Три сестры

[точка над i]

Кроме фото сестер Саид нам нечего комментировать,  в отличии от многочисленных фото, видео и записей в аск сестер Хачатурян. Неужели непонятно?

А если бы у сестер Саид были в аск записи, подобные тем, что у сестер Хачатурян, они не были бы жертвами?

и где там слова о том,что он насиловал своих дочерей?

he'd been abusive to the girls — both physically and sexually — since they were little."

[Счастливая]

А если бы у сестер Саид были в аск записи, подобные тем, что у сестер Хачатурян, они не были бы жертвами?

Может хватит задавать дурацкие вопросы? Их убили вообще то. Разницы не видите совсем? Речь шла о другом.

[точка над i]

А это как понять? Расшифруйте пожалуйста?

А что вам непонятно-то? Суд должен решить вопрос, была ли необходимая оборона и было ли ее превышение.

Добавлено позже:

Вопрос к вам.Без привязки к сестрам. Преступник изнасиловал жертву. Прошел месяц-жертва с другом подкараулила преступника и убила. Вот,по-моему,и по закону-это убийство из мести,а по-вашему,видимо,самооборона?

В вашем примере - убийство из мести.
А вот если преступник изнасиловал жертву и продолжал ее преследовать, домогаться, время от времени угрожал, избивал, брызгал из баллончика, и непонятно было, когда это все закончится - то это тогда что?

[нуца]

Не знаю, что там сказала Аурелия, но сама Лидия сказала, что съехала из-за аллергии на собаку. Собака появилась уже после ухода Аурелии.

собаки было две. одна умерла

[точка над i]

А вы что делаете, когда на нас ярлыки навешиваете и говорите, что мы защищаем педофилов и насильников и оправдываем это кавказскими традициями, когда мы твердим вам по 501 - у разу, что не верим в насилие?

В сексуальное насилие вы не верите. А в пощечины, вроде, верите. И оправдание этому находите. Разве не так?

Или по вашему:
Цитата: точка над i - 27.08.19 14:27
следователи - тоже лохи?

Я уже писала, кто по-моему следователи, точнее, следователь Попов.
https://taina.li/forum/index.php?topic=10651.msg892923#msg892923
Этот персонаж по-своему очень даже умен и дальновиден.

[нуца]

У них электронные браслеты есть вообще-то.

какие браслеты  нет никаких браслетов

[точка над i]

кровь так не стекает - с верхней угловой части лба потекла бы на угол глаза и щеку, а не аккуратненько вдрль головы, а потом под углом дорожка свернула.

Кровь стекает ВНИЗ, а так как положение головы меняется, то меняется и направление дорожки. Сначала Ангелина держала голову прямо, а потом наклонила, в этот момент и сделано фото.

[Счастливая]

В сексуальное насилие вы не верите. А в пощечины, вроде, верите. И оправдание этому находите. Разве не так?

А где вы прочитали, что пощечины я оправдываю традициями? И по вашему за пощечины можно убивать и оправдывать?

[нуца]

Кровь стекает ВНИЗ, а так как положение головы меняется, то меняется и направление дорожки. Сначала Ангелина держала голову прямо, а потом наклонила, в этот момент и сделано фото.

чудеса фотошопа, вы об этом не знали? Если открытый рот закрывают, то нарисовать кровь раз плюнуть 

[точка над i]

Интересное дело, с чего вдруг Паршин удалил свой ролик из ютуба "Семинар о необходимой обороне", который проводил вместе с Пакулиным? Почему удалил это именно сейчас?

Видео не удалено, оно теперь с ограниченным доступом.

[Счастливая]

Видео не удалено, оно теперь с ограниченным доступом.

Какая разница, факт, что доступ ограничил после того, как стали комментировать его семинар . Зачем, если он такой полезный и несет ценную информацию?

[Dolor]

А что вам непонятно-то? Суд должен решить вопрос, была ли необходимая оборона и было ли ее превышение.
В вашем примере - убийство из мести.
А вот если преступник изнасиловал жертву и продолжал ее преследовать, домогаться, время от времени угрожал, избивал, брызгал из баллончика, и непонятно было, когда это все закончится - то это тогда что?

Ну вообще-то, право на необходимую оборону сохраняется до момент окончания посягательства. То есть, если он в момент убийства спал, то это не необходимая оборона.

[точка над i]

Мы уже обсуждали, что они от него не пострадали.

Это вы так думаете.

Вообще-то даже по их версии баллончик был вечером, а спланировали они все утром.

