молодость и размышляет об этом...

По иному, выходит какой-то фетиш...
Может и не совсем фетиш. Профессиональный интерес, дело в его карьере из особых особое. Дело в процессе раскрытия закрылось и не по вине Иванова. Его роль - номинальный прокурор. А фото? после раздачи и уничтожения вещдоков оставил себе, возможно нарушив что-то должностное.

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 486
  • Благодарностей: 5 576

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #77 : 03.09.19 01:05 »
Может и не совсем фетиш. Профессиональный интерес, дело в его карьере из особых особое. Дело в процессе раскрытия закрылось и не по вине Иванова. Его роль - номинальный прокурор. А фото? после раздачи и уничтожения вещдоков оставил себе, возможно нарушив что-то должностное.
Юдин говорил их было девять
На фото с замазанным трупом неизвестный десятый.
У Малахова на передаче женщина утверждала что видела в морге 11 трупов.
И старушка Солтер тоже говорила про 11 человек.
Тут бы и Мюллер с горя застрелился.
Ничего удивительного.

Hover


  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 276

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 15.10.19 01:28

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #78 : 03.09.19 01:12 »
Пауэрс рвался... а погиб Золотарев с фотиком на шее в том самом овраге. Травмоопасном и слегка радиоактивном.
Вопрос - что скрывают? Вот был писатель Ю.Семёнов (17 мгновений...), затем сценарий, по которому Т.Лиознова сняла народный сериал. Весь сюжет документирован подлинными протоколами, стенограммами, характеристиками членов.. Помните на экране: германский подлинник, затем лист на русском и портретом Куравлёва (Айсман)? Эти люди (авторы) были допущены к опр. каталогу опр. архива. Почему сегодня не запустить по сюжету напр. г-на Р? Пишет грамотно, копает глубоко. То же с научными - выдать тему соискателю, пусть крапает. Есть кто ближе к ВАК? Как там схожие темы?
« Последнее редактирование: 03.09.19 01:13 »

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 418
  • Благодарностей: 844

  • Расположение: СНГ

  • Был сегодня в 03:23

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #79 : 03.09.19 01:15 »
Реликт, как не нашли?! =-O Все же в овраге не Семен, а Александр?! А как же... впрочем не буду настаивать на данном вопросе, а то вдруг опять невольно исчезну на месяцы из форума... до сих пор ведь охмелен. :(
Допускаю случайность. Скептицизм насчет ДНК тестов есть.
Кстати, если квартиру Юдина действительно обыскивали, то это еще один признак того, что искающие что-то не знают...

Hover, возможно. Но, как-то странно рисковать карьерой из-за данных фото (если конечно там что-то есть еще неопубликованное). Он же не от дал копии родственникам, а передал собственной дочери на хранение.
Это странно.

Ну там тематика совершенно иная, Вторая мировая это не какой-то там инцидент у отдаленной горы...
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 486
  • Благодарностей: 5 576

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #80 : 03.09.19 01:17 »
Кстати, если квартиру Юдина действительно обыскивали, то это еще один признак того, что искающие что-то не знают...
Проверяли чтобы ничего не всплыло.

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 418
  • Благодарностей: 844

  • Расположение: СНГ

  • Был сегодня в 03:23

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #81 : 03.09.19 01:24 »
Проверяли чтобы ничего не всплыло.
Так Юдин еще при жизни выдрал ненужные страницы из своего дневника.
Семилетов хорошо обосновал.

Я думаю там были написаны песни того, кто назвался Александром, и они пели их в походе, но значительно опережали своё время.
Вот он и избавился от этих записей.
А вот насчет пленок, складывается подозрение, что они наоборот кажутся старее 59 года.
Странный парадокс.

Иногда кажется, что пленки с иного похода, например в 58 году. Хотя, группа как известно, сформировалась в 59...
« Последнее редактирование: 03.09.19 01:32 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 486
  • Благодарностей: 5 576

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #82 : 03.09.19 01:30 »
Так Юдин еще при жизни выдрал ненужные страницы из своего дневника.
Семилетов хорошо обосновал.
Юдин врал.
Их было не девять.
Пятеро пошли по Ауспии, на Отортен вышли шестеро. Это есть на фото.
Почему с Отортена привезли и скинули в Овраг только четверых - не понятно.
Ну Золоторев то убежал.
А куда делся ещё один труп ?
Наверно он был  чекистом и его не хотели светить.

Hover


  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 276

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 15.10.19 01:28

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #83 : 03.09.19 01:33 »
Он же не от дал копии родственникам, а передал собственной дочери на хранение.
Кто знает количество копий? Иванов скромный честный труженик, человек порядочный, был принужден руководством найти непреодолимую силу, когда уже держал в руке хвост даемурзая. Возможно надеялся, что по прошествии времени что-то изменится и он будет привлечён "по вновь открывшимся". Ведь всё отобрали. У него семья, работа, а тут выбор: или или. Передал дочери для опубликования.

Добавлено позже:
Обыск квартиры на предмет... Делается без шума, пыли и следов. В любое время. Обычно хозяева ничего не замечают. С шумом, пылью и "утечкой" делается постановка обыска
« Последнее редактирование: 03.09.19 01:39 »

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 418
  • Благодарностей: 844

  • Расположение: СНГ

  • Был сегодня в 03:23

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #84 : 03.09.19 01:43 »
Реликт, куда же он мог уйти - один и без оружия по обширным безлюдным местам?
Хотя, помню, Кунцевич говорил - вертолет...
Насчет Юдина... я не думаю, что он лгал. Он просто как и Темпалов путался в датах...

Hover, вполне возможно.
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Hover


  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 276

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 15.10.19 01:28

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #85 : 03.09.19 01:48 »
А куда делся ещё один труп ?
В Боевом листе ВО сказано "9". Потяженко, от нехрен делать, оставил Ми-4 и полез за 300м в заваленную палатку, где и рассмотрел ВО. В УД есть.. печатная копия. Зачем это ВО вообще в деле?

Добавлено позже:
Вообще-то, парня с фото на шее удобнее было брать с маршрута на станции г. Серов, со всей экипировкой (как злостного алиментщика). Если только он не приобрёл "поличное" позже, на участке "Северный-2 - Отортен".
« Последнее редактирование: 03.09.19 02:17 »

arfaxad


  • Сообщений: 269
  • Благодарностей: 216

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 21:30

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #86 : 03.09.19 03:35 »
имхо, люди на этом фото не похожи на туристов
http://9001.lt/1959/img/7/44.jpg
{Фотоаппарат "Зоркий" №55242643  И.Дятлов}

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 486
  • Благодарностей: 5 576

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #87 : 03.09.19 07:53 »
Вы лучше подумайте с какой горы кто падал.

Tourist_02

  • Автор темы

  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 48

  • Был сегодня в 12:20

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #88 : 03.09.19 10:42 »
имхо, люди на этом фото не похожи на туристов
А на кого же они похожи?

Вайгач


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 62

  • Расположение: между небом и зеилёй

  • Был 03.09.19 17:07

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #89 : 03.09.19 12:48 »
Ну может вам 18 лет, я что, вам всю историю СССР должен буду разжевывать ?
Разжёвывать не надо :) Мне не 18.Но я так и не понял из Вашего поста на что вы хотели обратить наше внимание.
Иван Вайгач-помор 14-го века.Один из многих русских первопроходцев Крайнего Севера и Сибири. Один из немногих, чьё имя оставила нам история.

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 418
  • Благодарностей: 844

  • Расположение: СНГ

  • Был сегодня в 03:23

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #90 : 03.09.19 13:09 »
Есть еще мнение насчет фотографий группы в походе...
https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html

А я всё гадал, почему Дубинина на некоторых фото кажется явно крупнее...
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

arfaxad


  • Сообщений: 269
  • Благодарностей: 216

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 21:30

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #91 : 03.09.19 14:51 »
на кого же они похожи
похожи на каких-то мутных чужих, подозрительно уворачивающихся от объектива фотоаппарата.
потом, каждый кадр у туристов это не просто развлечение, это прежде всего документ согласно
которому можно верифицировать организаторам походов действительное прохождение группами
тех или иных точек и отметок на утверждённом маршруте, но дошедшие до нас фотки дятловцев
очень эклектичны, их можно было нафотать где угодно в 1959 году.
&
&
в связи с этим вспомнилось что современные туристы проходящие по этим местам никогда ещё
не удосуживались положить в общий доступ оригинальные файлы с камер имеющие EXIF в котором
в том числе есть геометатеги местности которые пишет камера.
т.е. ни одного настоящего фото с EXIF нет пока из тех мест.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 7 056
  • Благодарностей: 6 480

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #92 : 03.09.19 15:02 »
arfaxad, это от того, что вы не работали с привязкой к местности. "Где угодно" нафотать нельзя.
"Побеждает не тот, кто щеголяет умом, а тот, кто достигает своих  целей." Д.В.