А где можно ознакомиться с этой версией (что вечером)?

"Уйдем к  ком-нибудь из девочек", "для нас это не проблема" - ага, ага.

- Куда ты собралась?
- Не знаю, Дим. Просто подальше отсюда.
- ...
- Не знаю. К кому-то пойдем из девочек.
- ...
- Не знаю. Как пойдет. Я хз.
...
- Придумаем что-то. Это не проблема для нас.

Придумать-то, может, и не проблема, куда и к кому, если есть время для раздумий. А не тогда, когда решение нужно принимать уже на следующее утро. 
 

Он ведь их сам неоднократно выгонял из квартиры.

В том-то и дело, что сам. А вот если бы они неожиданно для него ушли сами , еще неизвестно, как бы он отреагировал.

Замечу в скобках - Лобарев говорил о жертвах изнасилования, а сестры Саид вроде таковыми не были.

Лобарев говорил о жертвах насилия, не конкретизируя, какого именно.

[Милашка]

he'd been abusive to the girls — both physically and sexually — since they were little."

и где написано,что насиловал-то?оскорблял физически и сексуально- по мне обзывал шл.ми и простит... ми.)Не вижу слова насиловал-raped.

Добавлено позже:

А в пощечины, вроде, верите. И оправдание этому находите. Разве не так?

а про пощечины в Библии не читали что ли?Ударили по одной щеке-подставь другую.)

Добавлено позже:

Кровь стекает ВНИЗ, а так как положение головы меняется, то меняется и направление дорожки. Сначала Ангелина держала голову прямо, а потом наклонила, в этот момент и сделано фото.

Дада,вместо того чтоб помощь себе оказать-попросила папу сфоткать что ли ее?))

Добавлено позже:

и непонятно было, когда это все закончится - то это тогда что?

ага,папы месяцами дома не было-прям непонятно когда закончится. По-вашим исходным данным-жертве получается  нравилось тогда насилие. Если она даже не стремилась убежать никуда.Наоборот,тащила всех в дом пыток и там отлично расслаблялась с другими мужчинами.

[алчущий правды]

А не тогда, когда решение нужно принимать уже на следующее утро.

Они похоже обсуждали, куда пойдут после убийства отца. К матери и к  остальным Дундукам нельзя - навлекут на них подозрение. А к подружкам в самый раз.

[элена]

У них электронные браслеты есть вообще-то.

Нет никаких браслетов……. У убийц, идущих по тяжелой статье….

Адвокат комментирует интервью Арсена в МК.
"Марии дома не было" - это ответ вот на это утверждение Арсена:

При  чем тут  то, КОГО адвокат комментирует?  Я составила для себя картинку, отталкиваясь от этих двух паршинских  скринов, в которых он, на мой взгляд очень нелогично и глупо объясняет нарушения.

Добавлено позже:

А что вам непонятно-то? Суд должен решить вопрос, была ли необходимая оборона и было ли ее превышение.

Я специально выделила строку, которую попросила объяснить:

Мы верим в то, что насилие было (следствием доказано, на минуточку) и это была самооборона, поэтому считаем, что ПО ЗАКОНУ сестры должны быть наказаны за превышение ее пределов или вообще не наказаны, если превышения не было. Мы их что, без суда отпустить предлагаем?"",

.

то есть, " если превышения не было" значит никакого убийства не было?
.

Разворачиваемый текст

Парочку защитниц убийц я давно уже пропускаю, так как нет сил читать адские сплетни фантазии. Старый анекдот в коллекцию местных анекдотов (почти про море))) :
Несчастный случай, мужику оторвало уши.
Хирург:
- У нас есть уши донорские, но только женские.
М:
- Да давайте любые! Как я без ушей?
Через день мужик бежит к доктору в панике: 
М:
- Отрезайте уши нахрен!
-Вы ничего не слышите?
М:
- Я все слышу, но ничего не понимаю!!!

[Милашка]

Кровь стекает ВНИЗ, а так как положение головы меняется, то меняется и направление дорожки. Сначала Ангелина держала голову прямо, а потом наклонила, в этот момент и сделано фото.

Может они посмотрели подобные мастер-классы?) Потому как траектория крови у Ангелины достаточно странная.)

https://www.youtube.com/watch?time_continue=150&v=fsd-8HiqK-4#

[алчущий правды]

Может они посмотрели подобные мастер-классы?) Потому как траектория крови у Ангелины достаточно странная.)

Ещё как посмотрели. Чему умному такие девахи не учатся. Судя по видео в магазине... их интересует именно такого рода информация. И это в 17 - 19 лет.