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 486
  • Благодарностей: 5 576

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #93 : 03.09.19 16:01 »
arfaxad, это от того, что вы не работали с привязкой к местности. "Где угодно" нафотать нельзя.
А какая привязка к местности может быть если ни негатива, ни свидетельских показаний к этому кадру нет ?
Ну морды в масках, а что с них толку ?

Tourist_02

  • Автор темы

  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 48

  • Был сегодня в 12:20

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #94 : 03.09.19 17:32 »
Есть еще мнение насчет фотографий группы в походе...
https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html
Солдат Василий, дайте эту ссылку Деду мазая. Он найдет там для себя много интересного, а может быть и полезного.
Там как раз тема фото "утро на ауспии" разбирается.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 418
  • Благодарностей: 844

  • Расположение: СНГ

  • Был сегодня в 03:23

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #95 : 03.09.19 17:56 »
Реликт, главным признаком фейка в последней фотки, автор блога указывает на отсутствие креплений на воткнутых в снег  лыжах.

Tourist_02, верно Вы подметили. Для Деда этот блог должен быть интересен)
Уже кинул в его тему ссылку.)
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 486
  • Благодарностей: 5 576

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #96 : 03.09.19 18:17 »
Реликт, главным признаком фейка в последней фотки, автор блога указывает на отсутствие креплений на воткнутых в снег  лыжах.
А там действительно как минимум на двух парах лыж нет никаких креплений.

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 418
  • Благодарностей: 844

  • Расположение: СНГ

  • Был сегодня в 03:23

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #97 : 03.09.19 22:12 »
А там действительно как минимум на двух парах лыж нет никаких креплений.
Чем же это можно объяснить?

Среди фотографий, я невольно заметил, что, на одном из биваков, Зина вблизи фоткает только Люду. Но, одиночной фотографии Дубининой на фоне снегов, я лично ни где не видел.
Получается, не все фотки с похода предоставленны общественности. А которые предоставленны, порой очень подозрительны))
« Последнее редактирование: 03.09.19 22:34 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Hover


  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 276

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 15.10.19 01:28

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #98 : 03.09.19 23:57 »
Автор gorojanin_ЖЖ исследовал снимки на предмет фальсификации по результатам:
1 - несоответствие геометрии кадрирования, перфорации, положения рабочей эмульсии в стандартной рамке 36х24мм;
2 - линейно-перспективные дисторсии объектов (пропорции размеров участников, предметов ландшафта и вещей);
3 - наличие постороннего источника освещения у отдельных предметов сцены;
4 - нарушение горизонта в разных частях сцены по положению фигур и леса;
5 - повторяющиеся фрагменты фигур на разных снимках, произведённых с разных ракурсов (копирование с 1-го исходника);
6 - артефакты, никак не относящиеся к фотоматериалу и технике его обработки (лыжи без креплений, лошадь о 5-ти ногах, человек на 3-х лыжах);
Итак, откуда взяты "вырезы" фигур для монтажа на пейзажи похода? Снимки прошлого периода не годятся (копии разошлись по рукам). Автор предполагает, что "вырезы" взяты с неопубликованных снимков начальной фазы похода ("пропавших плёнок").
Из всего: а) фотомонтаж; б) некая часть похода ГД фальсифицирована "дневниками" и фото; в) группа могла быть деактивирована после поворота на Ауспию.
Критика: некоторые выводы автора можно считать натянутыми и спорными, некоторые действительно явствуют воочию и просят обсуждения спецов.
« Последнее редактирование: 04.09.19 00:03 »