[Berg]

Может они посмотрели подобные мастер-классы?) Потому как траектория крови у Ангелины достаточно странная.)

ага, особенно такой аккуратненький поворот под углом на скуле.
вот какой... умница  это рисовал?

Добавлено позже:

ага,папы месяцами дома не было-прям непонятно когда закончится. По-вашим исходным данным-жертве получается  нравилось тогда насилие. Если она даже не стремилась убежать никуда.Наоборот,тащила всех в дом пыток и там отлично расслаблялась с другими мужчинами.

Ща придет некто и расскажет вам цитатами из вики о стокгольмском синдроме 

Добавлено позже:

Они похоже обсуждали, куда пойдут после убийства отца. К матери и к  остальным Дундукам нельзя - навлекут на них подозрение. А к подружкам в самый раз.

вот такое оберегание от подозрения и есть наиболее подозрительным.

[точка над i]

Ваго, друг убитого, рецидивист-карманник: «Знаю Михаила еще с тех пор, как он жил в гостинице «Заря». Это конец 90-х годов. Тогда в Москве было 14 гостиниц, в которых жили мы — беженцы из Азербайджана, в основном армяне, но были и чеченцы, дагестанцы, осетины. Наш круг общения в основном состоял из постояльцев гостиниц «Заря», «Восток» и «Алтай». Михаила все знали, он приятельствовал с директором, поэтому ему выдали 2 номера. В одном он жил сам, второй держал как запасной — обычно там останавливались друзья, недавно освободившиеся из мест не столь отдаленных, из числа тех, кто был ему полезен.

Хачатурян прятал в том номере коммерсантов, которые были в опасности. Несмотря на статус беженца, деньги у него всегда были. Для своей семьи он снимал отдельную квартиру.

Никакого противоречия. Ваго его знал с конца 90-х, когда он действительно снимал для семьи квартиру, а до того где они жили 10 лет? В тех же двух комнатах, видимо.

Добавлено позже:

Но защитники сестер уверены, что это видео где он их насиловал. Только зачем ему об этом тогда дочке говорить?

Возможно, потому, что его самого там нет в кадре (или не определишь, кто), поэтому ему ничем не грозила публикация этого видео.

Добавлено позже:

Кстати, а есть список неуплаченных ему штрафов ГИБДД?

https://vk.com/savesisters?w=wall-169604725_23493 (если вы там не в бане)

Насчет 500 000 руб (в сумме со штрафами из базы ГИБДД) сомневаюсь, т.к. часть штрафов могут быть одни и те же в разных базах и просто суммировать их нельзя.   

[точка над i]

Как же не было? А про что Тодика тут в конце плачется?

Я слышу: "Я одна была, но не моя дочь".
И какие выводы вы хотите из этого сделать?

[mrv]

Боятся ее.

Добавлено позже:Блеыует.
Взял подходящее заявление и приписал его кому нужно.
Учтено не будет, ибо недоказуемо.

Там в отписке написано, от кого заявление и на кого, плюс оно было зарегистрировано в полицейской базе данных, есть номер регистрации и проч. И оно уже было учтено и подшито к делу Хачатуряна, кот. прошло прокурорскую проверку и никаких нарушений не было обнаружено.

[точка над i]

А со сколько лет барыга начал оставлять их одних ?

Интересный вопрос. Весной 2016 (Аурелии тогда уже не было) он ездил в Израиль с Мариной. Но тогда с ними, наверное, оставалась бабушка. Знать бы точно, когда она уехала.

Добавлено позже:

Если он реально был бы насильник и тиран?Зачем врать о том,что напал?Зачем резать себя ножом?

Затем, что они тоже думали, как и большинство обывателей, что самооборона бывает только в момент нападения.

[sypari]

http://www.spletnik.ru/blogs/govoryat_chto/172542_kto-nasiluet-sobstvennykh-detey

Прямо про нашего Х написано
Слабонервным не читать

[точка над i]

1.Аурелия говорит, что пока она с ними жила, МХ деаочек не бил, любил их.

Если точнее, то вот что она говорила

Сначала, когда дети маленькие были, он относился к ним хорошо, а когда выросли — стал и их ругать, голос повышать, материться, разными словами обзывать. Но не бил их, или я не видела. Были стычки, как любой родитель — ударит, но чтоб зверски — не было такого при мне.

Т.е. матерился и мог ударить, но не избивал. (Но это с ее слов, а она могла и преуменьшить по понятным причинам).