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

adelauda_glasha


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 324

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #99 : 04.09.19 00:43 »
Автор gorojanin_ЖЖ исследовал снимки на предмет фальсификации по результатам:
1 - несоответствие геометрии кадрирования, перфорации, положения рабочей эмульсии в стандартной рамке 36х24мм;
2 - линейно-перспективные дисторсии объектов (пропорции размеров участников, предметов ландшафта и вещей);
3 - наличие постороннего источника освещения у отдельных предметов сцены;
4 - нарушение горизонта в разных частях сцены по положению фигур и леса;
5 - повторяющиеся фрагменты фигур на разных снимках, произведённых с разных ракурсов (копирование с 1-го исходника);
6 - артефакты, никак не относящиеся к фотоматериалу и технике его обработки (лыжи без креплений, лошадь о 5-ти ногах, человек на 3-х лыжах);
Итак, откуда взяты "вырезы" фигур для монтажа на пейзажи похода? Снимки прошлого периода не годятся (копии разошлись по рукам). Автор предполагает, что "вырезы" взяты с неопубликованных снимков начальной фазы похода ("пропавших плёнок").
Из всего: а) фотомонтаж; б) некая часть похода ГД фальсифицирована "дневниками" и фото; в) группа могла быть деактивирована после поворота на Ауспию.
Критика: некоторые выводы автора можно считать натянутыми и спорными, некоторые действительно явствуют воочию и просят обсуждения спецов.
Согласна. Некоторые выводы поражают широтой мысли.

... так, откуда взяты "вырезы" фигур для монтажа на пейзажи похода? Снимки прошлого периода не годятся (копии разошлись по рукам). Автор предполагает, что "вырезы" взяты с неопубликованных снимков начальной фазы похода ("пропавших плёнок")...

Hover,  сговор?

Hover


  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 276

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 15.10.19 01:28

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #100 : 04.09.19 01:10 »
Hover,  сговор?
Следуя логике автора, Некто симулировал поход ГД (дневниками и фото), синтезируя сцены наложением фигур и палаток на пейзажи-подложки. Этак можно поход ГД "завершить" в 500 м от 2-Северный. По целям и мотивам - вопрос к автору. По технике исполнения монтажа у Вас вопросов не должно быть. Тогда: работал Мастер, он торопился, режиссёр предполагаем, цели неясны.
Но картинка-то из тел, лабаза и палатки выложена на перевале. Мороз оно да, подспорье, но уж шибко заковыристо получается: проработать тыщу мелочей из комплекса материла. Джеймс Хедли Чейз вертится волчком.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 324

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #101 : 04.09.19 01:30 »
Следуя логике автора, Некто симулировал поход ГД (дневниками и фото), синтезируя сцены наложением фигур и палаток на пейзажи-подложки. Этак можно поход ГД "завершить" в 500 м от 2-Северный. По целям и мотивам - вопрос к автору. По технике исполнения монтажа у Вас вопросов не должно быть. Тогда: работал Мастер, он торопился, режиссёр предполагаем, цели неясны.
Но картинка-то из тел, лабаза и палатки выложена на перевале. Мороз оно да, подспорье, но уж шибко заковыристо получается: проработать тыщу мелочей из комплекса материла. Джеймс Хедли Чейз вертится волчком.
Хрен с ними, пускай вертятся (электричество вырабатывают).
Жаль, Горожанин начал качественный разбор, но вылилось у него в горячечный бред.
Тем не менее, вопрос остался открытым, где негативы, служащие базой для ф/монтажа? А ведь они и были и есть.

В зло(вещее)учее КГБ я не верю, слишком много мороки. А как известно, чем сложнее система, тем она уязвимей.

Вита


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 89

  • Расположение: ЮФО

  • Был сегодня в 15:51

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #102 : 04.09.19 01:39 »
Автор предполагает, что "вырезы" взяты с неопубликованных снимков начальной фазы похода ("пропавших плёнок").
Изъять пленки из похода, чтобы сфальсифицировать пленки из похода? Тут не только Чейз волчком вертится, тут вся детективно-писательская рать до 500 оборотов в минуту раскрутилась.

adelauda_glasha, adelauda_glasha,
Вита,
Эх, молодёжь!
Вы бы сначала на этих кассетах ногти пообломали...
127912-0
127914-1
Пользовался и пластмассовыми и металлическими. Только ногти не ломал ни разу, поскольку и те и другие легко открываются и закрываются, ведь они для этого и предназначены. (Да у мальчиков и ногтей-то таких нет, чтоб сломать.) Только вот не понял к чему Вы это? Пластмассовых кассет в 1959 году, кажется, и вовсе еще не делали.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Hover


  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 276

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 15.10.19 01:28

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #103 : 04.09.19 01:47 »
Тем не менее, вопрос остался открытым, где негативы, служащие базой для ф/монтажа? А ведь они и были и есть.

В зло(вещее)учее КГБ я не верю, слишком много мороки. А как известно, чем сложнее система, тем она уязвимей.
В концепции автора явно указано: использованы снимки, которые в проявленном виде были доступны исключительно ограниченному кругу. Не думаю, что они есть. После захлопывания папки они должны были быть уничтожены.
Для похода-которого-нет надо соорудить хроно-реперы (28е, 29е, 31е), обставить несколько сюжетных сцен, не противоречащие сохранённому из дневников и наполнить содержанием по максимому.
(Взгляните, Ватсон! В этом есть что-то дьявольское)
« Последнее редактирование: 04.09.19 01:47 »

Вита


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 89

  • Расположение: ЮФО

  • Был сегодня в 15:51

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #104 : 04.09.19 01:51 »
Насчет количества пленок - тут же можно, например, сравнить количество снимков из предыдущих походов и проанализировать в какие дни похода они делались. Потом сравнить с этим аварийным походом. Тут, на форуме, наверное, есть знатоки, которые сходу ответят.

Hover


  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 276

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 15.10.19 01:28

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #105 : 04.09.19 01:52 »
и те и другие легко открываются и закрываются
У новой фабричной кассеты крышки садились со значительным натягом (термех). Попадались с прикипевшей на глухо крышкой. После многократного использования посадка несколько ослабевала, до полного отваливания.
("пластик" откуда нарисовался? пластик "возник" в середине 60хх, ORWO Color, там иная конструкция крышек, с поворотом. У новой тоже хрен свернёшь)
« Последнее редактирование: 04.09.19 02:18 »

Вита


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 89

  • Расположение: ЮФО

  • Был сегодня в 15:51

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #106 : 04.09.19 01:56 »
это говорит о том, что у вас нет семейных фотоархивов 1950-х годов, и архивов диафильмов
1950-х  годов, — иначе вы бы просто взяли и посмотрели на надписи по длине перфорации. )
У меня есть архивы 70-х-80-х На некоторых пленках есть номера кадров и полоски, делящие пленку на кадры, на некоторых нет никаких меток.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 324

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #107 : 04.09.19 02:05 »
В концепции автора явно указано: использованы снимки, которые в проявленном виде были доступны исключительно ограниченному кругу. Не думаю, что они есть. После захлопывания папки они должны были быть уничтожены.
Для похода-которого-нет надо соорудить хроно-реперы (28е, 29е, 31е), обставить несколько сюжетных сцен, не противоречащие сохранённому из дневников и наполнить содержанием по максимому.
(Взгляните, Ватсон! В этом есть что-то дьявольское)
Согласна, Hover,  все представленные кадры - постановочные, выполнены как мизансцены.
Может быть, некто ваял крутую книгу?

Hover


  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 276

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 15.10.19 01:28

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #108 : 04.09.19 02:15 »
Согласна, Hover,  все представленные кадры - постановочные, выполнены как мизансцены.
Может быть, некто ваял крутую книгу?
Хм... ) Где же Книга? Такой талантище не мог сверкнуть однажды во всю мощь, перегорев как лампа. Подобный стиль должен был проявиться за 60 лет. Или грохнули.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 324

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #109 : 04.09.19 02:16 »
Вита,  !
... Пользовался и пластмассовыми и металлическими. Только ногти не ломал ни разу, поскольку и те и другие легко открываются и закрываются, ведь они для этого и предназначены. (Да у мальчиков и ногтей-то таких нет, чтоб сломать.) Только вот не понял к чему Вы это? Пластмассовых кассет в 1959 году, кажется, и вовсе еще не делали...

Там в серединке, на штырьке кассеты, металлический пружинный держатель для хвостика ф/п. Вот об него ногти и ломались, пока подцепишь, пока протащищь хвостик... (а лак польский, почти французкий... жалко  :))

Добавлено позже:
Хм... ) Где же Книга? Такой талантище не мог сверкнуть однажды во всю мощь, перегорев как лампа. Подобный стиль должен был проявиться за 60 лет. Или грохнули.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Шутка. Происки дипломированных дятловедов.
« Последнее редактирование: 04.09.19 02:25 »