2. Из слов адвокатов мы узнаем, что избиения начались с 10 лет. А Аурелия не в курсе событий?

Со слов Ангелины в интервью Меркачевой мы это узнали. Про Аурелию - см. ответ на п. 1

3. Изнасилования с 14 лет систематически (Ангелине на момент ухода Аурелии было 15) при Аурелии. Вот только кроме Иерусалима и типа незадолго до убийства, она не помнит других эпизодов

При Аурелии - может, и не систематически. И не других эпизодов она не помнит, а их точные даты. Что неудивительно, если таких эпизодов были десятки. На календаре ей их отмечать, что ли?   

Добавлено позже:

Ангелина, которую  систематически насиловал отец,( сохранивший ей девственность, неизвестно зачем, если со слов убийцы он хотел на ней жениться и иметь детей  ) спокойно говорит кукушке, уходи, наладишь жизнь

Откуда вы знаете, спокойно или не спокойно, и что вообще у нее в душе творилось?

Добавлено позже:

Кому еще непонятно, почему мои симпатии на определенной стороне?..

Ага, а на этой стороне у вас все поголовно правдивые люди.

Добавлено позже:

Я выше уже скинул, что предлагалось Фомичевой.

Дополню

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

А Орлову уже не попросишь о том же, она удалила свой пост.

Она ничего не удаляла, пост первоначально был только для друзей (это на скриншоте видно).

Добавлено позже:

В 2013 году  Аурелия жила еще с ними, так что же она дверь то не открыла, ее же из дома не выпускали?

А вы не догадываетесь?

Я вот вообще сомневаюсь, что кто-то приходил и звонил.

[Dolor]

Это вы так думаете.

Это Вы занимаете страусиную позицию.

А где можно ознакомиться с этой версией (что вечером)?

После обеда, если быть точнее.

27.07.2018 после того, как отец уснул, мы с Марией и Ангелиной решили попробовать дать ему отпор, мы хотели защититься, и зная, что в его машине лежит нож, примерно в 12 часов 00 минут, Маша и Ангелина взяли ключи от автомобиля отца, и направились к нему, также сказав мне, что если проснется отец, то для него мы якобы пошли в магазин за продуктами. По приходу в квартиру они показали нож, который нашли в машине, после чего спрятали его, также ввиду того, что отец хранил дома строительные инструменты, мы с Марией нашли там молоток и тоже его спрятали, отец при этом еще спал.       

Спустя буквально некоторое время, отец проснулся, после чего у него опять началась тирания, он стал вызывать нас к себе по очереди, задавал какие-то бредовые вопросы, и не получая на них ответы, брызгал за это перцовым баллончиком в лицо. Я была последней, кого он вызвал. Он брызнул мне в лицо содержимым баллончика, и из-за проблем с легкими я стала задыхаться, появилась отдушина, я начала плакать, на это отец говорил «ничего ничего, все пройдет». Примерно в 16 часов 00 минут я зашла в комнату к сестрам, в совместном разговоре мы пришли к единогласному совместному решению, что сегодня мы убьем отца. Мы распределили между собой действия, которые каждый из нас должен был сделать, Мария должна была взять нож и наносить им удары по телу отца, Ангелина должна была наносить удары молотком по голове отца, а я должна была распылить перцовым баллончиком по его лицу, чтобы он потерял ориентацию. Мы решили, что убьём его, когда он заснет. О своем плане мы никому не рассказывали, решились на это осознанно.

По их перепискам они решились на убийство еще утром. 

- Куда ты собралась?
- Не знаю, Дим. Просто подальше отсюда.
- ...
- Не знаю. К кому-то пойдем из девочек.
- ...
- Не знаю. Как пойдет. Я хз.
...
- Придумаем что-то. Это не проблема для нас.

Придумать-то, может, и не проблема, куда и к кому, если есть время для раздумий. А не тогда, когда решение нужно принимать уже на следующее утро.

А почему Вы так резко ограничиваете их следующим утром? У них на это было много времени до, было бы и после.
Кроме того, Вы мило обрезаете переписку.:

- А че делать, только два варианта
- Уйти или грохнуть его
- Придумаем что-то. Это не проблема для нас.

То есть вариант "уйти" обсуждается как реальный, пишется, что это не проблема, ранее Мария тоже говорила, что может уехать. Но нет, выхода не было 

В том-то и дело, что сам. А вот если бы они неожиданно для него ушли сами , еще неизвестно, как бы он отреагировал.