Hover


  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 276

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 15.10.19 01:28

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #110 : 04.09.19 02:50 »
Цитирование
Жуткий ветер гнет деревца и травы, но ватник Золотарева висит, как на стуле, и не шелохнется.
https://i.imgur.com/fxJZyDV.jpg
Взляните, как Даемурзай стоит против Дятлова. Спина расслаблена, подбородок опущен (ветер?), в пол-оборота, с равной опорой на обе ноги, руки на поясе, но не за ремнём. Выправка. Готов атаковать, готов обороняться. Или "мои-движения-зависят-от-ваших".
https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html
« Последнее редактирование: 04.09.19 02:50 »

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 418
  • Благодарностей: 844

  • Расположение: СНГ

  • Был сегодня в 03:23

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #111 : 04.09.19 03:08 »
Мне кажется Золотарев о чем-то спрашивает Дятлова, а тот задумался, что ему ответить.
Учитывая, что вся остальная группа пассивно ждет (кроме Колеватова), то, они с большой вероятностью обсуждают где поставить палатку.
Или заблудились. И кое кто ког на фото Сусаниным обозвал...
В лучшем случае)
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 7 056
  • Благодарностей: 6 480

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #112 : 04.09.19 06:58 »
А какая привязка к местности может быть если ни негатива, ни свидетельских показаний к этому кадру нет ?
Ну морды в масках, а что с них толку ?
"Морды в масках" это дятловцы и это давно здесь доказано. Если вы не можете их узнать по деталям экипировки, грош вам цена как исследователю.
"Побеждает не тот, кто щеголяет умом, а тот, кто достигает своих  целей." Д.В.

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 10 486
  • Благодарностей: 5 576

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #113 : 04.09.19 07:44 »
"Морды в масках" это дятловцы и это давно здесь доказано. Если вы не можете их узнать по деталям экипировки, грош вам цена как исследователю.
В СССР не было разнообразия экипировки для туристов. Два-три вида палаток. Два-три сорта лыж. Палки бамбуковые были почти у всех потому-что алюминий тогда шел на нужды авиации, а пластик был дефицитом. Вот такая шапочка с полосками была у моего брата. В ветровках ходили не только гражданские, но и военные, и монтажники на стройках. Можно приблизительно угадывать по тону ветровок. Самая темная была у Колеватова, у Дятлова ветровка темнее остальных. У Дубининой очень светлая куртка. Но мы ведь даже не знаем какого оттенка были эти куртки. И на основании этих сведений вы пытаетесь опознать людей ? Тут легко ошибиться. Фотография может быть вообще из другого похода.

Tourist_02

  • Автор темы

  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 48

  • Был сегодня в 12:20

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #114 : 04.09.19 09:43 »
Насчет количества пленок - тут же можно, например, сравнить количество снимков из предыдущих походов и проанализировать в какие дни похода они делались. Потом сравнить с этим аварийным походом. Тут, на форуме, наверное, есть знатоки, которые сходу ответят.
Может и можно было бы проанализировать, только все эти артефакты уже наверняка утеряны полностью или частично.
Мои пленки времен конца 80-х начала 90-х уже не найти.

Вита


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 89

  • Расположение: ЮФО

  • Был сегодня в 15:51

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #115 : 04.09.19 15:14 »
Там в серединке, на штырьке кассеты, металлический пружинный держатель для хвостика ф/п. Вот об него ногти и ломались, пока подцепишь, пока протащищь хвостик... (а лак польский, почти французкий... жалко  :))
Я Вам сочувствую. Я такие катушки не любил, предпочитая им те, что были с обычной прорезью. Но все же потом наловчился их использовать: хвостик пленки с усиливаем запихивался с нужной стороны и он там сам зажимается, а когда для проявки надо вытащить пленку - зажатый хвостик отрезался и потом вытягивался в том же направлении, что и вставлялся.
Может и можно было бы проанализировать, только все эти артефакты уже наверняка утеряны полностью или частично.
Мои пленки времен конца 80-х начала 90-х уже не найти.
В идеале, конечно, сравнивать надо с пленками из предыдущих походов Дятлова со товарищи. На личном опыте (а я почти всегда брал с собой маленький фотоаппарат) когда устанешь и фотографировать ничего не хочется. А когда есть настроение - можешь за привал пол пленки отщелкать.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

PRO_hogiy


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 393

  • Был 14.10.19 23:59

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #116 : 04.09.19 22:48 »
PRO_hogiy,  спасибо.
Я тоже хотела добавить что проявленная пленка ощущается на ощупь, но постеснялась, приписала к более чувствительным женским пальчикам.
Глянцеватели помню
Да не за что...
Вы извините, я редко посещаю этот форум, и без того, есть чем заняться, посему не отвечаю слишком быстро. Вы очень многое говорите по существу, ну может кроме мелочей... Многим тут не удастся объяснить простые и очевидные вещи, которые уже давно известны на практике, поэтому я и не трачу на это время. А с человеком, который все это знает на практике, пообщаться приятно. Спасибо.