Ну так почему бы не воспользоваться данным его предложением? Если жить так с ним невыносимо? Или можно только, лежа на пляже, вынашивать планы его убить? Самооборона 100 из 100 просто.

Лобарев говорил о жертвах насилия, не конкретизируя, какого именно.

Ясное дело, что сексуального, там по контексту понятно.

Добавлено позже:

Я слышу: "Я одна была, но не моя дочь".
И какие выводы вы хотите из этого сделать?

Но Вы передачу смотрели? О чем там речь шла, слыхали? Ежу понятно, что про бордель она плачется, и про обвинения в адрес ее и дочери.

[точка над i]

О том, что от Аурелии заявлений не было говорил лично Пакулин и она сама.

От Аурелии, может и не было, а от Ларисы были

- Вы обращались куда-то, когда вашу дочь избивали?

Да, я обращалась к участковым. У меня сохранились даже бумаги, покажу вам. Но они говорили, что не могут ничего против него сделать. Была в Тимерязовской прокуратуре. Жаловалась, а мне говорили оставить их в покое. Наверное, денег сунул. https://www.kp.md/daily/26864.7/3906884/

И от Андрея Сырбу

У брата моего, он тоже в Москве, есть заявления, что Михаил им убийством угрожал, приезжал с оружием к их дому. Меня искал, когда я сбегала. Орал: «Я тебя убью и все семью твою вырежу». А из полиции приходили отписки https://www.kp.ru/daily/26864.7/3906394/

Добавлено позже:

Пойдет, все прекрасно понимают, что ценность этих посмертных художественных поделок, да еще и с привлечением лишь одной заинтересованной стороны, ниже плинтуса.

Ну, это при условии, что там действительно одна сторона привлечена.

[Dolor]

Ага, а на этой стороне у вас все поголовно правдивые люди.

Они, по крайней мере, не выдвигают обвинения в тягчайших преступлениях только на основании своих слов. А тут предлагается просто поверить этим замечательным людям, что некий убитый ими или их родственниками мужик их/их родных насиловал, пытал, вывозил в лес, держал в рабстве взаперти, угрожал убийством и всеми карами небесными.

Дополню

Собственно, понятно, что ничего особенно помощник Нитченко не предлагал. А теперь зацените, как это представила сама психолог и как истерично подхватили некоторые СМИ. "Хотели подделать экспертизу", бгг. Б... и, сэр.

Она ничего не удаляла, пост первоначально был только для друзей (это на скриншоте видно).

Окей.

А вы не догадываетесь?
Я вот вообще сомневаюсь, что кто-то приходил и звонил.

Это вполне возможно. Но почему в заяве неизвестный мужчина? Его ж там все знали. И Паршин так мило номер замазал и адрес, по которому тот проживает.

Сказочница Тодика  :

Приехала, да. Год ухаживала за стариком в Бендерах. И всегда хотела к девочкам. По телефону с ними не могла общаться. По скайпу за год только раз смогла. Плакала каждую ночь, просила меня убрать фотографии девочек.

[Счастливая]

А вы не догадываетесь?

Я вот вообще сомневаюсь, что кто-то приходил и звонил.

А не приходил  может потому что ваша Белевцова раз в неделю подобные заявления пишет и все на неизвестных ей людей она же целую папку принесла на передачу.

От Аурелии, может и не было, а от Ларисы были

Вот когда Паршин от Ларисы заявления опубликует, тогда и поговорим.

[точка над i]

Оно написано 5 лет до убийства, в то время как Михаил жил там уже более 15 лет. Что-то здесь Паршин темнит.

Ну, писал заявление явно не Паршин, и к делу приобщал тоже не он.
 

В отписке нет ни адреса, ни имени: они вырезаны.

Хотите сказать, там не про МХ написано? Что же тогда это заявление делает в деле о его убийстве?

там между стр. 93 и 100 есть еще какие-то бумаги, но их нам Паршин зажилил.

А вы хотите, чтобы вам все уголовное дело сюда выложили?

Заявление от соседей на Хачатуряна, сейчас, когда он мертв, в деле о его убийстве не имеет никакого значения. Разве оно подтверждает сесуальное насилие МХ своих дочерей?

Заявление от соседей позволяет предположить, что заявления от родственников (Ларисы, ее сына) могла ожидать такая же судьба.

Что же как советник главы она не подняла вопрос на уровне администрации, что неких МХ держит в страхе весь район?

Поднимался этот вопрос на уровне управы, но безуспешно (на какой-то передаче она говорила об этом).