Вы вероятно правы, указывая на возможность проявки и печати на дому у Кривонищенко, Слободина и добавлю Люду Дубинину
Что касается Людмилы, то тут такая тонкость: она не фотограф в том смысле, как Дятлов или Кривонищенко. У ее родителей есть (была) и квартира и приличный фотоаппарат. Но она не фанат, поэтому и в поход его не брала. скорее всего это результат внутригрупповой договоренности. Сверх этого, только Золотарев мог взять аппарат "контрабандой".  Я хорошо помню, что в тот период мало кто считался с тем, чей аппарат брали в поход. Естественно с согласия хозяина им пользовались, но передавали друг-другу - свободно. Посмотрите, что у  них на их собственных фото.

Интересно, где-нибудь в воспоминаниях проскальзывали моменты, связанные с приобретением ф.пленок и прочих расходников, и где студенты  могли печатать снимки.
Я на эту тему много говорил с Юдиным. Но он тоже "нефотограф" поэтому ответы так сказать, смазанные. Говорил покупали в магазине..
А вроде как с кем то другим говорить бесполезно, они в группе или рядом не были.. Из тех, кто жив на сей момент...

... Тогда вопрос на засыпку: почему пленок должно быть больше?...
Знаете, это вопрос риторический... Если трезво взглянуть на их пройденный маршрут, и вспомнить как оно обычно бывает в походе, с учетом отката на 60 лет...,то снятых пленок вполне нормальное количество. Особенно если учесть, что, вроде как, потеряна 1 (или максимум - две) пленка - есть отдельные кадры, которые с большой вероятностью из этого похода - но пока еще это не факт! Говорить об наличии отсутствия можно только гипотетически.
А что касается еще не снятых пленок, то это разговор на тему: "Хорошо бы, хорошо бы, нам моржа поймать большого...!"(с) тут полный простор фантазий..

PRO_hogiy,  сколько вообще должно было быть пленок в походе ГД?
По описям концы бьются?
Вот то, что я пишу, это и "бьется", и по разным воспоминаниям из самого ближнего круга.
Сколько "должно быть", так определять это вообще не серьезное  дело. Оно зависит от целей и индивидуальных предпочтений каждого фотографа.

Оно очень индивидуально. Я, например, брал много в "обычный" поход. Иногда, даже 2 ФА, причем и "широкоформатник, в т. ч. Но все зависело от того, что за условия. Например, на Сев. Землю (кстати, вместе с П. И. Лукояновым), я вообще не брал фототехники. так договорились, что берут только 2 "Смены" и все.
Поэтому, тут однозначных ответов не будет в принципе.
"

Добавлено позже:
Потому что вопросы возникают. Ну, например, такой: Вы сами пробовали разжигать в зимних условиях костер кинопленкой, или же это- с чьих-то слов? Если "с чьих-то слов"-тогда извините!
В. Д., моя Вам глубокая благодарность, что поддержали мнение!
Не ожидал...
И вторая - за то, что на этот раз обошлись без больших "простыней" - коротко и со вкусом по делу.

Цитата: PRO_hogiy - 31.08.19 21:58
Пленка не дает много тепла, да и горит очень быстро
=========================
Вот именно! Её брали в поход для РОЗЖИГА костра. Понимаете? Чтобы костёр разжечь,  а не вместо дров!
Не говорите банальностей...
Еще раз повторяю по слогам: для разжигания нужно много тепла, что бы дерево начало обугливаться и давать "горючий газ". Для этого требуется время. Причем довольно много. Пленка такими свойствами не обладает. особенно если ее использовать не целыми рюкзаками, причем каждый раз. Я вам привожу примеры и информацию из практики. Довольно многолетней...
Так понятно?

Я правильно понял, что Вы ходили в походы лыжные студенческие в конце 50-х? Или это фантазии "на тему"?
Вот это вы поняли правильно.
Я начал заниматься лыжным туризмом в том же 1959 году, еще учась в школе. Но попал сразу в секцию МВТУ. Кроме того, я не понаслышке знаю то, что творилось в других Вузовских секциях того периода: МИХМ, МХТИ, МЭИ, МАИ. Хуже, но тоже достаточно подробно - МГУ и МИТХТ. ЭТО ведущие секции Москвы, но  приходилось встречаться (в походах) и туристами других городов.  Позже, уже в ЦС "Буревестник" и ЦСТЭ, вообще очень многих секциях СССР.
Все что я говорю, это результат практики, как своей, та и тех, кого видел и наблюдал.

Любопытно!  А сколько бы Вы  взяли в такой поход плёнок?
Не надо уходить в сторону, это уже будет передергиванием.
Сколько взять, зависит от желания и предпочтения того, кто снимает. И от условий в походе. Получается от нуля до бесконечности и зависит от конкретики.
Тем более, что надо учитывать поправку на время.
Например в настоящее время я беру пленку только в очень специальных случаях. А большинство вообще не берет ее, потому что снимает на цифру и, в основном, "мыльницами".

Добавлено позже:
На личном опыте лучшим средством для розжига, к тому же дармовым, были нарезанные полосками куски резины от старых камер автомобиля.
Не исключено. Как вариант. По условиям необходимости и достаточности проходит. Но мы так не делаем, потому как коптит здорово и потом сажа плохо отмывается. особенно зимой. Там условий нет для того, что бы мыть руки и МЛ теплой или горячей водой.
У нас обычно всегда есть оргстекло (полиметилметакрилат). Надо немного, многократного использования, место мало занимает... и вообще... :)

Кстати, а все ли члены группы, кто имел фотоаппарат, умели проявлять пленку, печатать фотографии, и имели для этого необходимое оборудование?
Может, кого-то назначили/выбрали (или сам вызвался) проявить все пленки и сделать фотографии.
Если излишне не фантазировать, то получается, что все четверо это могли  и делали. Я, правда еще не спрашивал С. Н. Согрина, сам ли Золотарем проводил весь процесс фототехнологии. На турбазе была фотолаборатория, он вполне мог это просить кого то другого... При случае (в очередном письме) спрошу. А насчет остальных вообще нет причин сомневаться.
По словам Юдина специально никого не поручали, дабы сами (хозяева ФА) были "с усами". Да и кого просить? Общежитейцев? Это уж когда сами не могли, тогда Иванов кого то просил...

Добавлено позже:
Пластмассовых кассет в 1959 году, кажется, и вовсе еще не делали.
Эт точно. У "нас" не делали. Но тогда (ох боюсь ошибиться с 1959 до 1962-го это могло начаться) продавались ГДРовские пленки еще под названием "Агфа-Вольфен". Там уже были пластмассовые кассеты. Но еще раз! Не помню точно с какого года я ими пользовался, но упаковка и кассета сохранились. Если найду фото, в след. раз вставлю.
« Последнее редактирование: 04.09.19 23:39 »


Поблагодарили за сообщение: Jurij | adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 5 011
  • Благодарностей: 1 838

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #117 : 05.09.19 21:48 »
Прохожий, дополню вас. Судя по отчетам походов тех лет фото и киноаппаратура проходила в списках общественного снаряжения.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Berg

  • На премодерации

  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 3 319

  • Был 16.09.19 13:07

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #118 : 06.09.19 15:29 »
Еще раз повторяю по слогам: для разжигания нужно много тепла, что бы дерево начало обугливаться и давать "горючий газ". Для этого требуется время. Причем довольно много. Пленка такими свойствами не обладает. особенно если ее использовать не целыми рюкзаками, причем каждый раз. Я вам привожу примеры и информацию из практики. Довольно многолетней...
Так понятно?
наверное, вы не в курсе, что разжигают березовой корой, а если ее нет или просто экстрим, то несколькими кристаллами марганца, опущенными  в глицериновую лужицу.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 5 011
  • Благодарностей: 1 838

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Неиспользованные фотопленки
« Ответ #119 : 06.09.19 16:11 »
Berg
Цитирование
наверное, вы не в курсе, что разжигают березовой корой, а если ее нет или просто экстрим, то несколькими кристаллами марганца, опущенными  в глицериновую лужицу.
Разжигается и без коры. Ножом накалывается щепа, нарезается стружка и вуаля. Если открыть отчеты походов тех лет, то там периодически мелькают в списке снаряжения обрезки плексигласа, сухое горючее (гекса) для растопки.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.